Твин Пикс: Возвращение 2017 (Twin Peaks: The Return 2017)

[Betty Boo]

Прочитал синопсис к 15, 16, 17 и 18 серии. Очень интересно. Поскорей бы уже прошли 3 недели, хочу увидеть финал. Уверен будет бомба. Кстати описание 16 серии очень любопытное, не буду спойлерить, кто захочет сам найдет.

Мне кажется, если зритель истинный поклонник режа и уважает его нежелание спойлерить самому, то впадлу читать спойлеры аж до финала.

 

Вообще, что до линии Кто в чьём сне, так это ж вообще тренд!)) Сейчас муж досматривает 1й сезон Вестволда, там всё о снах, прямо как у нас здесь))). Но там Бога нет, там всё валят на работу мозга, сознания). Так что интересно, насколько Линч будут в этом тренде). Великан Творец или..))

[jur4ik]

Мне кажется, если зритель истинный поклонник режа и уважает его нежелание спойлерить самому, то впадлу читать спойлеры аж до финала.

 

Ну тогда впадлу и качать его фильмы с торрентов. Мы живем в 21 веке и нужно обьективно оценивать свое время, финансы и.т.д. Лично я с удовольствием бы посмотрел сериал запоем за 2, 3 дня. Как бы большинсво сериалов так и выходят сразу сезоном, а не по серии в неделю. Я конечно понимаю, почему Линч так делает и уважаю его выбор, но если бы слили сериал в сеть, я бы скачал и и не чувствовал себя гадом.

[Сэди]

Пересмотрел серию, сорри.

Он говорит с Альбертом не во сне (хотя как знать )))., крыша уже едет)

Спрашиваю себя, почему мне так показалось и прихожу к выводу, что из-за фразы Гордона о том, что он этого не помнит и начинает вспоминать, тоже самое подтвердил Альберт...

WTF ??? Как такое можно было забыть !? )

Поэтому и кажется, что все сон...

ЭВРИКА!!! Потому они не запомнили явление Джеффриса !!! Потому как это был всего лишь сон рассказаный Купером. Часто мы запоминаем сны своих близких, знакомых, коллег по работе?

 

Если эти сны важны. Я помню сон моей подруги про Красную Женщину, который сама подруга уже забыла.

 

По поводу "Синего бархата" и эпизода с голой Дороти. Изабелла Росселини в интервью рассказывала, что однажды ей на глаза попалась фотография идущей голой женщины (наверное, фото с одной из бесконечных войн), она показала фото Дэвиду, и так возникла идея эпизода. Но цензоры не пропустили сцену в том виде, в каком она была задумана (Дороти шла бы по улице голая).

 

О каких двух планетах шла речь в старом "Твин Пикс"? Я опять забыла.

Изменено 16.08.2017 03:14 пользователем Сэди

[Aneg]

Я не особо разбираюсь в тульпах (к счастью, считаю), но если Вы поясните разницу между доппельгангером и тульпой на примере наших конкретных героев (не в теории), будет интересно послушать.

Я так понимаю, что злой Куп и тот что провел 25 лет в Вигваме- это две части одного целого. Раздвоение произошло из-за того что светлая часть у Купера была настолько сильна, что не могла сосуществовать в одном теле с Бобом, как это было у Лиланда.

Даги (тот который толстый и со светлыми волосами) ничего общего кроме внешности с Купером не имеет. Абсолютно среднестатистический обыватель. Тульпа ведь может обладать любыми качествами. Но, как уже писал Simp, Даги был слишком реальный для тульпы. Но зачем тогда надо было про нее упоминать? Или ФБРовцы предполагают, что злой Куп - тульпа?

Про Сару. До возникновения воронки Сара ни в чем подобном не была замечена, иначе Гордон уже побывал бы в Твин Пиксе. Моя версия, что ЭТО вселилось в нее после 2.53 текущего дня. Предполагаю, что вселился "Эксперимент", охотящийся за Найдо.

[KraevIva]

А как вам мысль, что у Одри психическое расстройство (диссоциативное расщепление личности) и Тина-просто одна из субличностей. "Муж" Одри - не муж, а лечащий врач (психиатр). Это могло бы прояснить часть странностей. Кстати, раз уже все пришли к тому, что часть событий происходит во сне, то было бы неплохо определить, что из происходящего точно не является сном.

[Grape]

Может ли быть простым совпадением то что в 11 серии тоже появилась вначале воронка, потом Хастингсу снесли полчерепушки и позже показали блюющую девочку? А рядом с местом появления воронки лежит на земле обнаженная женщина, только в одном случае живая, но не реальная и без глаз, в другом реальная, но мертвая и без головы.

