Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших фильмов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Последняя дуэль (The Last Duel)

[B]1. Ваша оценка фильму[/B]  

89 проголосовавших

  1. 1. [B]1. Ваша оценка фильму[/B]

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
      0
    • 3
    • 2
      0
    • 1
    • 2. Какие персонажи в фильме понравились больше всего
      0
    • Жан (Мэтт Дэймон)
    • Маргарита (Джоди Комер)
    • Жак (Адам Драйвер)
    • Пьер (Бен Аффлек)
    • Креспин (Мартон Чокаш)
    • Король Карл VI (Алекс Лоутер)
    • Николь, мать Жана (Харриет Уолтер)
    • сэр Роберт, отец Маргариты (Натаниель Паркер)
    • Другой персонаж
    • 3. Аспекты фильма, понравившиеся больше всего
      0
    • История, показанная с точки зрения трех героев фильма
    • Поединки и батальные сцены
    • Художественное оформление
    • Игра актеров
    • Режиссура
    • Монтаж
    • Музыка
    • Звук
    • 4. Лучшая глава фильма
      0
    • Глава первая от лица Жана
    • Глава вторая от лица Жака
    • Глава третья от лица Маргариты
    • Финал
    • 5. На чьей вы стороне
      0
    • Я за Жана
    • Я за Маргариту
    • Я за Жака
    • Виноваты все
    • У меня нейтралитет
    • 6. Входит ли фильм в число лучших фильмов 2021 г.
      0
    • Да
    • Нет
    • 7. Лучшим историческим фильмом / фильмами сэра Ридли Скотта является / являются …
      0


Рекомендуемые сообщения

Я, вообще, рассчитывала на среднефранцузский язык с субтитрами, для историчности так сказать :confused:

А вы когда "10 негритят" Говорухина включали, то ожидали там английский услышать?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601583
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Сэр дед предал мужской род, сняв это.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601587
Поделиться на другие сайты

Думаю Скотту не дали бы денег на второго Гангстера. Может быть только на Нетфликсе, где Скорсезе снял мужского Ирландца.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601591
Поделиться на другие сайты

Я достаточно ясно, с использованием конкретных примеров пояснил почему прототипы персонажей данного фильма являются профессиональными убийцами.

Также, я объяснил, что негативного смысла, в отношении этих людей данный термин не несет ( тогда абсолютное большинство феодолав так воспитывались и жили), но позволяет лучше понять, почему показанное в фильме как то мало соответствует даже не реальности, а скажем так исторической логике.

 

Давайте проверим, может я действительно смотрел какое то другое кино?))

 

Итак, в том фильме, который смотрел я.

 

Персонаж Деймона делает следующее.

 

В компании других проф. убийц из команды франции нападает на проф. убийц из команды Англии.

Сцена дико халтурная, ибо показывают нам следующее. Стоит толпа кавалеристов. Напротив них, на другом берегу неглубокой реки, англичане режут каких то местных пейзан. Деймон решает это прекратить и увлекает французских всадников в атаку. Так как англичан мало, никакой защиты у них нет, то это все должно быстренько закончиться, после чего французы вернуться туда, откуда начали, а их оппоненты подкормят собой червей и воронье.

Но нет, выясняется, что из за этой атаки французы проиграли. Как? Почему? Зачем? Кто подставил кролика Роджера?

Кино нам это не показывает. Ну да, французы поскакали в атаку кое как, без копий ( куда они их дели?), и часть дурачков, вроде персонажа Драйвера позабыла закрепить защитные каски на голове ( голову, там если что новую дают, поэтому на защиту этой маловажной части тела всем кашлять), но как они умудрились проиграть?

Деймон спасает жизнь Драйверу.

Далее Деймон общается со своим сюзереном ( приносит ему присягу). Сюзерен показан какой то ленивой скотиной, которому на своих вассалов кашлять и в целом он не особо хорошо относится к храброму но не очень умному Деймону.

