Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[mi6]

Вообще это дикий кринж, когда у людей присутствует стереотипный критерий качественного сценария, где фигурирует только одно мифическое "оригинальность".

[VitoKorleone]

сценарно Кэм никогда не блистал, все упрёки в его адрес по этому критерию бессмысленны...

знать бы ещё эти чёткие критерии и стандарты где качественный сценарий, а где нет? Я вот киноман со стажем, ещё со школы, а до сих пор не разобрался в этом компоненте

[Брэнд]

Назови мне хоть один фильм после 1980 года, который был бы полностью оригинален. Чтобы, ни в литературе, ни в других фильмах, не было схожих сюжетных ходов.

Индиана Джонс: В поисках утраченного ковчега

Лола

Одержимая

О бедном гусаре замолвите слово

Крупный выигрыш

Галлиполи

Древо познания

Случай

Артур

Сканнеры

Прокол

Жар тела

Тегеран-43

Побег из Нью-Йорка

Опасный возраст

Вторжение

Соседка

Свинцовые времена

Мой ужин с Андре

Южное гостеприимство

Невезучие

Без злого умысла

Ва-банк

Огненные колесницы

Красные

Две строчки мелким шрифтом

Чужая земля

Выбор оружия

Бандиты во времени

Пловец

Путь домой

Из жизни отдыхающих

Времена года

Все они смеялись

Всемирная история, часть 1

История разбитой любви

Мужское дело

Добровольцы поневоле

Время реванша

Станция

Покровитель убийц

Времена года

Одинокая женщина

Дрожь

Жена летчика

Мы смерти смотрели в лицо

Северный мост

Агата, или Бесконечное чтение

Двадцать шесть дней из жизни Достоевского

Дамы приглашают кавалеров

 

ну вот примерно 50 штук. И это еще не все только за 1981 год. Выбирай на любой вкус )

 

еще есть 41 год, и в каждом еще больше фильмов с оригинальным сценарием.)

Изменено 06.10.2022 18:47 пользователем Брэнд

[VitoKorleone]

у сабжа что-то подозрительно слабая рекламная кампания, до премьеры 2 месяца - а везде тишина

[Cogan]

Кэм и ко решили, что большой пиар не нужен, все и так все помнят, все ждут, все побегут. Тизер, пару кадров, несколько водных фрагментов, что еще нужно?

 

Будут потом допиаривать уже в прокате, либо Аватар 2 сам будет себя отлично пиарить бабушкиным радио, как было с Аватаром 2009, тогда вообще не надо ниче делать, только успевай обновлять рекорды и считать баблос с проката

 

Я тоже удивлен этой тишиной. Иногда возникает ощущение, что вот-вот объявят очередной перенос. Не, уже релизнется как есть

[VitoKorleone]

я думал ты сейчас обсирать начнёшь по привычке Мол, и тут Кэм и ко с шапкозакидательскими настроениями подошли к своей работе...

[Cogan]

Где ты обсирание увидел, лол. Мерещится же вам всякое

 

Сиквел спорный, сиквел долгостройный, почитай что пишут про сиквел на других площадках, там вообще не стесняются.

 

Пишу в своем стиле, в своей манере, пишу с иронией. Мне тут с каменным лицом в теме сидеть и писать: "Ну, это вот не очень, это тоже немножко странновато, но я верю в лучшее, Кэм сможет, Кэм покажет" или выгораживать Кэма, как это делают некоторые местные, тип: "Спасибо, барин, что так затягивал и наконец представил свое творение! Все выглядит прекрасно. Ты точно сможешь! Ты лучший". Алан тоже отлично пишет, не относится к этому так серьезно. Представленные промки сиквела не располагают на радужный позитив и серьезность. Не, если кто-то ждал совсем семейный мультик и стиль ромашки, может им как раз все норм. Мне нет.

 

Я был настроен более позитивно до промок, сейчас сиквел вырисовывается очень и очень спорным. В одном все точно сходятся, графен не поражает в этот раз, сценарные подробности попахивают фантастикой категории B, размаха и масштаба не видно, все это можно было выпустить максимум через пять лет, а не набрасывать обещания на вентилятор и переносить каждый год.

[Fiksaj]

... почитай что пишут про сиквел на других площадках, там вообще не стесняются.