говоря проще - Вы хотите сказать, что каждый раз когда возникает воронка, имеем дело с голой женщиной? ) (неважно, есть у нее голова или нет)

 

_____________________________________________________

 

я пока пришел сюда, все всё обсудили, но мое примерно такое же вИдение, потом растолкую, вообще, слегка в шоке от выходки амидиатеки, хотелось бы сказать следующее - fuck you Amediateka! (с) спасибо тебе за наше счастливое лето самые жестокие спойлеры в моей жизни, я в шоке конечно, ладно там англичане чудили с одной серией или немцы, или итальянцы раньше всех слили первые два эпизода, но тут целых четыре финальных!!!! :sad:

 

 

Betty Boo, я по некоторым моментам пройдусь, кот. так сказать не затронуты

 

Почему Вы говорите, что Джуди имеем у входа --> , типа Джуди=Найдо, да?

в "огне" есть сцена где обезьяна отчетливо произносит слово Джуди, а если прислушаться к звукам, издающим Наидо, а тем более когда их потом более очевидно воспроизводит (обозвем его пока пьяный, хотя знаем, кто это и тут писали), то это крики обезьянок) ну и др мысли по поводу, пока неважно, в общем, я считаю, что Наидо – та самая Джуди, о кот. "мы не будем говорить" (с)

 

Магритт в воспоминанниях Линча (книга Линч о Линче) ещё ни разу не фигурировал, хотя прочитано почти 50%!!, Бэкон и Хоппер пока только постоянно вспоминаемы.

а разве нужен прямой текст, если это очевидно? Вы же сами видите это!

 

По-моему, Моника вполне отчётливо показала, Ху из зэ дример.

мне кажется, все тут этот момент уже обсудили, да, у меня свои мысли по поводу, но я ранее их изложил, а вот присутствие инсэпшна я тоже уловил) просто мне ранний Нолан больше импонирует, особенно его "Преследование", а если уже притягивать Нолана, но надо и Ариадну вспомнить, почему никто не говорил об этом?))

 

мне ритм понравился. А как о нём там вспомнили?

там да, две девушки г-рят о Билли, а вообще никто еще не написал что та подозрительная – Эмили Стофл, жена Линча если что )))) вообще, акцент там на слове клиника психушка, в случае с Билли важно, к нему имеет отношение Одри

 

Зелёная перчатка визуально теперь - это эволюция красно-белого свитера. :lol:

не, свитер форэва, я в конце поста пройдусь по нему))) картинками!

а там прямо такими словами было? (у меня не особо переводы пошли, просто уже привыкла к голосам, не бросаю)

ну да, я правда, по англицки смотрел, но смысл таков))

 

ПРО ЭНДИ!!!

а, уже обсудили, тут все четко ))

 

Извините, я снова Барта приклею, мне у него всё кажется в тему, пусть и с оговоркой, что он - про фото

,он в тему, поверьте, так что я с удовольствием читаю)

 

Да, это невероятно). Есть мысли по этому факту?

о клинике я писал, а вот воспоминания о дядя разят снами, когда человек очнувшись пытается выяснить для себя , а было ли то или это в его сне

А что там с Джейн?

зовут ее Джейн, прозвище Дженни-И, насамделе Janey-E и ента самая E от Evans

 

Давайте остановимся здесь подробнее. Пишите снова, что имеете в виду (я опять туплю). Да, в Огне это было КАКБЕ наяву. Теперь, получается, это ВО СНЕ внутри другого сна.. Ииии?)) - Ваш вариант.

в случае с Коулом имеем сон во сне, хотя второй подсон был в реальности, и тогда в реальности они без оговорок реальны там все окромя Джеффриса с его временными завихрениями и лагами на камеру, но он там был, хотя они все дружно забыли

 

"Who do you think that is there?" - поначалу в этом сезоне вроде как с этой фразой стало ясно, когда Куперов стало 2, нет, даже 3))). Теперь я в замешательстве)))). Кто же это??

как там в ФБР сказали, 2 Купера, "23 Даги Джонса")))))))))) просто улыбнулся в тот момент, там дальше ор был "чем по твоему мы занимаемся в ФБР???!!!!!" - *под столом

 

А про перчатку - верно! Где и у кого..

отсылка к Лондону зэр гут - The East End of London 1888 - Jack the Ripper (прям каламбур - Jack Rabbit)

 

Мужик за окном был слишком странным.

 

Я не особо разбираюсь в тульпах (к счастью, считаю), но если Вы поясните разницу между доппельгангером и тульпой на примере наших конкретных героев (не в теории), будет интересно послушать.

тульпа идет в разрез с тем восприятием доппельгангеров, кот. было

 

П....сы, вот они кто. Я бы на месте Шоутайм засудила их так, чтобы жизнь больше никогда не казалась раем. А на месте всех, кто пользуется услугами этих гнид, бойкотировала бы их переводы и трансляции.

