Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Fiksaj]

это же блокбастер, такие фильмы без условностей не бывают к чему-то можно прям "докопаться" при желании опять же, но также и оправдать что-то можно, просто считаю что какие-то сцены можно было обыграть и по логичней... но имеем, то что имеем) главное, что в комплексе фильм в своём жанре вполне вменяем и в меру логичен.

[Komrev]

Ну в чужиках Рипли держала за рукав куртки, а тут Нейтири прям за руку держала.

 

Я хз как можно было не удержать. Косяк вроде маленький, но последствия огромные.

[Vein]

Ничего пока тут не пишите, я ещё не посмотрел, закрываю тему на карантин.

[NGN]

Две претензии к фильму:

1. Ляп с исчезновением рифового племени в разгар боя.

2. Не прокаченная динамика между старшим и младшим братом, мало. Опять же можно было вырезать воду в середине чуть и старшему сыну экранного времени добавить.

 

Там 50-100 деревень в рифах. Кроме Меткайина еще одно название племени проскальзывало, куда Куоритч приходил. Получается Тоновари лидер своего местного клана на месте только или за всеми этими 50-100 деревнями смотрит?!

 

В общем вопросов к структуре кланов и видов Нави с сиквелом стало больше.

[Дормидонт Евлампиевич]

Ну в чужиках Рипли держала за рукав куртки, а тут Нейтири прям за руку держала.

 

Я хз как можно было не удержать. Косяк вроде маленький, но последствия огромные.

Да очень просто не удержать. Скользкие руки и мощные потоки воды стекающие в воронку люка. Скорость течения увеличивается при входе в узкие проходы (Закон Бернулли).

Может просто какого-то явного акцента на превозмогании не было (как в Скалолазе"), но сцена динамичная была, итак слишком много напряжённых событий последовательно показывали с разными персонажами.

[skaterboy]

Кэмерон вчера дал интервью, в котором заявил, что "Путь воды" собрал в прокате несколько меньше сборов, чем он ожидал, поэтому Джеймс возможно откажется от многочисленных продолжений Аватаров в пользу других интересных проектов, о которых мечтал давно.

 

Кэмерон, в частности, подумывает о том, чтобы снять новую часть терминатора, действие которой полностью проходит в будущем, во время войны людей и машин.

 

Подробности ниже в спойлере.

 

 

с 1апреля, форумчане

 

[Дормидонт Евлампиевич]

Всех с 1 апреля! (спойлер не стал смотреть сразу).

[Dmitry.She.]

В цифре вышел, а когда там ждать дорожек с хорошим качеством звука и еще неплохо было бы дорожку с дубляжом русским.

[Dmitry.She.]

Кэмерон вчера дал интервью, в котором заявил, что "Путь воды" собрал в прокате несколько меньше сборов, чем он ожидал, поэтому Джеймс возможно откажется от многочисленных продолжений Аватаров в пользу других интересных проектов, о которых мечтал давно.

 

Кэмерон, в частности, подумывает о том, чтобы снять новую часть терминатора, действие которой полностью проходит в будущем, во время войны людей и машин.

 

Подробности ниже в спойлере.

 

 

с 1апреля, форумчане

Чувак, ну это сразу было понятно, слишком хорошо, чтобы быть правдой!

[ProActor]

Ура! Наконец то посмотрим в качестве и в одноголосом переводе) Быстро релиз подвезли то

[Komrev]

Народ на трубе прям жару поднимает.

 

Споры идут, что Жейк трус, т.к. бросил своё племя.

 

Другие кричат, что временно, вынужденно, потому не трус.

 

Аргументы с двух сторон звучат нормасные. У кого какие мысли по этому поводу?

[NGN]

Чтобы контингент "Адский врат" в первой части победить понадобились Торук Макто, 15 ближайших кланов плюс помощь местной богини.

 

Тут уже шансов даже бороться не было по сути. В принципе не понятно как в общем Нави будут бороться в будущем, слишком уж силы неравны.

 

Другое дело, убежище сразу дальше искать надо было, что по сути в финале и сделает гг. Но тогда сюжета не случилось бы. Хорошо бы деду уже канонические карты и разьяснения давать по лору детальные, две серии уже вышло.

