Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Алан Дин Фостер]

Все так.

 

Лучше бы в сиквеле показали внезапное вторжение и возведение новой базы в реальном времени, а дальше бы уже все развивали все это в Аватаре 3-5. В этом Бриджхеде земляне уже явно релаксируют последние десять лет с момента изгнания в первой части. Вернулись быстро и все шустро сварганили

 

Вообще все эти новые базы настолько дешевый трюк. Я понимаю, Кэм сам себя загнал в эти рамки. Чем еще в Аватаре 2 может заниматься вернувшаяся корпорация! Конечно же отдыхать на новой базе и готовить очередное вторжение в глубь Пандоры! Как интересно и оригинально. Можно было показать, как RDA постепенно снабжает новую экспедицию на Земле, а только потом все этот отправляет на Пандору. Аватар 2 мог заканчиваться прибытием этой новой экспедиции на Пандору. И то было бы интереснее посмотреть на это под таким углом.

Если бы Кэм так хотел бы показать базу,он должен был бы показать,что дается она невероятной ценой.Чтобы избежать патогенов Пандоры,которые она выпустит на землян,их нужно облачить в бронированные скафандры/экзоскелеты,которые будут размером раза в 1.5 больше предыдущей модели и вооружены гораздо более тяжелым оружием.Нужны новые бронированные ЛА,орбитальная группировка с ЯО и в идеале ментальные подавители.Специальные устройства/костюмы,которые блокируют любые волны,которые генерирует человеческий организм-от инфракрасных до импульсов в нервной системе,которые судя по логике первого фильма и улавливает Пандора-она могла общаться с животными пандоры для финальной атаки только ментально или "телепатически".Это устройство сделает землян невидимыми для пандоры.

Но все это Кэму неинтересно-он решил снять говно для детей с мерчем для макдональдса.

[Cogan]

Мне нравится этот местный голубой вождь маори с бобровым хвостом

 

И вот перед ним Жейки с Нейтири будут кланяться и просить разрешения спрятаться на морском рифе?!

 

Да Жейк в первой части выглядел лучше чем этот вождь. Но в сиквеле летеха Макто "ямайский ганджубасник с дредами" пойдет на поклон вот к этому вождю

 

Даааа... Интересно, какие способы унижения Жейка Кэм представит в следующих Аватарах?

[mi6]

О, у нас тут очередной балаган от двух засинхроненных ботов. Очень весело читать этот сюр, еще веселее будет, когда фильм срубит очередную кассу и будет признан зрителем.

[Cogan]

Миша, а ты хоть значение слова сюр знаешь? Вряд ли.

 

Твое косноязычное икспертное тоже весело читать в темках Термов и Аватаров, как ты нелепо кумира отмазываешь

 

А будет действительно весело, если сборы сего долгостроя конкретно так просядут из-за кэмероновского креатифа

[mi6]

Сюрреализм, или производное. Конечно знаю. Иначе зачем бы я писал про это.

И при чем тут мое косноязычие и какая-то эксперность? При том, какое фуфло вы на пару с фостером тут предлагаете, на этом фоне я действительно являюсь экспертом, с буквой "э" на русском.

Ты обвиняешь с желчью сабж в каком-то дженерике, хотя сам предлагаешь совершенно избитые и дешевые варианты, как по сеттингу, так и по сюжету. Потому что хочешь для себя среднестатистический сайфай для гиков. Ну ок. Твое право, как и твое право ныть тут, выставляя себя именно икспертом.

Как говорит Бренд - чисто хэйт. И тут это действительно так.

[Cogan]

Ладно, давай попробуем без хЭйта

 

Чего лично ты ждешь от Кэма с его Аватаром 2, где видишь прям сильную эволюцию сиквела?

 

Не, мне прост реально уже интересно. Поднадоело перекидываться комками кое-чего. Попробуем иначе.

 

Давай адекватно.

 

Тебя устраивает местная кэмероновская Атлантида и сроки ее производства? Общая графическая стилистика, первый дизайн флоры и фауны, первые сценарные подробности? Развитие некоторых персонажей первой части? Ты этого ожидал? Тебе все прям норм? У тебя все совпало?

[Алан Дин Фостер]

какое фуфло вы тут предлагаете

Оценка Миши тизера Аватара 2:DФуфло-это наверное твои идеи про Аватаров-суррогатов?А там Брюс Уилис тоже будет,управлять суррогатам?:lol:

[VitoKorleone]

Алан, спасибо за разъяснения в #2754. Забыл написать.

[Fiksaj]

... вся таже техника,те же драконы,да в большем кол-ве.Никакой эволюции вооружений в сабже нет-видать любят земляне глотать с заглотом в 5 световых лет от Земли,раз упорно везут свой небоеспособный металоллом,который можно даже оружием каменного века разваливать.