этого мало, я бы их стёрла в пыль.

я бы их порвал, но поздно, блин, отмотать бы время ((((

 

сегодня в русском сегменте (контакт) порвало рекордное количество картинок про Сару. Она, конечно, огонь! Говорят, Колдмедиа перевели её фразу из диалога в баре как "Свободная страна, свободная п..да!" Я в шоке, вот это порыв!)))

я второй раз колдфильм смотрел, просто нра, они маты юзают по теме) и тут фточку же))) а про Лору и Купера это заставило поржать --->

 

 

========================

а исчо обещал полосатый свитер --->

 

[Simp]

From Betty Boo

 

"сегодня в русском сегменте (контакт) порвало рекордное количество картинок про Сару. Она, конечно, огонь! Говорят, Колдмедиа перевели её фразу из диалога в баре как "Свободная страна, свободная ****а!" Я в шоке, вот это порыв!))) "

 

Вообще-то эту фразу произнес этот нахальный тракмэн, которому потом полшеи отхватили. Обыгрывалось слово "страна" ( "country" ), которое он после нескольких повторений разделил на два слога. Сара же вела себя довольно достойно и даже пыталась успокоить его, пока он не вызвал её зло своими многочисленными непристойными фразами про лесбиянок и части дамского тела. За что и отхватил. Как Рэнзо в прошлой серии от Мистера Си

[Aneg]

говоря проще - Вы хотите сказать, что каждый раз когда возникает воронка, имеем дело с голой женщиной? ) (неважно, есть у нее голова или нет)

 

Да, именно, обнаженное женское тело необходимо для создания воронки. Это ведь вихревая воронка, как например вода, засасываемая в отверстие. Обнаженное женское тело и есть то самое отверстие. Еще вспомнилось обнаженное тело Трейси, может тогда тоже образовалась воронка, через которую и проник в комнату эксперимент. Но здесь должна быть совокупность нескольких факторов помимо обнаженного тела.

[Simp]

У меня по поводу снов в FWWM законный вопрос. Как мог Дэйл Купер увидеть во сне Филиппа Джеффриса, если наяву он до этого никогда его не видел?. Я считаю, что слово "dream" переводится неправильно почти всегда. Скорее, это что-то типа видЕния, наведенной галлюцинации, содержащей информацию о реальных событиях ( подобно "Понедельнику..." АБС - ОКа в курсе).

[Jerry-a-Konel 1.0]

Мне еще со времен первого просмотра полнометражки казалось, что сон Купера связан с видеокамерой. Он же бегал туда-сюда и в итоге оказался "одновременно" в двух местах, после чего и побежал с криками "Гордон!". То есть ему приснилось, а потом он в это же время реализовал сон на практике.

[Nikkana]

Я кстати, тоже сериал через амедиатеку смотрю (муж заразился моей твинпиксовской лихорадкой и оплатил полгода)))

 

Где они спойлеры слили? Я пока не наткнулась, слава богу

спрашиваю только ради того, чтобы не заходить в раздел со спойлерами)

[Betty Boo]

Где они спойлеры слили?

Вроде как выложили синопсисы ко всем оставшимся сериям.

Ну тогда впадлу и качать его фильмы с торрентов.

Вовсе нет. Почитайте статью про спойлер, хоть в вики. За такое надо жопу отбивать нахрен. Но Вы читайте, читайте. Только сюда не нада приносить.

[Nikkana]

На каком то из форумов в теме про ТП сегодня наткнулась на фразу о том, что чувака Фредди с зеленой перчаткой ввели как достойного партнера для армрестлинга с мистером Си)))

(но я все равно ставлю на доппеля )

 

оттуда же шутка с бородой

-Ты кто? -Пожарник. -Пожарь картошки)

[Betty Boo]

Вообще-то эту фразу произнес этот нахальный тракмэн, которому потом полшеи отхватили. Обыгрывалось слово "страна" ( "country" ), которое он после нескольких повторений разделил на два слога.

Аа). Всё равно класс. Cunt free)) Игры слов в этом ТП прекрасно много.

А в саншайне он в тот момент начал что-то шепелявить, короче, надо бы пересмотреть)) И без переводов.

тут целых четыре финальных!!!! :sad:

Пожалуйста, не нужно их читать, или Вы уже? Если нет - личная просьба: не читайте. Сами же магию разрушаете!

поздно, блин, отмотать бы время ((((

:?:

в "огне" есть сцена где обезьяна отчетливо произносит слово Джуди, а если прислушаться к звукам, издающим Наидо, .., то это крики обезьянок)

OK, вполне. Но почему она издаёт именно эти звуки..? А она сестра Джози?))

