Довод (Tenet)

[Впечатлительная]

Тю, я эту сцену с вертолетом даже и не заметила) - ну летит себе вертолёт и летит, небоскребы внизу...

 

В Доводе наверняка много подобных сцен, те же ветряки в океане куда круче летящего вертолета, на мой взгляд.)

 

Надеюсь, что наш "ональный" губернатор откроет кинотеатр, и получится посмотреть Довод пусть не в IMAX (в Анапе есть, а у нас нет), так хоть просто на большом экране.

[Space Station One]

Очч странно, в сабже под конец несколько раз вертолеты (больше одного!) поднимаются и опускаются, вас по идее должно было постоянно колбасить мурахами

 

Не странно, а наоборот закономерно:

 

1. Атмосфера. Музыка не потрясает. (В вышеуказанной сцене из "Начала" тоже нет мурашек, если убрать звук из видео.)

 

2. Масштаб. "Грядущая война будущего с прошлым" - два вертолёта прилетели в пустыню, а потом выбежавшие из них солдаты взорвали все три сарая олигарха. (В "Начале" же и выбор локаций замечательный, и все три уровня сна показаны внушительно + ещё и непланировавшийся лимб, не говоря уже о виртуозном параллельном монтаже. Браво!)

 

3. Интрига. Сбылись все худшие предполагаемые варианты развития сюжета. "Ну, не может же всё это зависеть от того, с какой ноги встал злодей! Может!" "Ну, не может же вся интрига строится на том, дрогнет или нет в конце концов крутая невозмутимость главного героя! Может!" (А в "Начале" действительно непонятно, стоит ли верить Сайто, насколько велики проблемы у Фишера, сможет Кобб спастись от воспоминаний, поможет ли ему кто-нибудь и т.д.).

 

4. Вовлечение. Вертолёты везут не персонажей ("Начало"), а банду компьютерных ботов. Ну и пусть себе везут дальше!

 

ИТОГО. "Начало" - есть атмосфера (1), есть масштаб (2), есть интрига (3), есть вовлечение (4). "Довод" - нет равной атмосферы (1), нет равного масштаба (2), нет равной интриги (3), нет равного вовлечения (4).

 

Тю, я эту сцену с вертолетом даже и не заметила) - ну летит себе вертолёт и летит, небоскребы внизу...

 

А я заметил. Честное слово.

 

те же ветряки в океане куда круче летящего вертолета, на мой взгляд.)

 

Это всего лишь значит, что наши взгляды не совпадают. По-моему, вполне корректная позиция для завершения дискуссии.

[skaterboy]

Тю, я эту сцену с вертолетом даже и не заметила) - ну летит себе вертолёт и летит, небоскребы внизу...

В "Начале" львиную долю дела сделал Циммер. Благодаря его музыке фильм стал невероятно атмосферным, в том числе и в сцене с вертолетом, которую кинул Спейс Стейшн.

 

Я фильм еще не смотрел, но неужели композитор здесь отработал из рук вон плохо?

[Space Station One]

неужели композитор здесь отработал из рук вон плохо?

 

Такого я не скажу - неплохо он отработал. Не больше и не меньше. (Но всё равно, если сравнивать со всей фильмографией Нолана, то здесь худшая музыка со времён "Бессонницы".)

 

Людвиг Йоранссон был бы моим первым кандидатом в коротенький список относительных плюсов, если б меня кто-нибудь вынудил его составлять.

[EMoushen]

1. Атмосфера. Музыка не потрясает. (В вышеуказанной сцене из "Начала" тоже нет мурашек, если убрать звук из видео.)

Все еще странно.

Я во время пересмотра заслушивался каждой темой сабжа - пульсирующий густой саунд, который идеально передает ощущение гонки со временем.

Браво, Людвиг!

 

..to be continued...

[Space Station One]

Все еще странно.

 

Ну странно и странно - у вас что, впервые за 8 лет на форуме с кем-то мнение разошлось?

 

Избавьте меня, пожалуйста, от дальнейших часов в этой теме.

[ЭОН]

От идиотского (потому что неоправданного) пафоса "Это же ПРОТАГОНИСТ!!!" (он ещё и сам себя так называет, а-а-а-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!) хотелось блевать при просмотре и хочется ещё сейчас, как только подумаю об этом.