[ProActor]

Пандора большая, есть другие планеты...могут набрать целые армии разных Нави, тут для фантазии пространства очень много...также могут спокойно целые города землян

захватить и их транспорт\пушки использовать против них же) Я вообще во второй ждал, что Джейк не только на поезд нападет, а на весь город и все их кораблики захватит)

[NGN]

Каким образом он напал бы на город? Со стенами и супер пушками на высоте.

 

Можно было сразу при приземлении, не дав начать строительство напасть, но не факт, что так быстро можно было бы кланы собрать. Там у многих "хата с краю".

[ProActor]

По идее могли бы ломать всё пока те строятся. Партизанская война и так шла, видимо не собрать большую армию...но вообще конечно, с луками и копьями против орды из космоса шансов нет, скорее всего идея такая. Также странно, что в финале никто не вызвал никакого подкрепления, по сути битва были лишь с участием одной большой лодки и катера. А там у людишек то мог целый аэродром боевых кораблей прилететь на помощь)

[mi6]

Мне любопытно, доведет ли Кэм это все до уровня военных стычек на уровне правительства. Сейчас то работают частники...аккуратно, так или иначе. Но такими темпами, дело дойдет до дела... . И учитывая технологии, у Нави как бы шансов нет. При чем не уверен, есть ли шансы даже на уровне Эйвы и общим коннектом всей планеты. В какой-то момент люди могут начать применять химозу и все это вот.

Вероятно к 5 фильму что-то подобное будет.

[Komrev]

Чтобы контингент "Адский врат" в первой части победить понадобились Торук Макто, 15 ближайших кланов плюс помощь местной богини.

 

Тут уже шансов даже бороться не было по сути. В принципе не понятно как в общем Нави будут бороться в будущем, слишком уж силы неравны.

 

Другое дело, убежище сразу дальше искать надо было, что по сути в финале и сделает гг. Но тогда сюжета не случилось бы. Хорошо бы деду уже канонические карты и разьяснения давать по лору детальные, две серии уже вышло.

 

 

Это да. В первом фильме так-то туземцы бы тоже проиграли. Не приди на помощь Эйва. И вообще почему на повторное вторжение Эйва не вмешивалась?

[NGN]

Это да. В первом фильме так-то туземцы бы тоже проиграли. Не приди на помощь Эйва. И вообще почему на повторное вторжение Эйва не вмешивалась?

 

Древо душ в первой части - это чуть ли не мощнейшее древо на всей планете по части качества связи и по сути главная "святыня" всех Нави. Защитный механизм прямой угрозе уничтожения сыграл. Так как дома у Древа битва шла.

 

В случае "атаковать город людей", не думаю, что это сработало бы.

[Vein]

Матерь божья, посмотрел полчаса - как же скучно, как вытерпеть 3 часа?

Не нравятся мне все эти синие голожопики, я их между собой вообще не различаю. Откуда у злых аватаров татухи на теле?

Много красивых кадров, графон местами шикарен, а местами халтурный.

Лучше бы с таким размахом сняли "Терминатора" вместо "Феминатора", либо "Алиту 2". Оно бы провалилось, ну и что, зато был бы фильм, который хочется пересматривать.

[NGN]

Первая идет по нарастающей и эпичный финал.

Тут вкусности размазаны ровно на каждом отрезке.

 

Оригинал лучше. Но и сиквел, какой он есть, имеет право на жизнь.

 

Уверен, дед третью часть в другой форме снял.

[Интакто]

Даже оформить разбор лень. Хотел фоток нарезать, но нет, влом и всё. Давно у меня не было подобного, равнодушного настроения от просмотра фильма, вокруг которого такой медийный ажиотаж.

В принципе что? Сабж делался чтобы поразить визуальными эффектами и собрать кучу денег. Визуальные эффекты получились хорошо, красиво. Денег собрали много. В такой системе координат, оценить сабж, можно, как полностью удачный.

 

А вот художественная ценность и начинка, из всего того, что делает фильм ресмотрибельным..