а разве нужен прямой текст, если это очевидно? Вы же сами видите это!

Мне - нужен. Я люблю постмодерн, но Автора всегда уважаю больше своих интерпретаций.

у меня свои мысли по поводу, но я ранее их изложил

а можно, чтобы не листать, Вы ещё раз кратко, м? Или ссылку на тот пост)

если уже притягивать Нолана, но надо и Ариадну вспомнить, почему никто не говорил об этом?))

может, потому, что никто не верит толком, что Нолан вообще здесь при чём-то)). Я не сильно верю, просто ассоциация (и не только у меня).

там да, две девушки г-рят о Билли, а вообще никто еще не написал что та подозрительная – Эмили Стофл, жена Линча если что )))) вообще, акцент там на слове клиника психушка, в случае с Билли важно, к нему имеет отношение Одри

Потому что про жену я узнала поздно ночью!))"28 августа ей исполнится 40 лет, у них с Дэвидом есть дочь Лула, которой 5 лет"

А что, думаете Одри всё же не в себе? (это лучше, чем в виде праха!!) Придётся пересматривать..

А как вам мысль, что у Одри психическое расстройство (диссоциативное расщепление личности) и Тина-просто одна из субличностей. "Муж" Одри - не муж, а лечащий врач (психиатр).

эта мысль уже пролетала здесь несколько страниц назад. Как.. Типично, как. Мне хотелось бы чего-то иного.

раз уже все пришли к тому, что часть событий происходит во сне, то было бы неплохо определить, что из происходящего точно не является сном.

Я к такому выводу не приходила). Но если определять, что здесь dream - здесь всё dream)). Потому что кинопроизводство - это dream factory, не обязательно конкретно Голливуд даже.

я правда, по англицки смотрел, но смысл таков))

да, видела уже)).

воспоминания о дядя разят снами, когда человек очнувшись пытается выяснить для себя , а было ли то или это в его сне

Похоже. А мне подумалось, что должна быть и связь с дядей, отсутствующим у Гордона в описании статуса Лил).

зовут ее Джейн, прозвище Дженни-И, насамделе Janey-E и ента самая E от Evans

Ясно). Я к тому, что русские вариации мешают (когда Джейн меняют на Дженни, Джени - это ж от Дженнифер, и создаётся впечатление, что это реально просто прозвище, не имеющее отношение к имени. Так-то, по-хорошему, надо её прописывать Джейни-И), но это мелочи, главное в инглише рубить хотя бы чуть.

второй подсон был в реальности, и тогда в реальности они без оговорок реальны там все окромя Джеффриса с его временными завихрениями и лагами на камеру, но он там был, хотя они все дружно забыли

Меня просто новый наш товарищ по треду сбил с толку. Окей. Значит, "второй подсон" - это как когда нам снится то, что уже было). Пока так застолбим)).

отсылка к Лондону зэр гут - The East End of London 1888 - Jack the Ripper (прям каламбур - Jack Rabbit)

Смотрится в тексте прекрасно, но по сути ужас-ужас

тульпа идет в разрез с тем восприятием доппельгангеров, кот. было

А оно какое было?)

Но тульпа - это гораздо больше в духе Линча))), чем какой-то смануфэкчуреный допель.

Я так понимаю, что злой Куп и тот что провел 25 лет в Вигваме- это две части одного целого. Раздвоение произошло из-за того что светлая часть у Купера была настолько сильна, что не могла сосуществовать в одном теле с Бобом, как это было у Лиланда.

Это категорически неверно. Раздвоение произошло ДО того как в нём оказался Боб. Более того, Дэйл сам выбрал это. Он сам выбрал "раздвоиться" и впустить Боба. Но Вы это вряд ли где прочтёте, потому что это моя мысль. Она основана на предыдущих сериях, особенно последние 3 серии 2го сезона.

Но это если буквально.

Символически это скорее то, о чём я публиковала пост "Третий человек Дэйл Купер как кризис среднего возраста Америки", но да, этот пост был не для всех. Хотя он классный и не без базиса!!

Даги был слишком реальный для тульпы. Но зачем тогда надо было про нее упоминать? Или ФБРовцы предполагают, что злой Куп - тульпа?

Это гораздо ближе к истине)). И вот к тому посту как раз тоже, о котором я сейчас сказала.