При этом Аффлек благоволит Драйверу, тот для него собирает долги и за счет этого богатеет и получает влияние. В общем пока Деймон воюет и занимается честными убийствами, его сюзерен и бывший друг обстряпывают какие то финансовые махинации и всячески обижают честного вояку. В итоге, его жена сообщает, что пока он был в отъезде Драйвер ее изнасиловал. И тут начинается мстя, где Деймон рискует жизнью.

 

История Драйвера.

Тот же идиотизм с конной атакой. Разница - в атаку скомандовал не Деймон, а он сам. То есть получается, что именно Драйвер командовал тем конным отрядом ( как и почему, учитывая, что там был капитан Белема, опытный и более родовитый, чем персонаж Драйвера военный, оставим на совести режиссера и сценаристов - ребята просто не особо думали). В процессе атаки Драйвер спасает Деймона.

Далее Драйвер понравился графу Аффлеку потому что с ним весело бухать и участвовать в разврате. А еще он для него выбивает долги.

Увидев жену Деймона он начинает ее вожделеть.

Потом нам показывают как персонаж Деймона после тяжелого похода возвращается к своему сюзерену, докладывать о результатах. Сюзерену на него кашлять, потому как горшки давно побиты. Деймон прилюдно унижает графского подхалимчика Драйвера, так как хамить графу явно нельзя.

Драйвер обижается, приезжает к жене Деймона и насилует ее.

 

Все это закрепляется рассказом героини Кормер, где в общем то ничего нового про Драйвера нет. Заявился и изнасиловал.

 

Что различается в рассказах?

По версии Маши и Драйвера получается, что Деймон неприятный склочный тип, который не сильно умен и легок в общении, при этом жаден и ему не сильно везет по жизни. А так обычный вояка, живет убийствами и насилием, как и все.

 

И все...

 

В любой версии Аффлек дурак, пьяница, бабник и в общем негодяй. Драйвер в любой версии насильник, выбиватель долгов и человек, который стал близок к начальнику через участие в совместных оргиях и пьянках.

Деймон в любой версии прямой, не сильно умный вояка, который в общем никаким скотством не выделяется ( ну разве что в постели слабоват). А да, он еще жадина и хочет, чтобы его любили, ценили, уважали.

 

Такая вот история с неоднозначностью.

 

Бонусом идут странные боевые сцены, косяки с логикой, посредственная актерская игра и рассказ о том, как тяжко было жить дворянке в средние века ( что в целом в общем верно, но с другой стороны любой разумный человек понимает, что на фоне того, как в тоже время жили мужики простолюдины она просто в раю существовала).

 

Не буду голословным. Вот пример халтуры сценаристов.

Общается Драйвер с Аффлеком, после той неудачной истории с конной атакой на пехоту англичан.

И что мы слышим? Бен, говорит Адамчику: "Этот Деймон, не смог отбить город, все испортил, он во всем виноват, дурак недоделанный" . И Драйвер с этим не спорит.

Во - первых, вы только что показали, что это Драйвер принял решение атаковать и отдал команду. То есть либо Драйвер и в своей версии событий оказался скотиной, который свалил всю вину на боевого товарища, либо Бен, не понимает кто у него феодалами командует?

Во - вторых. А как одна неудачная атака могла сорвать все военное предприятие, или что у них там?

 

То есть показанное на экране никак не соответсвует словам персонажей.

 

 

Как можно было, действительно показать неоднозначность уже написано. Если была мысль показать сильную и независимую женщину в условиях жестокого средневековья, то могли бы рассказать про Элеонору Аквитанскую, там всякого веселья на сериал в пять сезонов хватит.