Нужны новые бронированные ЛА,орбитальная группировка с ЯО и в идеале ментальные подавители.Специальные устройства/костюмы,которые блокируют любые волны,которые генерирует человеческий организм-от инфракрасных до импульсов в нервной системе,которые судя по логике первого фильма и улавливает Пандора-она могла общаться с животными пандоры для финальной атаки только ментально или "телепатически".Это устройство сделает землян невидимыми для пандоры.

так между событиями в фильмах сколько там 13 лет? за это время что-то кардинально не может изменится, плюс время полёта большое туда и обратно, да и не было межпланетной полномасштабной войны, только конфликт корпорации с племенами, и не забываем, что Кэм растянул историю на 5 фильмов, куда всё зайдёт к 5 фильму не ясно, но на сиквел планы явно более локальные.

[Fiksaj]

про подводные камеры deep x 3d > ymcinema.com

[Алан Дин Фостер]

так между событиями в фильмах сколько там 13 лет? за это время что-то кардинально не может изменится, плюс время полёта большое туда и обратно, да и не было межпланетной полномасштабной войны, только конфликт корпорации с племенами, и не забываем, что Кэм растянул историю на 5 фильмов, куда всё зайдёт к 5 фильму не ясно, но на сиквел планы явно более локальные.

Там больше времени прошло.История начинается с отлета Сала с Земли.5 лет до Пандоры+13 лет между сиквелами.Уже получаем 18 лет,причем не забывай,что корабль летит дольше 5 лет-5 лет это по корабельному,но так как корабль разогнан до 70% от скорости света,на Земле время идет быстрее.

18 лет + релятивистская разница между земным и корабельным временем солидный срок.За это время на земле должны были случится изменения в науке и технике,особенно в вооружениях.В фильме ясно дают понять,что на Земле идет большое кол-во локальных конфликтов-упоминается Венесуэла и Нигерия.А значит боевая техника постоянно развивается.Да и это клинический бред,гнать за 5 световых лет технику,которая сливает даже летающим животным и каменным орудиям.Это таких бабок громадных стоит,что выгодней и дешевле туда привезти самую навороченную вундервафлю,сколько бы она денег не стоила,чем таскать туда абсолютно небоеспособный металлолом.

Алан, спасибо за разъяснения в #2754. Забыл написать.

 

Да не за то))

[mi6]

Чего лично ты ждешь от Кэма с его Аватаром 2, где видишь прям сильную эволюцию сиквела?

Я жду историю уровня Аватар 1, помноженную на два, а возможно и больше.

Т.е. если провести сравнения, я жду ситуацию отчасти похожую на Т1 в сравнении с Т2, но с гораздо более мягким и не таким откровенным переходом. Т.е. как минимум я не уверен в смене поджанра. Но и это не факт.

Если глобально, я в целом фильм не жду, как ждал Аватар 1. Потому что после Аватара 1, оно как бы все понятно. Глупо ждать от сиквела (аватара) какой-то резкой смены стилистики, лора, жанра и т.п. Потому что в первой части, они весьма нехило постарались на этот счет и резкая смена концепции просто невозможна по ряду причин, таких например, как признание фильма зрителем и баксом. Логично, что они будут развивать сиквел в заданной стилистике, тем более, что по сюжету проходит 10-13 лет, или сколько там... . Ни кто не будет заниматься вывернутыми наизнанку экспериментами в стиле и концепции в столь дорогущем проекте, который СРАБОТАЛ и который на сегодняшний день является самым кассовым фильмом. Это не инди проект, который верчу-кручу-как-хочу. Это даже не Терминатор с Чужим... .

Поэтому, когда я читаю твои и фостеровские сообщения, отчасти удивляюсь, как вы нафантазировали себе, будто сиквел должен быть треш сайфаем уровня Хало и ко.

 

Тебя устраивает местная кэмероновская Атлантида и сроки ее производства? Общая графическая стилистика, первый дизайн флоры и фауны, первые сценарные подробности? Развитие некоторых персонажей первой части? Ты этого ожидал? Тебе все прям норм? У тебя все совпало?

Честно? Примерно так я и думал. По мне, так Аватар на 70% законченная история. Да, изгнание филиала РДА с Пандоры временное явление и логично, что люди вернутся. Да, скорее всего конфликт будет все тот же, но темы затронутые в фильме будут разнообразнее.

По остальному я уже написал выше. Ни кто, включая Джима не станет менять стилистику, которая сработала...тем более Джим, для которого кино, как бизнес, далеко-придалеко не на последнем и даже не среднем месте.

Дизайн флоры и фауны кстати нормальный в контексте сеттинга вселенной. Я просто не понимаю, чего ты ждал от мира Аватара, где лошади на 4х ногах?