многие как видно не особо то любят кино и слишком уж критически к нему относятся, особенно к блокбастерам и просто не уважают чужой труд, им по попроще бы быть.

и вот зачем приходить в тему в трёхтысячный раз с заявлениями что сиквел им не нравится, а Кэм скурвился, фильм то от этого не изменится, какой смысл "давится плакать но всё равно есть кактус?"

а уж когда экранкой обмажутся так явно желчь от "обиженных" здесь простынями польётся

[qlz]

почитай что пишут про сиквел на других площадках

 

13 лет пишут, пока люди ждут этот фильм.

И никому не сдвинуть это ни на миллиметр.

[Cogan]

Нет, Fiks, многие очень любят кино и ждали большое стильное фантастическое кино, а не какой цветной семейный комикс про китов и приключения зумерков гг на другой планете в стиле Голубой лагуны

 

Чужой труд? А нынешний Кэм это прям трудяга? Я вот немного этого не понимаю, если честно. Да, ты фан, да ты за своего Кэма горой. Ты так хорошо знаешь своего кумира, может лично знаешь?

 

По всем признакам, после Аватара 2009, Кэм превратился в алчного голливудского маркетолога, расслабился и решил продавать и продавить свое мерзкое бизнес 3D индустрии, да и сеансы на это 3D дороже, хех. "Ах! Прокатило первый раз, прокатит и второй раз, а лучше я сразу запланирую аж пять частей! Немножко рискую со своим конвейером, но если дело пойдет! Сколько бабла мне и студии! Только теперь я совсем заморачиваться не буду, массы должны скушать. Снова обую россказнями про невероятное 3D и биг скрин, но представлю непонятно что, представлю шитфликс. Должно сработать!"

 

Если бы Кэм снял хотя бы еще один фильм после Аватара. Если бы он не затягивал со своими сказками, а реально начал что-то снимать. Ладно, даже не в этом дело.

 

Представленный материал Аватара 2 максимально никакой. Стыдно такое представлять спустя столько лет! Даже если индустрия изменилась. Кэм же старый мастер, помнит все свое кино, снимал первого Аватара! Знает как надо! И что он представил на сей раз? Стыдно!

 

Был представлен какой-то недорендеренный мультик в детских тонах. Ни нормального стиля, ни поражающего визуала, сцен с невероятной красотой и местными пейзажами тоже нет. И не один я не увидел этой красоты! Много читал постов: "А где обещанная красота и пейзажи? Почему все смахивает на кат сцену средней игры? Кэм же обещал что-то совсем другое!"

 

Почему нельзя было сделать очень красивый визуальный морской риф? Огромные вековые скалы окружают это место, риф максимально неприступный и скрытый. Густые леса и вьющиеся лианы, диковинные мангровые заросли. В тизере же какая-то ужасная комп моделька, какой-то совсем маленький коралловый остров. Этот риф даже не ощущается местом где можно скрыться и найти убежище на время!

 

Глобального размаха не чувствуется в сиквеле, сценарные подробности рисуют бульварное чтиво на пять страниц. Солдаты рекомбинаты в синих телах, главного антагониста Куоритча светят сразу в перовом фильме и даже не делают из этого никакого приятного сюрприза. Маугли, терки с морским кланом и этим вождем. Все чересчур пресно и отдает оч плохими штампами плохой нф, даже не нф, а плохим комиксом в декорациях фантастической планеты.

 

За что хвалить твоего кумира на сей раз? За пустые обещания? За балаболию размазанную по годам? А может за помощь в Алитке и Темных судьбах?

 

Зачем приходить в тему и писать об этом? Ну не читай, друг. У тебя тут есть свои пользователи, их читай, с ними обсуждай, делов то. Свой же совет прими, лол. Не относись к этому так слишком серьезно, пропускай мимо, игнорь и не вступай в диалог.

 

В конце концов у каждого проекта есть свои почитатели и обожатели, есть разочаровавшиеся скептики.

 

Просто не вступай с нами в диалог и все будет норм. Это форум, тут разное мнение, воспринимай все спокойно. Если кто-то пришел в тему и сильно сомневается, не надо тут же к нему бросаться и доказывать: "А вот у Аватаров на самом деле вот так, а Кэмерон имел то то и то то". И все будет нормально.