 

Потрясающе. Нет, серьезно, это гениально, это же такая удачная иллюстрация идеи фильма - все видят по-разному! :wow: Вы же честно, на самом деле не видели ни куртуазные таланты Драйвера, ни куртуазный же флирт с божественной Маргаритой. Как?? При этом демонстрируя такую превосходную память, что дословно можете воспроизвести, кто и что когда кому сказал! Увы, я такой фотографической памятью не обладаю, так что у меня нет оружия против этого вашего навала, пока я не пересмотрю фильм еще раз, дома, записывая каждую фразу сразу после произнесения, чтоб не забыть)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601652
Поделиться на другие сайты

Может кидали сюда уже. "Реальность против Голливуда" - https://zen.yandex.ru/media/korosoba/posledniaia-duel-pravda-ili-vymysel-realnost-protiv-gollivuda-61938ba4e2ad092869e30cbd

 

Про язык в Нормандии из Википедии:

"Англо-французский язык

В 1204 году Нормандия (за исключением прибрежного архипелага Нормандские острова) была аннексирована французской короной. Приток носителей старонормандского языка с континента иссяк, но при этом в результате династических браков в Англию продолжают прибывать романоязычные носители других диалектов французского языка. С этого момента принято говорить о начале англо-нормандского периода, во время которого он быстро угасает как родной язык, но крепнет как второй и/или иностранный, продолжая оставаться языком делопроизводства и торговли. При этом уже с середины XIII века на континенте начинается постепенный упадок самого старонормандского языка, что объясняется подчинением Нормандии централизованной королевской власти Парижа и постепенным распространением парижского диалекта Иль-де-Франс во всех областях королевства. Однако англонормандские монархи не оставляют попыток вернуть утраченные территории, разворачивается столетняя война. В 1345—1360, а затем 1415—1450 Нормандия, как и многие другие исторические области Франции, оказывается в руках англичан. К этому времени в самой Англии англо-нормандский язык полностью исчезает как родной отчасти от того, что он начинает восприниматься англичанами как язык врагов. И всё же ему по-прежнему отдаётся предпочтение в судах, университетских лекциях, портах, различных хрониках, художественной литературе. В XIV—XV веках англо-нормандский язык обогащается и собственно парижскими элементами, превращаясь в некий абстрактный англо-французский язык официоза. Большое количество учебников по англо-французскому языку свидетельствует о том, что он уже не был родным, но имел важное значение в обществе."

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601656
Поделиться на другие сайты

Идея показать разные версии с разных точек зрения оригинальна… была лет сто назад.

А то и 2100, если бы тогда умели кино снимать.

Да и не с разных здесь точек зрения, вообще-то, а в трёх альтернативных интерпретациях явно заинтересованных лиц, то есть заведомо лжесвидетелей. Ну, разве что со скидкой на частичный самообман, возможно.

 

Но суть в другом — даже это можно было снять талантливо. Хотя бы сценарий талантливо сочинить.

 

А не… :sad:

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601679
Поделиться на другие сайты

Тут вообще провал подобного приёма разных версий. Пушт Скотт с самого начала решил, что именно он хочет показать. И все версии, по сути сводятся к одному.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601702
Поделиться на другие сайты

Слишком длинный фильм.Ну т.е. ладно бы разные версии имели смысл...Я понимаю,что тут суть в том,что типа решают нюансы и мелочи как со шлепанцами и т.д.Но мы теряем около часа,наверное,в никуда.Крч достаточно посмотреть первый чаптер и финал.Ничо не потеряете. Это не какая-нить "Точка обстрела",где каждый взгляд вносит свое.(кста соевтую ее глянуть)

 

Дуэль хороша,бой получился классным.Звук,как и ожидалось, - мое почтение.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601730
Поделиться на другие сайты

Мелочи действительно решают, но не в пользу фильма. После просмотра была мысль, что всё как-то всратовато. Но после обзора Жукова понятно, что настоящее изнасилование совершил сэр Дед. Вот его надо вызвать на поединок. Кинцо в струю современной повесточке. То что могло бы сделать его лучше, удалено за ненадобностью. Приём с версиями не работает, потому что вторая версия, это та же жопа только вид с боку. И в третьей версии понятно, почему Дед положил болт на вторую.