Про уровень рендера и качества картинки тоже уже говорилось. В декабре можно будет реально оценить в hrd и прочих ништяках. Тизер, конечно предельно максимально похож по исполнению на первую часть, за исключением воды. Хотя Нави проработаны в деталях гораздо лучше...ну по другому и быть не могло как бы. Резкая смена вида навийцев по дизайну - тоже невозможна, потому что первый фильм задал тон и глупо ждать, что у Салли или Нейтири вдруг поменяется разрез глаз, или вырастет борода, или форма костей поменяется. Тут опять же по аналогии с терминатором. Сильно поменялся эндоскелет в Т2 по сравнению с Т1? Нет. Разве что, в Т2 он прошел полишинг и стал более проработанный и слегка видоизмененный.

 

Развитие условно мертвых персонажей из первой части меня вполне устраивает из того, что я пока знаю про это. Вопрос теперь в том, как это будет конкретно исполнено. Потому что сам факт, что есть резервная туша Куорича в виде аватара меня абсолютно не коробит. Более того, имея такую технологию, это как бы логично, сделать себе какую-никакую страховку в случае смертельного форсмажора.

Про Грэйс - тут идет чисто Пандорская тема, что это огромная биосеть и как она будет реализована надо смотреть конкретно в фильме.

Подведя итог. Следует не вестись на какие-то громкие дежурные слова журналистов, авторов и т.п. и воспринимать инфу проще. Сейчас уже не 2006-2009. Первый фильм интриговал, так как до последнего было не понятно, что там снимает Джим. Второй фильм в своей базе - совершенно понятен. И убиваться по поводу того, что в сиквеле не дадут совершенно другой по всем фронтам фильм, считаю как-то странно.

 

Фуфло-это наверное твои идеи про Аватаров-суррогатов?А там Брюс Уилис тоже будет,управлять суррогатам?:lol:

Ты унылый.Я понимаю, что ты поплыл, но разнообразь как-то свой винегрет уже.

Изменено 25.10.2022 11:08 пользователем mi6

[LUCIFER]

Сигурни Уивер недавно дала интервью телеканалу CBS, в котором, подтвердила, что продвижение "Аватара 2" начнется в ноябре.

 

Ожидаем много промоматериалов, в том числе новые трейлеры, в ноябре. По слухам, Дисней выпустит новый трейлер Аватара до выхода "Черной Пантеры" в кино.

.

[Cogan]

Я жду историю уровня Аватар 1, помноженную на два, а возможно и больше.

Т.е. если провести сравнения, я жду ситуацию отчасти похожую на Т1 в сравнении с Т2, но с гораздо более мягким и не таким откровенным переходом. Т.е. как минимум я не уверен в смене поджанра. Но и это не факт.

Если глобально, я в целом фильм не жду, как ждал Аватар 1. Потому что после Аватара 1, оно как бы все понятно. Глупо ждать от сиквела (аватара) какой-то резкой смены стилистики, лора, жанра и т.п. Потому что в первой части, они весьма нехило постарались на этот счет и резкая смена концепции просто невозможна по ряду причин, таких например, как признание фильма зрителем и баксом. Логично, что они будут развивать сиквел в заданной стилистике, тем более, что по сюжету проходит 10-13 лет, или сколько там... . Ни кто не будет заниматься вывернутыми наизнанку экспериментами в стиле и концепции в столь дорогущем проекте, который СРАБОТАЛ и который на сегодняшний день является самым кассовым фильмом. Это не инди проект, который верчу-кручу-как-хочу. Это даже не Терминатор с Чужим... .

Поэтому, когда я читаю твои и фостеровские сообщения, отчасти удивляюсь, как вы нафантазировали себе, будто сиквел должен быть треш сайфаем уровня Хало и ко.

 

 

Честно? Примерно так я и думал. По мне, так Аватар на 70% законченная история. Да, изгнание филиала РДА с Пандоры временное явление и логично, что люди вернутся. Да, скорее всего конфликт будет все тот же, но темы затронутые в фильме будут разнообразнее.

По остальному я уже написал выше. Ни кто, включая Джима не станет менять стилистику, которая сработала...тем более Джим, для которого кино, как бизнес, далеко-придалеко не на последнем и даже не среднем месте.

Дизайн флоры и фауны кстати нормальный в контексте сеттинга вселенной. Я просто не понимаю, чего ты ждал от мира Аватара, где лошади на 4х ногах?

Про уровень рендера и качества картинки тоже уже говорилось. В декабре можно будет реально оценить в hrd и прочих ништяках. Тизер, конечно предельно максимально похож по исполнению на первую часть, за исключением воды. Хотя Нави проработаны в деталях гораздо лучше...ну по другому и быть не могло как бы. Резкая смена вида навийцев по дизайну - тоже невозможна, потому что первый фильм задал тон и глупо ждать, что у Салли или Нейтири вдруг поменяется разрез глаз, или вырастет борода, или форма костей поменяется. Тут опять же по аналогии с терминатором. Сильно поменялся эндоскелет в Т2 по сравнению с Т1? Нет. Разве что, в Т2 он прошел полишинг и стал более проработанный и слегка видоизмененный.