Я понял, что мой большой отзыв на первого Аватара, можно во-многом перенести и на сабж. Но так по эмоциям, даже первый фильм вызывал больше чувств. Даже по визуалу, уже нет того вау-эффекта. Ну красиво и красиво. И чё? Наполнение пустое.

 

Оба Аватара - ода мизантропии. Если первый фильм ещё можно смотреть как какой-нибудь вариант Тарзана-Маугли, то сабж ещё больше как анимационный фильм. "В мире животных" от National Geographic, ролики с ютуб в 4К, с записями морских\океанических съемок, по 10 часов. С сюжетом из Король Лев или чего-то такого.

Я вот просто не могу чувствовать эмпатию и волнение от, демонстрации мне, семейного счастья синих гуманоидов, что живут на деревьях, в первобытных условиях быта. Тем более когда главный герой, сделал это как свой жизненный выбор.

 

ГГ, Жэйк, он тут слегка затерялся. Вообще все персы получились размазаны в тенях друг друга. Центровой фигуры уже и нет, как в первом фильме. Фокус внимания, типа на всех сине-зеленых пандорцах, что делает сюжет ещё больше обо всех и ни о ком.

 

Но посылы? Нарративные посылы. Что нам хочет сказать Кэмерон?

1. Люди-зло. Поэтому 99% людей в кадре, конечно белой расовой группы. Мультирасовый состав, только в средневековье, в этих ваших сериальных, Властелинах колец, Ведьмаках, Домах драконов. Ведь там фэнтези. А в реалистичном мире Аватара, где Земля уже наверно давно как, едва не под единым правительством и глобализированна до максимума, увидеть афро-колонизатора Пандоры, можно только на стоп кадре, где-то там на втором плане, но никак ни в первых рядах бэдгаев. Кажется в первом фильме, с этим и то, было чуть по лучше.

 

2. Прогресс технологий - путь к уничтожению природы. Поэтому наслаждаемся и завидуем прекрасной аборигенной жизни пандорцев. При этом сами пандорцы, понимают ограниченность своих орудий войны и нападают на военные конвои, чтобы пополнить запасы современным оружием. Также хранят у себя капсулы с технологиями колонизаторов, чтоб дочка могла смотреть записи мамы. Откуда энергия питания для всех этих ПК и прочего, я честно, наверно пропустил.

 

3. Хомо сапиенс - примитивный вид. Поэтому у нас рыбки. Да, да, любить вашу маму. Рыбка, как полноценный персонаж, история которой должна вызывать интерес. И вот она возвышена над человеком. Даже морально. Исповедует заповедь "Не убий". Правда питаться то они должны, более маленькими рыбками. Интересно, что думают маленькие рыбки, когда их кушают такие великие гуманисты? Даже злобные колонизаторы, пираты, безжалостные убийцы этих рыбок, прямо признают, что сами они тупые как макаки, по сравнению с этими мудрейшими рыбами. Это мог быть какой-то комедийный момент фильма, но я понял, что Кэм нам это серьезно впаривает, как концепт. А мне даже фейспалмить было лень.

 

Мысли по итогу:

 

В чем беда такой мизантропии, которую воспел нам Джеймс? В том, что она лишает человека чувства прекрасного. И ещё она лишает простейшей логики.

 

Знает ли Кэмерон, что рыба не может быть умнее человека и иметь свою математику и философию, что превосходит человеческую, оставаясь всего лишь рыбой, по той же причине по которой неандерталец не мог быть умнее хомо сапиенса, оставаясь неандертальцем?

 

Человек не просто так на вершине пищевой цепи. Причина - интеллект. А конкретно - способность к пониманию причинно-следственных связей. Это то чего нет у животных и рыб, в такой степени. Поэтому физическая сила животных и рыб не дает им превзойти человека. Человек банально умнее. Поэтому опаснее. Поэтому львы и акулы, всегда беспомощны против вооруженного хомо сапиенс. Поэтому и рыбы в сабже, беспомощны против охотников на них. Если бы рыбы были умнее, у них была бы эволюция вида, сродни человеческой. И тогда они бы летали на космолетах или плавали на подлодках-невидимках, а все охотники были бы беспомощными котятами. Но беспомощны, в сабже, гениальные рыбы, что дают себя забивать как скот. А тупые люди имеют, с охотой на них, не больше проблем, чем любые морские браконьеры на Земле.