 

Другая правда должна быть другой. Например Ева Грин из царства небесного, когда кузнец Уилл Тёрнер её отверг вместе с предложением короля, могла психануть и сказать, что сын Трандуила взял её силой. И например злые языки ей нашептали, что Леголас с помощью ухаживания за ней, хотел приблизится к королю. А нашептал друг её мужа, рыжий Глисон. Муж конечно на дыбы и поединок за жену, но не потому что она его вещь, а потому что кузнец ему дорогу перешёл, подобравшись к королю. И его можно понять, потому что щегол непонятно откуда высрался, а уже охмурил и жену и короля. И Ева психует, потому что её кинули. И царевич Парис из Трои в шоке, потому что опять сунул бабе на свою беду. Ничего плохого не хотел, а во как вышло.

Понимаете? Митушницы. Тут просто игра в одни ворота. Простите за такую аллегорию.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601773
Поделиться на другие сайты

А вы когда "10 негритят" Говорухина включали, то ожидали там английский услышать?

 

Я по "Страсти Христовы" меряю ;)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601779
Поделиться на другие сайты

Я даже не знаю чего ждал - я не хотел на него идти, потому что Ридли... рыцари... мы помним, чем это заканчивается, и что чела иногда просто несет и он между более-менее нормальными фильмами (тоже скучноватыми обычно, но хоть в +/- современным антураже) прется снимать очередной пеплум, потому что у него Гладиатор когда-то всем зашел и он подумал, что у него получится со всем остальным - тут не особо удивителен провал (там хоть один фильм про рыцарей окупался кроме Грааля Монти Пайтона? да и тот, потому что дешевый!). Не, в целом, я периодически посматриваю на подобные киношки и даже "Зеленый рыцарь" был самым ожидаемым кино 21-го года, но мне реально не нравятся, когда подобные фильмы сняты на серьезный "аутентичных" щах, а тут явно задумка примерно такая.

 

Но фильм довольно-таки крутой, если не брать в расчет то, что он совсем простой, как кирпич. Но в этом и часть его обаяния, особенно в конце, когда уже все вроде понятно и ты просто думаешь: какую хитрую заковыку Скотт придумал для финала, а она в том, что... ее нет - все именно так просто, как кажется. И это тоже, в общем-то неплохо, потому что куда тут еще маневрировать и иногда не плохо, если фильмы простые, тем более это вообще очень круто, когда фильм на два с половиной часа создает ощущение простоты.

 

И буду тем из немногих, кому понравилось это деление на три истории и оно вообще не показалось скучным - сцены довольно хорошо смонтированы и провисающих линий тут нет вообще, хотя, да, история примерно одна и та же, но в этом довольно много комичных моментов, потому что три истории вообще ничем не отличаются "в целом", но сильно разнятся в деталях, когда когда каждый из персонажей думает, что он чуточку лучше, чуточку больше влиял на обстоятельства, как тот же смешной момент, когда три раза показывают рукопожатие Драйвера и Борна - и в своих историях каждый из них становится инициатором этого рукопожатия: не то чтобы это хоть на что-то влияет, но забавно: и такого тут просто море. Да, это не Расемон, где каждый раз история подана в новом жанре, но это довольно хорошо показанная мысль, как люди себя воспринимают. И это невероятно хорошо проецируется на сцену изнасилования, потому что и от лица Драйвера и от лица Вилланель оно хоть и отличается малыми деталями, но в обоих случаях определенно изнасилование, но фишка-то не том как это выглядело, а в том, что персонаж Драйвера при всей четкости представления ситуации считает, что это вот было вообще не насилие: он просто иначе это трактует. И вообще, тут фильм очень даже хорош.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601793
Поделиться на другие сайты

Слишком длинный фильм.Ну т.е. ладно бы разные версии имели смысл...Я понимаю,что тут суть в том,что типа решают нюансы и мелочи как со шлепанцами и т.д.Но мы теряем около часа,наверное,в никуда.Крч достаточно посмотреть первый чаптер и финал.Ничо не потеряете.