Смотрите ещё, из вики:

Из европейцев увидеть тульпу довелось француженке Александре Давид-Неель, многие годы посвятившей изучению отдалённых районов Тибета. В 1920-х годах, живя вместе с тибетскими йогами, Александра неоднократно наблюдала материализацию тульп, после чего решила сотворить тульпу сама. В результате нескольких месяцев погружения в глубокую медитацию перед ней появился добродушного вида лама. На протяжении всего дальнейшего пребывания в горах он то появлялся, то исчезал. Вскоре лама стал беспокойным и дерзким, так что Давид-Неэль более не могла управлять им. Она решила разрушить свою тульпу, но сделать это оказалось трудно. Тогда она обратилась к своей старой знакомой, Мирре Альфасса, известной под псевдонимом «Мать», которая посоветовала «поглотить» ей своё творение, а не обрывать связь, так как это бесполезно". Давид-Неель потребовалось около полугода, чтобы вернуть тульпу в мир воображаемого.

Про то, что в итоге Творения поглощаются Творцом - как раз в тех самых уже неоднократно здесь упомянутых упанишадах.

100% - ответ лежит где-то здесь.

Мы ведь к чему идём? Чтобы добрый идеальный Дэйл набрался мачизма и вернулся обратно, готовым не допустить больше никаких Judy cases!! Нет? (Я - да!)

Так и разрешится кризис среднего возраста Америки (кризис бейби-бумеров)! (это шутка, и не шутка одновременно). Кино стало попахивать психотерапией, мне это не очень нравится)))..

 

И не забываем, что метод Дэйла, по его же признанию, ТИБЕТСКИЙ МЕТОД!)))

Это тоже смотрелось в своё время как полу шутка, а, видите, сколько можно полезного из него вытянуть)))!

 

Если эти сны важны. Я помню сон моей подруги

+

По поводу "Синего бархата" и эпизода с голой Дороти. Изабелла Росселини в интервью рассказывала, что однажды ей на глаза попалась фотография идущей голой женщины (наверное, фото с одной из бесконечных войн), она показала фото Дэвиду, и так возникла идея эпизода. Но цензоры не пропустили сцену в том виде, в каком она была задумана (Дороти шла бы по улице голая).

Она точно не видела работ Магритта до этого?)))

Мне еще со времен первого просмотра полнометражки казалось, что сон Купера связан с видеокамерой. Он же бегал туда-сюда и в итоге оказался "одновременно" в двух местах, после чего и побежал с криками "Гордон!". То есть ему приснилось, а потом он в это же время реализовал сон на практике.

Надо обмозговать. Я относилась к этому эпизоду как к чему-то реальному, записанному на камеру, и уже после воспроизведённому, но смещённому во времени. То есть когда Купер реальный видит себя с "запаздыванием", как бы "из будущего".

В любом случае, этот эпизод - самый загадочный на данный момент, наверное.

У меня по поводу снов в FWWM законный вопрос. Как мог Дэйл Купер увидеть во сне Филиппа Джеффриса, если наяву он до этого никогда его не видел?.

Ну, если это допустить, то придумать "как" вовсе не трудно!)) Так же, как он видел во снах всё остальное). И, потом, разве Дэйл не проживает жизнь много раз подряд, с "остаточными" воспоминаниями?)) А уж учитывая, что он Агент Света, так вообще все вопросы отпадают сразу))

Nikkana На каком то из форумов в теме про ТП сегодня наткнулась на фразу о том, что чувака Фредди с зеленой перчаткой ввели как достойного партнера для армрестлинга с мистером Си)))

(но я все равно ставлю на доппеля )

Это могут быть те самые спойлеры, конечно, но и без них очевидно, что РУКА вообще не просто РУКА))

[Сэди]

Про Магритта я не в курсе. Это был документальный фильм о режиссерах глазами их актёров. Линч, Висконти, Бертолуччи. В сегменте о Линче интервьюировали Изабеллу. Было интересно.

 

Перчатка - всего лишь инструмент. Два Купера - как две руки. Но кому принадлежат руки, кто за всем этим стоит?

 

И мне нужно ещё подумать о связях между творчеством Линча и Джонатана Кэрролла.

[Simp]

Аа). Всё равно класс. Cunt free)) Игры слов в этом ТП прекрасно много.

 

Детали- но тракмэн сказал не так. Специально проследил за его артикуляцией. Два раза он повторил фразу "It's a free country.", а затем в третий раз слово "country" разделил на два слога: "It's a free ***t-ry." ( принципиально не воспроизвожу письменно неприличные слова никаких языков). Да, игра слов. Но суть не в этом. В обоих эпизодах (Мистер Си - Рэнзо и Сара Палмер - тракмэн) каГбы отрицательные персонажи в течение приличного отрезка времени пытаются договориться по-хорошему и не доводить дело до кровавого конфликта . Между тем самоуверенные громилы просто нарываются на стычку, видя себя этакими супермэнами. И в результате - вытекшие мозги и полная анемия. Как-то у одного писателя прочел - "Не думай, что ты самый крутой. Есть и покруче тебя!"