 

Развитие условно мертвых персонажей из первой части меня вполне устраивает из того, что я пока знаю про это. Вопрос теперь в том, как это будет конкретно исполнено. Потому что сам факт, что есть резервная туша Куорича в виде аватара меня абсолютно не коробит. Более того, имея такую технологию, это как бы логично, сделать себе какую-никакую страховку в случае смертельного форсмажора.

Про Грэйс - тут идет чисто Пандорская тема, что это огромная биосеть и как она будет реализована надо смотреть конкретно в фильме.

Подведя итог. Следует не вестись на какие-то громкие дежурные слова журналистов, авторов и т.п. и воспринимать инфу проще. Сейчас уже не 2006-2009. Первый фильм интриговал, так как до последнего было не понятно, что там снимает Джим. Второй фильм в своей базе - совершенно понятен. И убиваться по поводу того, что в сиквеле не дадут совершенно другой по всем фронтам фильм, считаю как-то странно.

 

Вот это да, Mi! Ты все-таки можешь общаться норм и не включать токсичность и резкие переходы на личность в своих сообщениях? Ну ок. Давай тогда попробуем дальше. Постараюсь оч деликатно представить свои спорные моменты Аватара 2. Хотя я тоже о них писал уже не раз

 

Меня немного удивляет, что ты например ждешь ситуацию как с Т и Т2. И я тоже этого ждал, но я ждал больше изменений. Кстати, такие сообщения тип: "Помните каким был кэмероновский Терминатор и Терминатор 2? Вот! Примерно тоже самое произойдет с Аватаром и Аватаром 2!". Читал я такие предвкушения и чаяния еще с 2011. Пока я в этом сомневаюсь, честно говоря.

 

Разница с Терминаторами была видна невооруженным глазом. Первый был довольно малобюджетным технотриллером с большим энтузиазмом во всем, Терминатор 2 стал уже полноценным блокбастером. Ощущение было совсем другим, техническая часть изменилась и подорожала, стиль, визуал и тд. Кэм не пытался чет сценарно вытворять, та же первая часть, но теперь киборг против киборга, появляется сам Джон, герои бегут, ищут укрытие, им надо победить почти совершенного врага. Все правильно. Все крючки грамотно заброшены. Масштаб событий вырос, непобедимая угроза, новые персонажи, новый взгляд на некоторых старых персонажей. Стоит отдать должное Кэму, Терминатор 2 хоть и превратился в многомиллионный блокбастер, но сохранил полюбившиеся моменты оригинала. Кэм не стал до конца делать совсем безопасный сиквел. Суровость и стиль фантастического боевика остались на месте. Может чего-то где-то можно было добавить, но это и так был многомиллионный блокбастер, довольно жесткий, хоть и на вечные темы.

 

Теперь про Аватаров. Почему я ждал другого стиля и чего-то прям "уууу, отвал башки, блокбастер десятилетия"? Разгадка проста, это блокбастер Кэмерона. Это для меня был один из самых интересных и качественных режиссеров в сегменте блокбастеров и оригинального большого кино. Его фантастические фильмы это отдельное событие в индустрии, так умел только Кэмерон. С таким масштабом, с таким размахом!

 

Мне казалось, что он сам все прекрасно понимает, первый Аватар был легкой неуверенной затравочкой во всем, по визуалу, сценарию, темам и тд, не было надежды на такой жирнющий успех. Аватар 2 вроде как должен показать если не кардинальные, то ощутимые подвижки по всем составляющим громкого и дорогого блокбастера.

 

Я не ждал какой-то прям жесть R блокбастер, не ждал резкую смену жанра, не ждал каких-то совсем невообразимых трюков с визуалом. Но я ждал, что в Аватаре 2 Кэм постарается вдохновится каким-то что ли(смешно сейчас прозвучит, не знаю как иначе описать, думаю ты поймешь про что я) эволюционным фотореализмом, грамотно скомбинирует это с новыми элементами своей дорогой фантастики, постарается сделать ощутимую разницу в общем стиле первой и второй части, не прям революционную, но ощутимую.

 

В Аватаре благодатная почва для этого. Пандора вдохновлена утопической и доисторической Землей, садами Эдема, утопической планетой из разной старомодной фантастики, когда еще не было мегаполисов, двигателей внутреннего сгорания и тд.

 

Я думал, Кэм скажет своей команде "Ребят, мы постараемся показать в Аватаре 2 самые сочные и невероятные пейзажи, мы полностью поменяем визуальный масштаб нашей среды. Такого ни в одном блокбастере не будет! Если у нас в Аватаре 2 океан Пандоры и морской риф, то мы проведем огромную работу, соберем сотни красивейших фотографий с разных уголков нашей Земли, изучим все это и масштабно скомбинируем это в нашем фантастическом и прекрасном Аватаре 2!"