Нет. К концу только обстановка накаляется и становится понятной и почти физически ощутимой ненависть соперников друг к другу. И вот она как раз звенит во всех звуках, сшибает с ног, дает силы, рубит со всей дури. Без этого медленного закипания не выбьет крышку, дуэль останется примерно тем же, что было в начальном эпизоде.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601797
Поделиться на другие сайты

уже в качестве, хи-хи :) Специально не в дубляже хочу заценить сей опус...
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601822
Поделиться на другие сайты

Совершенно непонятный фильм. Толи в Америке собираются запрещать холодное оружие, толи сэр Ридли потрафил одному их продюсеров картины, чей предок является здесь одним из второстепенных персонажей, но прямого художественного смысла в этом произведении нет. История по подаче уровень школьного утренника, да и актеры не особо стараются.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601937
Поделиться на другие сайты

Совершенно непонятный фильм. Толи в Америке собираются запрещать холодное оружие, толи сэр Ридли потрафил одному их продюсеров картины, чей предок является здесь одним из второстепенных персонажей, но прямого художественного смысла в этом произведении нет. История по подаче уровень школьного утренника, да и актеры не особо стараются.

 

Если в этом фильме история детского утренника, то что для вас 80% фильмов, которые выходили в этом году в кино.

 

В частности Дюна, у которой сценарий просто смех смехом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6601971
Поделиться на другие сайты

Первая часть с интересом смотрится, вторые две тоска, слишком мало новых фактов, одно и тоже перетирают только в свою пользу, и в каких-то мелочах стремных ненужных. Хотя битва в конце норм, удалось нагнести атмосферку таки.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602069
Поделиться на другие сайты

Если в этом фильме история детского утренника, то что для вас 80% фильмов, которые выходили в этом году в кино.

В частности Дюна, у которой сценарий просто смех смехом.

 

Позвольте, сир, как можно с мало-мальским киноманским опытом делать поблажки чему-то из-за того что всё остальное сейчас ещё хуже?

Где такая логика вообще работает, чтобы брать бодягу потому что остальное толченый мел?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602080
Поделиться на другие сайты

Запутался в замках, очень много замков в этом фильме. В остальном фильм простой, но простой по-ридлиевски, т.е. сложный. Опусы Ридли всегда шире того, чем кажутся. В данном случае шире "пропаганды правильных идей".

Вот меткий комментарий:

Нет. К концу только обстановка накаляется и становится понятной и почти физически ощутимой ненависть соперников друг к другу. И вот она как раз звенит во всех звуках, сшибает с ног, дает силы, рубит со всей дури. Без этого медленного закипания не выбьет крышку, дуэль останется примерно тем же, что было в начальном эпизоде.

Ридлианский конфликт божественного и человеческого, т.е. идеального и реального в финальной дуэли: когда вылетающие изо рта "слова, слова, слова" прерываются реально и однозначно втыкаемым в этот рот кинжалом. Вот это, наверное, и есть та единственная Правда, выделенная в названии третьей главы.

 

Какой же Ридли пессимист. Но почти всегда интересно смотреть за его дуэлью человеческого и нечеловеческого. Она может выглядеть как бунт человече против символических систем, или спор жестокости со стремлением к власти в человеческой природе - с ее культурным и социальным оформлением, или встреча высоких идей с физиологией. Все это есть в Последней дуэли.

 

В Проме, например, высокое "кто мы, куда мы идем" приводит прямо к кинжалу в рот (разумеется в Дуэли это очередная ридлианская самоцитата), т.е. к физической гибели от ксено, который и оказался идеальным (и прекрасным эстетически) итогом 'культурного человека'. Наиболее явно, кроме промозавета см. об этом Ганнибала, или Советника, например. Когда в Черном ястребе виртуально управляющий армией генерал в финале лично приходит в лазарет и в порыве кидается вытирать тряпкой лужу реальной солдатской крови с пола - сцена оч сентиментальная и оч ридлиевская при этом. Сия лужа как бы единственный итог всего, а всё, в свою очередь, - просто разные варианты бойни во имя высоких и красивых идей. Единственный действительно позитивный момент в Последней дуэли, еле заметный в конце, когда Маргарита при виде Нотр-Дама не крестится. Отсутствие этого жеста - как бы маленькая человеческая победа, но ясно, что миллионы живых людей уже умерли и умрут смотря на Нотр-Дам, а он останется, великолепный, прекрасный памятник всему. Т.о. между человеческой жизнью и большой идеей, в данном случае идеей справедливости она же в фильме - суд Божий, побеждает не первое. Исторические эпики Ридли про "личность на фоне истории" отличны тем, что у него любая живая личность историей стирается в порошочек. И понятно, что при всем ужасе дед оч красив и монументален, я прямо узнаю шедевры живописи. Мощные ландшафты и мелкий биченыш бегущий босой по снегу на фоне этого величия - pure Дед.