 

Ну, вы не правы. Нолану как раз идут эти обобщения и сделаны они не случайно. Это же такой собирательный образ, чтобы любой (ну или почти любой) зритель смог бы ассоциировать себя с этим безликим, но tough guy протагонистом. Ведь у фильма в этом плане жизнеутверждающий и наивный светлый посыл -

 

каммон, простой зритель, будущее за тобой, ты - лучшее оружие в войне с безумный олигархатом. Поэтому протагонист безымянный, он просто символ, а олигарх такой злодей злодеич, птч это тоже обобщенный характер, символичный тиран и сильный мира сего, который, что самое важное - владеет временем (!) это всё как раз оч неплохо, особенно как для нолана

 

 

Ну вы даете, поклонники! Нолан мб впервые что-то адекватное по смыслу выдал, а вы... (

[Впечатлительная]

Музыка в трейлере Довода шикарная. Боготворя Циммера, глупо отрицать шикарный саунд Довода. И полезно пользоваться значком спойлера. Понятно, что хочется испортить другим предвкушение, но не надо).

[Space Station One]

Ну, вы не правы.

 

Я не прав, доверяясь собственным впечатлениям, но буду прав, приняв чужие?

 

Нолану как раз идут эти обобщения

 

Вы считаете, что идут. Я считаю, что не идут. Итого, 1:1 - серии пенальти не будет, победила дружба.

 

чтобы любой (ну или почти любой) зритель смог бы ассоциировать себя с этим безликим, но tough guy протагонистом. Ведь у фильма в этом плане жизнеутверждающий и наивный светлый посыл -

 

каммон, простой зритель, будущее за тобой, ты - лучшее оружие в войне с безумный олигархатом. Поэтому протагонист безымянный, он просто символ, а олигарх такой злодей злодеич, птч это тоже обобщенный характер, символичный тиран и сильный мира сего, который, что самое важное - владеет временем (!) это всё как раз оч неплохо, особенно как для нолана

 

Вы считаете, что всё как раз оч неплохо. Я считаю, что всё как раз оч плохо. Итого, снова 1:1.

 

Понятно, что хочется испортить другим предвкушение, но не надо).

 

Вы ошибаетесь, подозревая меня в подлости и коварстве. Ничего такого не было и в мыслях.

[ХиХ]

Ну странно и странно - у вас что, впервые за 8 лет на форуме с кем-то мнение разошлось?

 

Избавьте меня, пожалуйста, от дальнейших часов в этой теме.

Хм...Ну, игнорируй тогда. Зачем бесмыссленными сообщениями отвечаешь? Пофлудить захотел? Пришёл в тему, выложил своё мнение (вернее, наложил, пахучее такое) и теперь зафлуживаешь её ещё более жидким поносом.

Странно это

[Space Station One]

Хм...Ну, игнорируй тогда. Зачем бесмыссленными сообщениями отвечаешь? Пофлудить захотел?

 

Одним сообщением я ограничиться и собирался. Можете сами убедиться, что следующие посты были ответами на реплики.

 

Пришёл в тему, выложил своё мнение (вернее, наложил, пахучее такое) и теперь зафлуживаешь её ещё более жидким поносом.

Странно это

 

Прошу прощения, больше такого не повторится.

[EMoushen]

Ну странно и странно - у вас что, впервые за 8 лет на форуме с кем-то мнение разошлось?

Как правило и расходится, но дело не в этом. Иногла интересно понять почему другой человек увидел совершенно по другому.

Избавьте меня, пожалуйста, от дальнейших часов в этой теме.

Та бросьте. Вам же нравится

4. Вовлечение. Вертолёты везут не персонажей ("Начало"), а банду компьютерных ботов. Ну и пусть себе везут дальше!

Знаете, Инсепшн тоже много обвиняли в том,что кроме Кобба там все персонажи-функиции без бекстори и раскрытия. Я лично считаю, что фильм совершенно не обязательно загружать какими-то побочными линиями и отвлекать от центральной. Есть цель спасти миру, попутно пресекая херасмент прекрасной девушки, которую - внезавпно - не обязательно трахать! И не надо в это еще мешать какие-то личные драмы гг - насмотрелись уже на такое в чудесно-прекрасном Начале.

 

Давайте опять вспомним бондиану: Джеймс приходит на ковер к М, флиртует с Манипенни, чуть не трахая ее на столе, получает задание, выполняет его, попутно трахая девушек, борется со злыми злодеями. Вот такой типичный фильм про Бонда.

 

Конечно, я не наставиваю, чтоб вы разделяли мою точку зрения - просто делюсь ею, а вдруг вам интересно.

[Take Two]

Фильм все такая же дешевка за 20 млн. (как обещали трейлеры) аля Дюнкерк, или есть красивые кадры как в интерстелларе?

[empathy]

Фильм все такая же дешевка за 20 млн. (как обещали трейлеры) аля Дюнкерк, или есть красивые кадры как в интерстелларе?

 

интересное мнение, что для красивых кадров надо больше 20 млн.

[Take Two]

я в трейлерах довода видел только 1 манишот - с парой взрывов в каком-то бежевом доме.