 

На других площадках тоже встречается всякое мнение. Есть много довольных фанов, им зашло. Есть прям откровенные хейтеры, для них первый Аватар это нечто убогое, а Кэм для них закончился после Терминатора 2. Кроют его на чем свет стоит.

 

Есть просто мнение киноманов. "Это прокатило в 2009-2010, сейчас уже не прокатит. Аватары будут собирать норм, но успеха первой части не будет. 3D непопулярно(как бы Кэмерон не пытался это отрицать и продвигать свои бизнес очки), индустрия изменилась, надо было начать выпускать фильмы сильно раньше.

 

И есть сомневающиеся, которые ждали, но теперь убеждаются, что возможен громкий фейл по всем фронтам, сиквелы Аватара были плохой затеей. Кэмерон сам хорошо в этом убеждает промками Аватара 2. Я больше к этой категории отношусь. Но каждая новая промка делает из тебя своеобразного хейтера

[Fiksaj]

Cogan, я не запрещаю писать здесь свои умозаключения, просто интересно какая цель снова и снова говорит, что сабж и его реж отстой, притом что ты даже кино не видел, это банально троллинг или попытка убедить себя или других форумчан в чем-то? просто интересно сколько раз ты это ещё повторишь?

вон например сиквел станет эпик фейлом по всем статьям, это что тебя порадует и ты будешь злорадствовать по этому поводу?

а почему нельзя быть добрее и хоть немного повзрослеть?

ты извини, но создаётся впечатление что ты по возрасту не на много старше первого Аватара, а то и ровесник...

и я никогда не называл Кэма гением или своим кумиром, а Аватар не считаю его лучшим фильмом или каким-то шедевром, кино в целом уже как-то особо не удивляет, а данный сиквел для меня самый любопытный кино-проект последних лет, по этому я по мере возможностей стараюсь следить за новостями и лишь призываю не судить его раньше времени, и в промо для меня нет ничего негативного, потому что +/- этого я и ожидал, так как внимательно слушал, что говорили создатели и естественно я осознаю, что фильм визуально сделан как своего рода кино-3д-аттракцион и что бы проникнутся атмосферой нужно оценивать в соответствующем формате, но понятное дело что народ, особенно в России к сожалению, быстро вынесет вердикт, кто-то уже по промо, а кто-то потом по экранке...

мне же очевидно не скоро удастся оценить сабж, скорее когда будет 3д релиз на носителях, только тогда и можно будет констатировать насколько достойное кино создал Кэмерон и ко.

[VitoKorleone]

а дата трейлера анонсировалась уже? Я пропустил или до сих пор неизвестно, господа конфликтные ?

[Cogan]

Какая дата? Зачем ее анонсировать? С этим сиквелом ниче не анонсируется уже как почти год, кроме того что он наконец выйдет

[VitoKorleone]

Какая дата? Зачем ее анонсировать? С этим сиквелом ниче не анонсируется уже как почти год, кроме того что он наконец выйдет

просто трейлер даст окончательное представление о том что нас ждёт, имеет ли смысл ждать вообще и чем занимался Кэм последние годы...

[Cogan]

Ну вот и я бы хотел чтобы сделали специальный ивент и представили первый трейлер с помпой, хотя такое надо было делать с первым тизером этого долгостроя и рекордсмена по переносам. Сейчас момент упущен. Может перед сеансами Черной Пантеры выкатят наконец, может чуть раньше, а может вообще за неделю до проката.

 

Сейчас один просветитель напишет: "Ниче не анонсировали, зачем это надо? Выпустят по тихому, трейлер уже вряд ли что-то решит, может представят скоро". И будет по своему прав. Общую картину мы уже увидели в тизере, трейлер не перевернет все с ног на голову.

 

А тебе тизер не дал представления чем занимался Кэм и что нас ждет?

[VitoKorleone]

А тебе тизер не дал представления чем занимался Кэм и что нас ждет?

тизер даёт представление, но косвенное - на то он и тизер, сыроват... Лишь трейлер представит более или менее полною картину. Просто я, в отличие от тебя и Алана, готов дать ещё шанс Кэмерону и не тороплюсь вытаскивать гильотину на площадь...