 

Примерно тоже самое было в Аватаре 2009. Я помню, как у меня челюсть упала под кресло, когда я на сеансе в кинотеатре увидел общий план этих Парящих гор и пролетающего Самсона, это было без всякого доп 3D, обычное 2D в не самом лучшем кинотеатре! Да у меня и сейчас мурашки от этого, когда время от времени я пересматриваю тизер Аватара 2009.

 

Если пейзажи, то это пейзажи невероятной красоты, масштаба, ощущения. Я тизере сиквела я этого не увидел, к сожалению. Даже на рабочем арте Коула этот риф выглядит более внушительно и живописно. Я понимаю, в тизере может ракурс, сама сцена, еще все в режиме работы и полировки, но пока как-то не очень мне. Ждем трейлера. Может он чет такое покажет.

[Cogan]

Когда произошел такой небывалый и ошеломительный успех первой части, все, все пути открыты, у тебя есть полная уверенность и карт бланш. Историческая касса, полное добро студии на продолжения, можешь снимать и творить, может и не все ты можешь себя позволить, но в рамках своего заданного направления у тебя почти небывалая свобода творчества(никто ж не ждал от Аватара 2 триллера и тонкую фестивальную фантастику? хех). Я тоже не ждал, что Кэм все прям перелопатит, сделает разворот на 380 и представит чет настолько удивительное и непохожее, но я ждал довольно ощутимых изменений в общем стиле и визуале Аватара 2. Я ждал немного более суровый сценарий и стиль. Да, может у Кэма не стояла такой задачи, он сам хотел сохранить стиль картинки первого Аватара, захотел сделать еще более ярко и семейно что-ли(другое слово и не приходит, хех). Но у меня пока даже складывается ощущение, по тизеру и промкам, что в некоторых местах Аватар 2 визуально даже сдал назад, либо топчется на месте первой части.

 

Я ждал, что Кэм постарается показать, что компьютерное кино и рендер может стать почти неотличимым от традиционных фильмов. Это уже вроде было в Аватаре 2009, но теперь все это выйдет на небывалый уровень! Замах то какой! Какой проект и амбиции! Эта и будет та самая стремительная эволюция и новая фишка Аватара 2. Морские пейзажи станут полноценным морем, будто ты смотришь на натурную съемку океана, скалы и горы будут иметь очень весомую геометрию, ты будешь ощущать весь их масштаб и размер. Модельки Нави может будут стареть и менять немного цвет, у них будут появляться какие-нибудь фиолетовые пигментные пятна и узоры, сами модельки может станут более темно-синими. Ну как-то так, это если кратко.

 

Теперь берем коцепт сценария Аватара 2. И у меня тут большой и самый главный вопрос, почему именно вода сразу в Аватаре 2? Да, Кэм у нас своеобразный морской волк и окунь, но морская среда сразу в сиквеле? Честно? Мне кажется, водный сеттинг уже нехило так ограничивает фантазию и будущий сценарий. Не, понимаю, не все будет на воде, но сиквел все равно позиционирует себя как семейное кино с персонажами которые будут вынуждены сменить привычную среду обитания и отправится к воде. С одной стороны, вроде звучит очень интересно! Новая среда, новые опасности и приключения, как будут герои привыкать к этой новой среде, контраст все дела. Но у меня снова ощущение, что Кэм ничего не покажет кардинально нового в этом плане. Все будет стандартно. Будет такой себе курс выживания бойца в новой среде, как у Жейка было в первой части с джунглями, только теперь с Жейком будет целая семья, дети познакомятся с другими детьми и тд и тп. Может у меня одного претензии к водному сеттингу, пока мы до конца не знаем, как все это будет реализовано в сиквеле. Но пока как-то так.

 

Персонажи. Ох, эти персонажи первой части) Я был почти морально готов к Куоритчу в новом воплощении, но результат меня неприятно удивил. Антагонист всегда должен внушать! Он же противник! Он будет значительно гадить гг в фильме! А Куоритч у нас заявлен аж на !ПЯТЬ ФИЛЬМОВ!, заявлен как ГЛАВНЫЙ АНТАГОНИСТ!.

 

Могу ссыль дать на интервью Эмпайра, если кто-то до сих пор не верит в это. Кэм сам в интервью прямо сказал об этом. Да, я снова понимаю, Кэм сказал, а как это будет в фильмах пока еще непонятно. Там в противниках у нас и генеральша Ардмор которую играет Фалько, Паркер никуда не делся(хоть он вроде как корпоративный менеджер который не любит прямо участвовать и пачкать руки), может еще кто подтянется, пока непонятно. Но сам факт! Главного антагониста уже светят прямо в тизере, и не делают из него никакого сюрприза/твиста. Тоже понимаю, кино Кэма обычно без "вотэтоповоротов"(хотя я бы тут поспорил, у него есть порой довольно непредсказуемые ходы и действия персонажей). Это же важно, особенно для антагониста блокбастера. Антагонист в блокбастерах это отдельный элемент интереса всего конфликта. И тут мы переходим плавно к следующей проблеме.