[Grape]

Да, именно, обнаженное женское тело необходимо для создания воронки. Это ведь вихревая воронка, как например вода, засасываемая в отверстие. Обнаженное женское тело и есть то самое отверстие. Еще вспомнилось обнаженное тело Трейси, может тогда тоже образовалась воронка, через которую и проник в комнату эксперимент. Но здесь должна быть совокупность нескольких факторов помимо обнаженного тела.

насамделе хорошая мысль, только с Трэйси там иначе все, и в том что Линч пошляк сомневаться не приходится, но по ходу событий вряд ли это последняя воронка, и не факт, что дальше тоже голые женщины посыпятся, но если в след случае такое случится – тогда фиксируем как аксиому

 

Я кстати, тоже сериал через амедиатеку смотрю (муж заразился моей твинпиксовской лихорадкой и оплатил полгода)))

 

Где они спойлеры слили? Я пока не наткнулась, слава богу

спрашиваю только ради того, чтобы не заходить в раздел со спойлерами)

сам Фрост их похерил, так что есстессно убрали, но они же как вирус, за скоростью света по сети пронеслись. Я например вообще амидиатекой не пользуюсь и не захожу даже туда, и был удивлен, что в российском сегменте они кагбэ ведущие по онлайн трансляции. ппц, нашли кому доверить – это же было сделано намеренно с целью повысить интерес к себе

 

Аа). Всё равно класс. Cunt free)) Игры слов в этом ТП прекрасно много.

А в саншайне он в тот момент начал что-то шепелявить, короче, надо бы пересмотреть)) И без переводов.

да да да, cunt, именно, так и сказал , раздробив страну ))))) и колдфильм сделал вполне адекватный перевод,

 

"Truck me: I'll sit wherever I want. It's a free country.

It's a free country.

It's a free cunt-ry.

 

Maybe you're one of them

bull dykes.

Yeah.

 

Come to think of it,you look kind of like a bull dyke lesbo.

You like to eat cunt, huh?

 

Sarah: I'll eat you.

 

Пожалуйста, не нужно их читать, или Вы уже? Если нет - личная просьба: не читайте. Сами же магию разрушаете!

Betty, я не на амидиатеке нарвался и не придал значения, тем более там уже как бы перевод был, а мне стало интересно, как они с оригинала так коряво перевели, и... spoiler alert - вышел на исходник, для этого времени много не понадобилось, так что увы я вообще не думал, что амидиатека имеет какое-то значение в трансляции ТП

 

:?:

поверьте, чувства не из приятных

OK, вполне. Но почему она издаёт именно эти звуки..? А она сестра Джози?))

позже) Джози - китаянка, Наидо - японка

 

а можно, чтобы не листать, Вы ещё раз кратко, м? Или ссылку на тот пост)

небольшое отступление. Вы, вспоминая Шарлиз, подкинули замечательное слово - пред-изначально, я его никак не мог правильно выделить для себя. все что черно-белое в новом сезоне - это пред-изначально (!) во время съемок нового Твин Пикс Дэвид и Кайл навестили Париж, и там Дэвид встретился с Моникой Беллуччи (делов то), они встретились в том самом кафе, где она в итоге обронила сакральное "Who is the dreamer?" если бы она по сюжету оказалась той самой Эвэлин , то я бы по-другому воспринимал, но тут реальная Моника говорит это Дэвиду) т.е. минуя кучу измышлений, говорю, что дример это наш Автор, Творец

 

может, потому, что никто не верит толком, что Нолан вообще здесь при чём-то)). Я не сильно верю, просто ассоциация (и не только у меня).

просто ассоциация автоматически выводит на Ариадну ) и помимо кафе имеем фрактал

 

А что, думаете Одри всё же не в себе? (это лучше, чем в виде праха!!)

я по Одри (может быть!) позже пройдусь

 

Похоже. А мне подумалось, что должна быть и связь с дядей, отсутствующим у Гордона в описании статуса Лил).

все верно, помимо всего прочего намек на дядю - а был ли он? (как в случае с Лил)

 

Смотрится в тексте прекрасно, но по сути ужас-ужас

у нас есть Фрэдди Крюгер и магическая перчатка! теперь никакой состоявшийся Авраам Линкольн не страшен!

А оно какое было?)

Но тульпа - это гораздо больше в духе Линча))), чем какой-то смануфэкчуреный допель.

нет времени копаться в тульпах и доппельгангерах, но мне безумно нравится первое дело "голубая роза", 1975) прям магия для меня )))) просто это мое)))))

 

 

И мне нужно ещё подумать о связях между творчеством Линча и Джонатана Кэрролла.