Это нонсенс, в рамках такого сюжетного концепта. И это очевидно с позиции простейшей логики. Но сценарий видимо дали писать таким же рыбам, поэтому удивляться нечему.

 

А что если бы у авторов, было чувство прекрасного? Что если бы они вместо мизантропии, руководствовались противоположным концептом?

Это конечно изначально была бы совсем другая история.

Например история, где наука и техно прогресс, наоборот дают ответы как преодолеть все экологические проблемы и создать такую Пандору на Земле, где люди могли бы наслаждаться жизнью, как семья Жэйка в фильме. Только живя не на деревьях, а в красивых, удобных домах. История, где технологии и наука, привели бы к новому витку эволюции, когда человек научился бы понимать и взаимодействовать с природой, не хуже чем пандорцы у себя.

Для конфликта, нет проблем прописать злобных корпоратов, ренегатов, скрепных бюрократов, что не хотят светлого будущего человечества, а думают только о себе и сохранении патриархальной власти. Место для левой повесточки тут тоже нашлось бы. Цензура не отбраковала бы.

Но сопереживать было бы кому. Эмпатия к лучшим людям, что привели человечество к лучшей жизни, для людей. И фильм, который относился бы к людям, с позиций комплементарности и гуманизма, а не унижения перед рыбами и птеродактилями.

Но ведь таких мыслей и идей, у мизантропов нет и не бывает.

 

Аватар - это "День независимости" наоборот. И визуальный фестиваль для идиотов.

Но раз бабки мутятся то конвейер крутится.

 

За внедрения новых технологий подводной съемки, лайк. 13 лет ожиданий хоть что-то родило стоящее.

[Простозритель]

 

Аватар - это "День независимости" наоборот..

 

Причем сюжет то даже первого Аватара вторичен... Битва за планету Терра да

[mi6]

Т.е. теперь наличие только белых в кадре - плохо. А люди, типа не зло в 99%. Ясно

[Fiksaj]

...

Знает ли Кэмерон, что рыба не может быть умнее человека и иметь свою математику и философию, что превосходит человеческую, оставаясь всего лишь рыбой, по той же причине по которой неандерталец не мог быть умнее хомо сапиенса, оставаясь неандертальцем? ...

конечно знает, но он не знает какими могут быть инопланетные рыбы и просто фантазирует на эту тему так, что хоть и похожий внешне на кита организм способен и песню написать, но людям принять такой факт со своим исключительно людским опытом сложновато...

... Исповедует заповедь "Не убий". Правда питаться то они должны, более маленькими рыбками. Интересно, что думают маленькие рыбки, когда их кушают такие великие гуманисты? ...

так упор не на "не убий", а на не убивай ради корысти, как например убивают слонов ради бивней, охота ради пропитания там норма и даже войны кланов вроде как случаются, просто попытка в максимальную по возможности гармонию с природой, и маленькая рыбка конечно "думает" тоже самое, что и условная антилопа попавшая в лапы льва в нашей природе.

фильм безусловно не обязан всем нравится и Кэмерону явно достаточно если кто то из посмотревшие таки задумаются о какой-то морали или эко-посылам, а если нет, то и не надо, это же всё таки развлекательное кино и слишком гипертрофированно к его содержанию подходить не стоит.

[Простозритель]

так упор не на "не убий", а на не убивай ради корысти, как например убивают слонов ради бивней, охота ради пропитания там норма и даже войны кланов вроде как случаются, просто попытка в максимальную по возможности гармонию с природой, и маленькая рыбка конечно "думает" тоже самое, что и условная антилопа попавшая в лапы льва в нашей природе.

Эм а какая разница убивать ради бивней или мяса? Никакой. Совсем никакой!

эм если бы этих китов убивали ради пропитания было бы лучше что ли? Если кит разумен его в принципе убивать нельзя. Если нет то какая разница ради чего?

Не то плохо что убивают слонов ради бивней а то что уничтожают подчистую. с птицей до до которую скушали лучше что ли? Ну и .. Нельзя сравнивать ЖИВОТНЫХ и РАЗУМНЫЙ вид.