[EMoushen]

2. Масштаб. "Грядущая война будущего с прошлым" - два вертолёта прилетели в пустыню, а потом выбежавшие из них солдаты взорвали все три сарая олигарха. (В "Начале" же и выбор локаций замечательный, и все три уровня сна показаны внушительно + ещё и непланировавшийся лимб, не говоря уже о виртуозном параллельном монтаже. Браво!)

Это той самый незапланированный лимб, который ругали за однообразное домино из одинаковых коробок? Ясно

 

Эта самая "пустныя с тремя сараями" смахивала на апокалиптичный постап и вкупе с музыкой Людвигна была атмосферной ареной боевых действий за будущее - заодно как-бы олицевторяя это самое невеселое будущее

, в котором загибаются будущие отчаянные люди-лузеры.

 

 

Все остальные локации, которые снимали в 7 странах тоже радовали глаз. Единственное, что пейзажи вокруг шоссе в Таллине были бедненькие - я бы добавил задники

[ЭОН]

Я не прав, доверяясь собственным впечатлениям, но буду прав, приняв чужие?

 

Вы считаете, что идут. Я считаю, что не идут. Итого, 1:1 - серии пенальти не будет, победила дружба.

 

Вы считаете, что всё как раз оч неплохо. Я считаю, что всё как раз оч плохо. Итого, снова 1:1.

Это не то, чтобы ради спора, просто предложила посмотреть с другой стороны (на героев и историю).

[Andrewx]

Вышла экранка.

Глянул чуток, перевод лютый кал и отсебятина, в сравнении с официальным дубляжом. Мягко говоря не рекомендую.

Ска...Ну ладно ты бы в России жил. Но, блин, Нолана в экране смотреть, когда можно спокойно посмотреть в кт. + 5-10 человек с тобой в зале.)

А вот и неправда. Где у него в предыдущих фильмах экшн изобретательнее? В том же Инсепшне перестрелка под дождем или в снегах - чем оно изобретательно? Только коридор и остается.

Тут же обе драки в хранилище чуть менее интереснее коридора, да, но погоня на шоссе гораздо more exciting, чем покатушки в Инсепшне

Ну и пролог в опере масштабен и красив.

Финальные пиф-паф сумбурные, но все равно визуально интересные

 

Инсепшен более вылизан визуально, проще сюжетно. Гг лучше прописан с семейной драмой в прошлом. Просто вызывает более сильные чувства и большой интерес.

Короче лучше сценарий и визуал. Точка.

 

Space Station One, фильм конечно далеко не говно. Но я тебя понимаю. Один из худших у Криса. Это так. Чёртова неимоверно высокая планка.

[EMoushen]

Точка.

 

 

[Arey]

Посмотрел. Нолан спецом сделал фильм что бы у среднестатистического человека мозг ощущал дискомфорт при просмотре, даже после просмотра вспоминая фильм ощущается дискомфорт. А в остальном все топ. Пока лучший фильм в этом году.

[Andrewx]

мой хит-парад

Как же это сложно...

 

The Dark Knight

Inception

Memento

Interstellar

The Prestige

Batman Begins

Following

Dunkirk

The Dark Knight Rises

Tenet

Insomnia

[Green Snake]

...а потом сценарий вернулся в прошлое и застрелился.

Технически, тем не менее, довольно круто. Но Нолан переиграли сам себя и интрига попросту слишком глупа, что бы держать интерес одними пересечениями таймлайнов два с половиной часа.

 

хит-парад

Memento

The Dark Knight

Inception

The Prestige

Interstellar

Dunkirk

Following

Batman Begins

The Dark Knight Rises

Tenet

Insomnia

[Andrewx]

ИТОГО. "Начало" - есть атмосфера (1), есть масштаб (2), есть интрига (3), есть вовлечение (4). "Довод" - нет равной атмосферы (1), нет равного масштаба (2), нет равной интриги (3), нет равного вовлечения (4).

Огромная. Огромнейшея просто выгода Инсепшена перед сабжем в том, что там просто нет злодея. Это ВОСХИЩАЕТ.

А в сабже злодей злодейский. Это просто курам насмех.

Никогда не думал и не представлял, что напишу так про новый фильм Криса.

[Брэнд]

да Нолан всегда таким был, я вас не понимаю, это самый что ни есть нолановский рафинад, это фильмы на 7, дно это Дюнкерк да ТРВЛ, где по сути интересных поворотов ноль, а сабж хоть интересен.

[Andrewx]

Дюнкерк и ТРВЛ как раз чуток интересней. Понимаю, что Трвл по сути не удался и не нужен. Но тем не менее. Там (и в Дюнкере) за персов больше переживаешь и провисаний сюжета меньше.