 

А центральный для меня образ в фильме - огромное ложе на три персоны.

 

[ATTACH]628287[/ATTACH] [ATTACH]628288[/ATTACH]

 

Символическое место реальной физической близости.

Эффектного символизма в фильме вообще много. Образ тюрьмы - в оконных и дверных решетках (они же являются и оптикой), цепях и запертых дверях. Белая лошадь (ридлиевская фирменная) и черный жеребец с огромным болтом. Половинчатые забрала. Жесткие контрасты; фильм вообще почти черно-белый, тч понятно почему здесь такая цветоавя гамма, не очень мной любимая. Два дуэлянта, черный и белый, один - из простых, но образован и социально поднялся выше другого - потомственного дворянина. За страстями обоих, борьбой за свое право, которая на сам деле борьба за объем власти, интересно наблюдать. К тому же с разных тз. Интересно смотреть на картину мира каждого из трех героев, и на то, как каждый из них видит самого себя. Надеюсь, Деймон получит сразу три актерских оскара за три разных роли в этом фильме.

 

И скорей бы посмотреть по контрасту с угрюмой Дуэлью цветастых Гусси.

 

5f6eb0350ce19f5bf98d940ae62eae64.jpg

 

Пс. Про историческую достоверность споры чет жаркие. Для Ридли средневековый или древний мир - это втч способ довести свои идеи до экстремальной крайности и простоты. Это как компактность космического корабля, или отдельно взятый бой в течение одного дня. Есть определенные творческие задачи. Историческая достоверность или недостоверность в кино не имеет значения сама по себе нмв.

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602084
Поделиться на другие сайты

Историческая достоверность или недостоверность в кино не имеет значения сама по себе нмв.

Для пропаганды имеет.

Есть определенные творческие задачи.

Канеш. И Дед их прилежно исполнил.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602091
Поделиться на другие сайты

Запутался в замках, очень много замков в этом фильме. В остальном фильм простой, но простой по-ридлиевски, т.е. сложный. Опусы Ридли всегда шире того, чем кажутся. В данном случае шире "пропаганды правильных идей".

Вот меткий комментарий:

 

Ридлианский конфликт божественного и человеческого, т.е. идеального и реального в финальной дуэли: когда вылетающие изо рта "слова, слова, слова" прерываются реально и однозначно втыкаемым в этот рот кинжалом. Вот это, наверное, и есть та единственная Правда, выделенная в названии третьей главы.

 

Какой же Ридли пессимист. Но почти всегда интересно смотреть за его дуэлью человеческого и нечеловеческого. Она может выглядеть как бунт человече против символических систем, или спор жестокости со стремлением к власти в человеческой природе - с ее культурным и социальным оформлением, или встреча высоких идей с физиологией. Все это есть в Последней дуэли.

 