Вы в целом или берете во внимание какое-то конкретное произведение? кста, Вы не ответили по поводу кольца, Вы не отслеживали его историю по книге Фроста?

[Сэди]

Нет, Фроста я пока забросила.

Конкретно у Джонатана Кэрролла "Страна смеха" - о том, как Автор влияет на окружающую реальность, и та через некоторое время начинает отражать его произведения. И в частности там об искусственных людях - которые были созданы фантазией автора, а потом воплотились в реальность.

Может быть, ещё "Сон в пламени", но я пока не подступалась.

[Simp]

Цитата:

Сообщение от Simp

У меня по поводу снов в FWWM законный вопрос. Как мог Дэйл Купер увидеть во сне Филиппа Джеффриса, если наяву он до этого никогда его не видел?.

От Betty Boo

Ну, если это допустить, то придумать "как" вовсе не трудно!))

_______________________________________________________

 

Так придумайте, если не трудно

[Сэди]

У Кэрролла есть ещё роман "Поцеловать осиное гнездо", который точно испытывает влияние "Твин Пикс", только без мистики.

[OKa]

Но тульпа - это гораздо больше в духе Линча))), чем какой-то смануфэкчуреный допель.

Если тульпой заниматься, много о ней думать, придавать ей в мыслях облик и характер, она станет неотличима от настоящего человека. Собственно, это и есть создание тульпы, поэтому Дагги и обратился в дым, когда сильный маг Майк его развоплотил. Тульпа, если не держать ее под контролем все время, "портится", так Дагги тоже стал катиться по наклонной, медленно, но верно (проститутки, казино, в конечном счете дошел бы до откровенного вредительства и убийства). Но создание тульпы отнимает много времени и сил, и Дагги, похожий на человека настолько, что Дженни-И вышла за него замуж и родила от него ребенка, появился только восемь лет спустя после событий в ЧВ. Мы не знаем, сколько понадобилось Доппелю, чтобы прийти к мысли его сделать, но он явно не один день на это потратил.

[Mari-ON]

Betty Boo, очень рада, что находка пришлась Вам по вкусу. Поскольку у меня вчера было время, и я читала reddit довольно много подряд, очень хочу поделиться с Вами еще одной интересной находкой из разряда "We're like the dreamer...", мне кажется, Вам может это понравиться.

 

Пользователь Talon184 высказал интересную теорию, что Черный и Белый Вигвамы - это два разных аспекта доступа к подсознанию во время сна: ночные кошмары - черный вигвам или мечты - белый вигвам (может, Вы и сами раньше уже высказывали эту идею, что-то припоминается). "Зал ожидания" / Красную комнату автор рассматривает как некую границу, стоп-кадр между этими двумя состояниями подсознания, где оно на мгновение подвисает, прежде чем соскользнуть по одному из путей (черно-белые зигзаги на полу как метафора - там еще с точки зрения электрических импульсов у автора много), в зависимости от того, какими эмоциями и мыслями питались душа и разум во время бодрствования. Мне эта идея прямо вот сразу очень откликнулась, потому что я эту границу знаю очень хорошо и прямо осязаю ее почти физически во время засыпания, к сожалению, чаще я с этой границы соскальзываю в кошмары, тем более если в течение дня я испытывала много переживаний и отрицательных эмоций, т.е. питалась в основном гармонбозией.

 

Теория интересная и объясняет очень многое, а пользователь iantsmyth настолько вдохновился ею, что объяснил чуть ли не весь сериал с точки зрения этой теории в своем огромном-преогромном посте, назвав его "Теорией всего"), который я все же осилила и порекомендовала бы Вам для ознакомления. Там много воды, конечно, есть и натяжки, но встречаются и интересные (для меня) мысли. Например, вот в этом куске, он интересно объясняет роль совиного перстня во всех этих перемещениях между вигвамами (с Вашего позволения, переводить, не буду, Вы прекрасно владеете английским, а незнающим английский приношу извинения):

 

The Owl Cave ring is the brain's physical manifestation for returning intense subconscious tulpas back into the Waiting Room. It is the brain's method of forcibly stopping a subconscious experience from happening, and return it back into distributed electrical impulses rather than a complete picture. Black Lodge tulpas want to use it to return tulpas of the White Lodge back to the Waiting Room so they can continue to inflict pain and suffering, while White Lodge tulpas want to use it to return Black Lodge tulpas back so they can protect the brain of the person. The Waiting Room wants to use it to maintain balance, and thus seeks to use it on whichever side needs to return to maintain that balance.

Т.е. кольцо - это такой инструмент баланса между светлым и темным, и оно обязательно должно возвращаться на столик. Вы много в последнее время писали о балансе и равновесии, и мне эти Ваши мысли очень близки, надеюсь, пригодится Вам в Вашу копилку и наведет на новые размышления.