 

Куоритч визуально для меня(может кому-то норм) теперь совсем никак. В Аватаре 2009 этот персонаж уже внушал с первых минут, да он уже в первом тизере внушал, хотя вроде был тип непонятным и неизвестным солдатом. Но этот взгляд, эти вкусные визуальные фишечки и детальки, огромные шрамы на лице, потрепанное тело, нервы, характер Пса Ворйны. Теперь у него глянцевая синяя моделька, но в арм обвесах. С Куоритчем с таким же обвесом ходит его верный Уинфлит. Прост ходят две модельки синих аватаров по джунглям и новой базе.

 

Не, я все понимаю, но внешка главного антагониста пяти фильмов(да даже не главного, любого) должна визуально внушать и вызывать трепет и дрожь, ну для меня так. Мы видим просто двух ничем почти не отличающихся аватаров. Это уже было в Аватаре 2009, мы видели как Жейк играет со своим аватаром, как он взаимодействует с ним и тд. Это ружье уже выстрелило, с возвращением главного антагониста надо было писать новое ружье. Должно быть противопоставление антагониста и гг, даже в визуальной внешности. Это только усилит конфликт и покажет два разных мира героев, два разных взгляда. Это было в Аватаре 2009. Я даже не прошу выдумывать новый конфликт, пусть как будет, но дайте хотя бы ощутимый конфликт и противопоставление уже имеющегося замеса. Дайте новые краски, усильте непохожесть антагониста и его среду со средой Пандоры и семьи Жейка.

 

Если бы не было тату, я бы вообще вряд ли узнал, что это тот самый Куоритч. Тут даже в любимом кэмероновском мокапе чет странное, черт лица Лэнга почти нет. Есть татушка, есть штанцы, есть намек на прическу. Мне реально кажется, что Кэму действительно лень было заморачиваться с визуальной внешностью антагониста(как такое может быть?) и он оставил его прост синей моделькой. И тут я тоже все понимаю. "Рекомбинат, сознанку в синее тело, а как он по твоему должен выглядеть? Все ж железно логично. И он будет не аватаром в привычном смысле, его в это тело может засунули насильно, ему придется жить в нем и привыкать к нему, это новый живой организм, конфликт антагониста самим с собой и тд ". Логично то логично, но почему это лично у меня вызвало зевоту и резко пропал интерес? Ну потому что я ждал необычный сюрприз и уникальную внешку. Шоб взглянул и сразу мысль появилась: "Вот это противник! Вот эта тертая мразь! Как же он будет мешать и гадить герою! Че он ему строит, мама дорогая! Жейк берегись!". У меня такого нет. Может Кэм специально хочет сделать такого антагониста, не хочет из него делать полное зло и тд, готовит для Куоритча переход на светлую сторону? Куоритч будет брать сценарием и своим шекспировским характером. Но я тоже сомневаюсь в этом.

 

С Грейс вообще пока что-то непонятное.

 

Mi, может быть ты читал некоторые подробности первоначального сценария Аватара, он еще тогда назывался "Проект 880"?(наверно ж читал, тебе нравится вселенная). Так вот, там вообще все логично и понятно было с Грейс, после ранения она не умирала, а переселялась в тело своего аватара. Тоже понимаю, в первой части надо было вызвать драму, потерю, утрау персонажа, последняя капля, после которой Жейк толкает речь и готовится дать жесткий отпор корпоратам. Но теперь ситуация с Грейс вроде интересная, а вроде и странная. Мы до конца не понимает и не знаем, Кири это новое воплощение Грейс или совсем новый персонаж которого сыграла Уивер. Пока все это совсем непонятно.

 

Все прекрасно понимаю, твои ожидания-твои проблемы. А тут не ждать нельзя было. Аватар 2 вроде был заявлен для киноиндустрии как уникальный и самый сложный проект. Для меня это был самый ожидаемый оригинальный блокбастер с большой буквы Б. Думал, Кэм сам понимает, что с такими сроками производства надо представлять что-то более весомое. И снова о сроках. Вы все намекаете, что съемки начались в конце 2017. Да, это так. А какая подготовка была? Когда сценарии начали писаться, когда Вета начала готовить и тестить оборудование для всего этого, когда дизайн начали разрабатывать? Когда начались намеки Кэма про "это самый мой сложный и уникальный проект, это будет невероятным вызовом для меня"? Все это началось где-то с 2012-2013, то есть в совокупности по всему выходит аж 10 лет производства.