[Cogan]

Хм, а зачем тебе вообще давать какой-то шанс Кэму, если тебе первый Аватар так себе? Ты от него не фанател, по пять раз не пересматривал, тебе другое кино нравится, судя по всему. Кэм в Аватарах, этим все сказано. Другое кино он не представит, даже сам сиквел этого самого Аватара выглядит спорно. Твою логику понять сложновато порой. Ты сам сиквел ждешь и будешь смотреть? Брэнд вун постоянно намекает в темах, что ты вообще мало че смотришь

 

С Аланом можно тут прикольно посидеть, и не надо наши приколы воспринимать слишком серьезно. Ниче мы не вытаскивали, какой материал представляют, такая и реакция

[VitoKorleone]

да мне просто за Кэма обидно - один из любимейших режиссёров детства Неужели действительно так сильно облажался или опубликованные материалы - это лишь верхушка айсберга, кроооошечная такая... А сиквел я даже смотреть не буду... Я и первый фильм смотрел всего раз и не понимаю как его можно смотреть ещё больше - ибо сказка, предсказуемая с первой до последней минуты...

[Cogan]

А какое кино ты бы хотел от Кэма увидеть?

 

Многие вун надеются, что Аватары станут своеобразной лебединой песней и финалом режиссерской карьеры в большом кино. В Аватарах он прямо или косвенно может затронуть идеи и темы своих прошлых проектов.

[VitoKorleone]

А какое кино ты бы хотел от Кэма увидеть?

не знаю... Фантастику какую-нибудь, но более брутальную - наподобие Десанта Хайнлайна или мрачный кибер-панк какой-нибудь... Или что-нибудь историческое, или просто приключенческое...

[Cogan]

Что-то подобное может бы и я с удовольствием посмотрел. Но Кэму ближе семейный комикс с перерождениями и морскими китами

 

Я тоже ждал чего-то немного более сурового и стильного, это просматривалось в первом Аватаре. Я думал, он все это оставит, может даже будет еще более сурово и стильно, дорогой событийный сайфай, их очень не хватает в последнее время. А Кэм решил все превратить в комиксный семейный Форсаж на другой планете, судя по всему

[Fiksaj]

тизер даёт представление, но косвенное ... готов дать ещё шанс Кэмерону и не тороплюсь вытаскивать гильотину на площадь...

... А сиквел я даже смотреть не буду...

так какой смысл тогда в просмотре трейлера, он возможно тоже слишком много не раскроет, это вообще что за киноманство такое когда кино не смотришь, а шанс любимому режу из детства по трейлеру даётся? Изменено 08.10.2022 10:10 пользователем Elena-P

[Komrev]

Забавно, как некоторые критикуют семейные ценности сабжа,

учитывая, что Джим всегда пропагандировал эти самые ценности.

 

На фоне повесточки и прочих извращений, культ семьи в кино более чем актуален.

 

И ещё: Кэмерон мечтал снять свои "Звёздные войны" задолго до первого "Терминатора".

 

Так что в какой-то степени, настоящий Кэмерон - это как раз тот самый "Аватар" 2009 года и, соответственно, его сиквелы.

[Дормидонт Евлампиевич]

Всем, заранее критикующим продолжение, рекомендую именно сейчас пересмотреть "Аватар" (2009). Может быть, путь переоценки ценности оригинала поможет объективно воспринять новое кино.

[VitoKorleone]

так какой смысл тогда в просмотре трейлера, он возможно тоже слишком много не раскроет...

смысл в том что трейлер более информативен и насыщен деталями нежели тизер и уже основываясь на нём можно делать вывод - облажался Кэм или нет. Просто я пока очень не доволен увиденным в тизере, но считаю неправильным обсирать сабж и вытаскивать гильотину, как это сделали Алана и Коган - они прям приговор подписали мэтру уже. Я пока с вынесением потерплю, считаю неправильным это делать до трейлера...

 

это вообще что за киноманство такое когда кино не смотришь, а шанс любимому режу из детства по трейлеру даётся?

но ведь моё мнение не является единственно верным и железным стандартом для всех Фильм выйдет, я почитаю отзывы, мнения, рецензии, может отрывки гляну - и сделаю вывод: крут Кэм всё ещё как постановщик или нет... А сам фильм смотреть не буду... Я просто, чисто для себя, сделаю выводы о Кэмероне и проделанной им работе...