 

И к слову, если уж тут всплывает "Inception" регулярно (не скажу, что я большая поклонница Нолана, но вот именно "Inception" очень люблю и постоянно возвращаюсь к нему в разные периоды своей жизни, вот и теперь, благодаря Линчу и этому треду), то вспоминается тотем Мол - волчок, который, по сути, выполнял ту же роль "возвращения" к исходной позиции. Интересно то, что тотемом самого Кобба было обручальное кольцо, которое у нас тут в ТП тоже фигурирует (сам перстень + обручальное кольцо Даги). До кучи (небольшой офтоп), оставлю тут ссылку на этот пост, автор которого подметил интересное в связи с этими тотемами в "Inception", мне кажется, тут можно найти интересные взаимосвязи с различными предметами в ТП, например, значком Купера, который то появляется, то исчезает, как и кольцо Кобба.

 

Еще одна мысль, которая у меня возникла в связи с перстнем и показалась любопытной для размышлений, это то, что надевшие его умирают, а смерть во сне - это пробуждение, т.е. Возвращение.

 

сижу рассматриваю по Вашей ссылке работы. Заинтересовала, в том числе, названная "dream head"

А вы обратили внимание, что рот у этой головы очень похож на рот мишки "Hello Johnny, How Are You Today"

 

Кстати, слово "cole" означает "капуста", синонимом выступает сauliflower, один из его подвидов выглядит так .

Прекрасно, спасибо!

 

И ещё, там пишут, что если чуть дальше пройти за белым кроликом по улице, где сидели Моника с Коулом, по гуглмэпс, то там будет ресторан "Les Grillades de Buenos Aires", рядом с вывеской отеля)). Может, это тот самый отель, из которого пропал Филипп?

А еще пишут, что все это происходит на улице Монпарнас (Montparnass), а священная гора в Греции, в честь которой названа эта улица, является двухвершинной (Википедия подтверждает), т.е. twin peaks Так что все возможно))

[Simp]

У меня по поводу снов в FWWM законный вопрос. Как мог Дэйл Купер увидеть во сне Филиппа Джеффриса, если наяву он до этого никогда его не видел?. Я считаю, что слово "dream" переводится неправильно почти всегда. Скорее, это что-то типа видЕния, наведенной галлюцинации, содержащей информацию о реальных событиях ( подобно "Понедельнику..." АБС - ОКа в курсе).

 

Уж извините Это проверка была. На внимательность. Насчет FWWM. Гордон Коул сам представил Джеффриса Куперу

 

*******************************************************************

Кстати, насчет того, что "Не думай, что ты самый крутой" ( конфликты Мистер Си - Рэнзо и Сара Палмер - тракмэн ). Вспомнил ещё один эпизод. Как Чесс Дэсмонд бил морду шерифу Дир Мэдоу ( опять же из FWWM )

Изменено 16.08.2017 14:20 пользователем Simp

[SubV]

Я тоже думаю, что Одри до сих пор находится в коме. Взрыв в конце 2-го сезона в банке был нешуточный, удивительно, что она вообще выжила. И вполне возможно - именно её услышал Джеймс.

 

Что касается Энди - опять согласен. Юродивый не знает страха, поэтому он так легко перешел границу между мирами. Не потерял душу, не раздвоился.

 

Нужно будет обязательно пересмотреть всё в оригинале. Я чувствую, что упускаю очень многое, когда смотрю 3-й сезон в переводе.

[Grape]

Нет, Фроста я пока забросила.

Конкретно у Джонатана Кэрролла "Страна смеха" - о том, как Автор влияет на окружающую реальность, и та через некоторое время начинает отражать его произведения. И в частности там об искусственных людях - которые были созданы фантазией автора, а потом воплотились в реальность.

Может быть, ещё "Сон в пламени", но я пока не подступалась.

 

У Кэрролла есть ещё роман "Поцеловать осиное гнездо", который точно испытывает влияние "Твин Пикс", только без мистики.

 

я, к сожалению, не читал ни то, ни другое ((, но другой Кэрролл тоже вполне сюда вписывается)

опять притягиваю в тему Рене, но есть у него замечательный фильм "Провидение", тоже определенным образом перекликается кое с чем)

 

 

__________________________________________________

---> тут не вспоминали, но похоже, да, есть кое-какие оговорки, правда, ну да не до этого --->

 

 

з.ы. я знаю кто такой Даги Джонс

 

Я тоже думаю, что Одри до сих пор находится в коме. Взрыв в конце 2-го сезона в банке был нешуточный, удивительно, что она вообще выжила. И вполне возможно - именно её услышал Джеймс.

по-Вашему, за дверью в подсобках Одри?