 

Фух, я кончил. Хош читай, хош не читай, твое дело. Сейчас разобью ответ на две части. В одном сообщении это все вряд ли опубликуется. Ну снова накипело, поэтому простыня, писал обо всем этом ранее, но снова подведу своеобразный итог перед готовящейся промо компанией Аватара 2. Постарался без токсика.

 

И снова понимаю, это кино, относись к этому проще, мой же совет. Но Когда ты все это дело ждал больше десяти лет, ждал и надеялся на смелый уникальный проект, проще не получается. На этот кэмероновский блокбастер у меня была последняя надежда.

[mi6]

Ну вот ноябрь не за горами. Давай хотя бы трейлера дождемся, чтобы уже более трезво решать для себя - плакать нам, или взбодриться. Я уверен, что трейлер будет минуты на 4 минимум, а то и больше. Там уже можно сделать какие-то более глубокие выводы, в том числе и по картинке, так как она будет считай почти финальная.

[Cogan]

Согласен. Для меня наверно трейлер прям кардинальной погоды не сделает, но все равно интересно посмотреть как его нарежут и что представят.

 

В любом случае Кэм сам решает че ему снимать, на чем делать акцент, что показывать, потом будет кассовый вердикт. Для таких проектов касса решает все будущее.

 

Прост масштабных блокбастеров все меньше и меньше, эпичные саги заканчиваются в прокате, времена стримла и новых трендов.

 

Поэтому на такие проекты возлагаются определенные надежды и порой сверх ожидания.

 

Да и мой тип токсик и претензии не стоит воспринимать уж слишком всерьез. Прост манера такая, ехидная, мемная, может временами чересчур, интернет общение же, все дела. Тут у каждого свое мнение, для кого-то Аватар 2 станет топовым проектом, оправдает ожидания, в нем в любом случае найдутся свои сильные стороны. С возрастом еще меняются вкусы, чет хочется, чего-то не очень, проектов с таким масштабом все меньше и меньше, всем не угодишь, а хочется всякого, долгая тема, и вряд ли все придут к общему, всех устраивающему, знаменателю в ней.

 

Кароч, к этому всему реально не стоит относиться так серьезно. Ну а если форумс позволяет, почему бы и не пописать

[Fiksaj]

... Я уверен, что трейлер будет минуты на 4 минимум, а то и больше ...

вот прям не знаю... почему то думается будет как к первому фильму примерно на 3 с половиной минуты, причем возможно, что дальше только тв споты и тому подобное, без второго полноценного трейлера... хотя что там конкретно у Диснея и Кэма нынче в планах по промо как-то непредсказуемо.

[Алан Дин Фостер]

вот прям не знаю... почему то думается будет как к первому фильму примерно на 3 с половиной минуты, причем возможно, что дальше только тв споты и тому подобное, без второго полноценного трейлера... хотя что там конкретно у Диснея и Кэма нынче в планах по промо как-то непредсказуемо.

 

Да там по классике все будет-трулер минуты на 3,а потом 100500 тв спотов,в которых весь фильм покажут.Я таким макаром Дюну Вильнева по кадрам спотов в треде собрал.

[Cogan]

Я ж почему еще так на новую боевую технику напираю в самом первом сиквеле, Кэмерон как никто другой всегда умел очень круто и детально показать все эти техногенные механизмы, оружие, транспорт. Чего стоит один скелет боевого киборга, погрузчик из Чужих, батискафы Бездны, детальный и аутентичный Титаник.

 

Поэтому когда я увидел на новой базе почти одни и те же транспортники первой части, я довольно сильно разочаровался.

 

Кстати, есть один концепт арт Коула(Валькирия на Вратах Ада), если знать знать что это арт и не приглядываться, можно подумать на кадр из фильма, настолько все стильно и со вкусом нарисовано, я ждал примерно такую стилистику для новой базы. Да, весь Бриджхед пока не светили, засветили только стройку и аэродром в тизере. Конечно будут и заводы, и казармы, всякие топливные резервуары и силовые башни/турели, узлы связи.

 

Мне очень нравилась рисовка Коула для первого Аватара. Вот первые концепты сиквела были мне не очень. Стиль вроде один и тот же, но арты ощущаются по разному, арты Аватара 2 более глянцевые и аккуратные.

 

На артах Аватара 2009 все было каким-то менее глянцевым и по хорошему старомодным, там прям отдельное искусство рисовки и дизайна, некоторые арты реально как готовые кадры фильма.

 

Понимаю, еще зависит какие это концепт арты. Самый первый и грубый концепт, середина процесса или полностью финальный арт специально для публикации. Понятно, что всяких разных артов у Аватара 2 еще вагон и маленькая тележка, потом будут все это публиковать во время пиара

 

Может Кэм хочет постепенно показывать разные боевые волны и силы RDA? Техника будет крафтиться в зависомости от ситуации и цели корпоратов.