В Проме, например, высокое "кто мы, куда мы идем" приводит прямо к кинжалу в рот (разумеется в Дуэли это очередная ридлианская самоцитата), т.е. к физической гибели от ксено, который и оказался идеальным (и прекрасным эстетически) итогом 'культурного человека'. Наиболее явно, кроме промозавета см. об этом Ганнибала, или Советника, например. Когда в Черном ястребе виртуально управляющий армией генерал в финале лично приходит в лазарет и в порыве кидается вытирать тряпкой лужу реальной солдатской крови с пола - сцена оч сентиментальная и оч ридлиевская при этом. Сия лужа как бы единственный итог всего, а всё, в свою очередь, - просто разные варианты бойни во имя высоких и красивых идей. Единственный действительно позитивный момент в Последней дуэли, еле заметный в конце, когда Маргарита при виде Нотр-Дама не крестится. Отсутствие этого жеста - как бы маленькая человеческая победа, но ясно, что миллионы живых людей уже умерли и умрут смотря на Нотр-Дам, а он останется, великолепный, прекрасный памятник всему. Т.о. между человеческой жизнью и большой идеей, в данном случае идеей справедливости она же в фильме - суд Божий, побеждает не первое. Исторические эпики Ридли про "личность на фоне истории" отличны тем, что у него любая живая личность историей стирается в порошочек. И понятно, что при всем ужасе дед оч красив и монументален, я прямо узнаю шедевры живописи. Мощные ландшафты и мелкий биченыш бегущий босой по снегу на фоне этого величия - pure Дед.

 

А центральный для меня образ в фильме - огромное ложе на три персоны.

 

[ATTACH]628287[/ATTACH] [ATTACH]628288[/ATTACH]

 

Символическое место реальной физической близости.

Эффектного символизма в фильме вообще много. Образ тюрьмы - в оконных и дверных решетках (они же являются и оптикой), цепях и запертых дверях. Белая лошадь (ридлиевская фирменная) и черный жеребец с огромным болтом. Половинчатые забрала. Жесткие контрасты; фильм вообще почти черно-белый, тч понятно почему здесь такая цветоавя гамма, не очень мной любимая. Два дуэлянта, черный и белый, один - из простых, но образован и социально поднялся выше другого - потомственного дворянина. За страстями обоих, борьбой за свое право, которая на сам деле борьба за объем власти, интересно наблюдать. К тому же с разных тз. Интересно смотреть на картину мира каждого из трех героев, и на то, как каждый из них видит самого себя. Надеюсь, Деймон получит сразу три актерских оскара за три разных роли в этом фильме.

 

И скорей бы посмотреть по контрасту с угрюмой Дуэлью цветастых Гусси.

 

5f6eb0350ce19f5bf98d940ae62eae64.jpg

 

Пс. Про историческую достоверность споры чет жаркие. Для Ридли средневековый или древний мир - это втч способ довести свои идеи до экстремальной крайности и простоты. Это как компактность космического корабля, или отдельно взятый бой в течение одного дня. Есть определенные творческие задачи. Историческая достоверность или недостоверность в кино не имеет значения сама по себе нмв.

 

Мятущаяся интеллигенция посреди народных масс. Отрыв от народа и падение. Глубоко копает.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602093
Поделиться на другие сайты

телескоп пришел и как отец все на блюдечке объяснил!

 

покайтесь, грешные, кому было скучно или что-то еще!

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602095
Поделиться на другие сайты

Для пропаганды имеет.

 

Канеш. И Дед их прилежно исполнил.

Че ты рушишь поэзию прагматикой своей. У деда как всегда не пропаганда, а - поэма.

**

однозначным кинжалом
он не совсем однозначный если что, там еще фаллического символизма килограмм, но это понятно

 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602096
Поделиться на другие сайты

Че ты рушишь поэзию прагматикой своей. У деда как всегда не пропаганда, а - поэма.

 

Дед поэт, а Вильнев только учится, вот его и бесит.:D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602100
Поделиться на другие сайты

Когда путаешься в замках, возможно именах и ещё чём-то. Не спеши судить художника. Вспомни что он снимал до этого и включи спгс. Это всего лишь сон старика о божественном и человеческом. Японял.

Дед поэт, а Вильнев только учится, вот его и бесит.:D

Не дай бог, не дай бог. Хотя старость и за ним придет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602101
Поделиться на другие сайты

Дед поэт, а Вильнев только учится, вот его и бесит.:D

Вильнев тоже пропаганда, наверняка. Странно, чтобы голливуд за сотни млн не был пропгандой.

Но кроме того Вильнев, или Скотт - это еще и авторское кино. Мне интереснее второе, конечно.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/114059-poslednyaya-duel-the-last-duel/page/38/#findComment-6602106
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...