 

"Морская Оса" ничего так, некоторые фигурки Макфарлейна очень даже. Напоминает чем-то форму Охотников из Терминатора, особенно хвостом

 

Морская Оса. Боевой средство для скорости, обнаружения тулкунов и выполнения ряда миссий, RDA Seawasp представляет собой разработку нового поколения, предназначенную для преодоления трудностей мореплавания.

 

Cameron promises that “Avatar 2” will feature more vehicles and machinery in addition to the multitude of alien life forms from the original 2009 movie. “I also love the hard stuff. The vehicles, spacecraft, aircraft, ground vehicles, weapons, the hardware. I’m a total geek when it comes to that stuff,” Cameron said in an interview with CNET’s Roadshow.

[Алан Дин Фостер]

 

"Морская Оса" ничего так, некоторые фигурки Макфарлейна очень даже. Напоминает чем-то форму Охотников из Терминатора, особенно хвостом

 

Оса-говна кусок а не боевая машина.Посмотри на дебильное расположение винтов-это просто шиза.При такой схеме,будут большие проблемы с воздушным потоком,который нагоняет нижний винт.Тогда уже нужно было копировать соосную схему с к-52,а не лепить этот кринж.Потом подвесы-их как будто дебилоид рисовал.Абсолютный дисбаланс по боевой разгрузке,когда она часть фюзеляжа подвергается большей нагрузке,чем другая.

Ну а слух про китобоев на пандоре и копирка освободите Вилли походу подтверждается.

[Брэнд]

хорошие концепты, Коган, расцветка, стиль, такой флешбек приятный на чужие и враг мой, жаль только что тут не будет никакой мрачности, взрослости, серьезности, нерва...а разноцветные теплые и морские гавайские тона индейского семейного боевика про разные племена нави земноводных и сухопутных. А все почему? а все потому что аналог "чужих" или того же "врага" (который к слову семейный), не собирают по 2 лярда зелени, потому что дети с мамами такому не занесут.

 

разочарование в ожидании аватара - 1 было помню другого сорта, по первому трейлеру нам как бы обещали чуть ли не триллер-выживание, техно-драму, а мы получили легкую историю любви к природе и другой расе, тоисть облегченный космо-вариант танцующего с волками. Помню в 2009 году я в теме Авы после премьеры написал - "кэмерон понятиями устарел и смягчился до старого наивного деда, который перешел с рассказов ужастиков друганам на сказки внучатам"

[VitoKorleone]

Алан, по поводу винтов - согласен. Это даже с точки зрения визуальной эстетики выглядит коряво Шагающий робот на последнем рисунке тоже огорчает, в частности - смущает имитация рук, она ничем не обоснована - вот если бы туда сам пилот руки засовывал (как в погрузчике в "Чужих", тогда да, логично), а так - они сами по себе и весьма габаритны, могут препятствовать проходу в узких пространствах - понятно что с пульта управляются внутри кабины самим пилотом, но имитация человекоподобных рук не к чему... Нужно было просто пулемёты установить на вращающихся горизонтальных земле платформах или держателях...

[Алан Дин Фостер]

Алан, по поводу винтов - согласен. Это даже с точки зрения визуальной эстетики выглядит коряво Шагающий робот на последнем рисунке тоже огорчает, в частности - смущает имитация рук, она ничем не обоснована - вот если бы туда сам пилот руки засовывал (как в погрузчике в "Чужих", тогда да, логично), а так - они сами по себе и весьма габаритны, могут препятствовать проходу в узких пространствах - понятно что с пульта управляются внутри кабины самим пилотом, но имитация человекоподобных рук не к чему... Нужно было просто пулемёты установить на вращающихся горизонтальных земле платформах или держателях...

Ты абсолютно прав!Огромные руки манипуляторы для этой боевой техники абсолютно не нужны.Они легко уязвимы,увеличивают поверхность поражения и мешают продвижению в густом лесу.Гораздо проще установить там боевые модули,которые будут бронированы лучше и будут занимать гораздо меньше места.Кабину тоже нужно дополнительно забронировать,чтобы их оружием эпохи неолита,с которым неандертальцы на мамонтов охотились,не могли пробивать как консервы:)Теминатор серии Т-1 был бы просто идеален в этом плане.

[VitoKorleone]

Теминатор серии Т-1 был бы просто идеален в этом плане.

только гусеничную платформу сделать другой формы и меньше, по две на каждый угол (то есть суммарно - четыре) и треугольной равнобедренной формы каждая, чтобы при встрече с препятствием (лежачее бревно, камень) создавалась имитация перекатывания, за счёт вращения...

 

а по бокам, задвигающиеся вертикально (вдоль корпуса) лыжные платформы, на случай пересечения глубокой водной местности.