Аватар: Путь воды (Avatar: The Way of Water)

[Cogan]

И то и то. Все вместе. Я не ожидал такого испанского стыда совсем. Если бы мне где-нибудь в 2012-2014 сказали и показали что вот таким будет Аватар 2, я бы закрыл лицо ладонью и перестал бы все это дело ждать. А так очень обидно. Я засыпал и просыпался с мыслью о сиквеле, для меня Кэм был последним бастионом блокбастерного сегмента Голливуда, я про себя думал: "Как только Кэм представит тизер своего многолетнего труда-блокбастерное кино вздрогнет и не будет никогда прежним, такое производство, такие амбиции, такие заявления". Все оказалось лишь маркетинговой дешевой заманухой. Теперь я испытываю горькое разочарование глядя на все эти нелепые промки какой-то всратой тв серии, а не фантастического стильного блокбастера

[VitoKorleone]

Я засыпал и просыпался с мыслью о сиквеле, для меня Кэм был последним бастионом блокбастерного сегмента Голливуда

тебя что так первый прёт?

[Дормидонт Евлампиевич]

Да, собственно, в тех отрывках ничего и не показали. Создатели дозированно, на мой взгляд, грамотно, постепенно разогревают интерес, демонстрируя одновременно и возможности современных технологий и новых персонажей. Экшн и масштаб будет позже, вот тогда и можно будет судить о состоятельности продолжения.

[Cogan]

тебя что так первый прёт?

 

При всех недостатках и простоте он мне очень нравится. Да и от Кэма я сильно фанател когда-то.

 

Но есть еще кое-что.

 

Я обожаю большие качественные блокбастеры. Знаешь, то самое чувство, когда такой фильм выходит или вот-вот выйдет в прокат, как он всех объединяет, всю планету, каждый говорит об этом кинце, каждый впечатлен его размахом и тд. Всеобъемлющее объединение киноманов, огромные толпы в холлах кинотеатров, вот это все. Когда ты заходишь в огромный зал и видишь предвкушение и горящие глаза киноманов! Мммм, эту атмосферу киноманского праздника не передать словами.

 

Первый Аватар был именно таким. Я запомнил эти прекрасные моменты. Первая часть была очень стильным и крепким блокбастером, особенно для первой части. Этот размах, этот масштаб, а финальная битва! Да, фильм не всем понравился, но сколько было всяких обсуждений, все сходились во мнении, что это блокбастер нового типа, не только благодаря 3D. Трогательная атмосферная история, стиль, графика, постановка, масштаб событий и тд. Я тогда впечатлился на год вперед, хотел увидеть похожие по масштабу фильмы, но Кэмерон был таким один. "И если первая часть была такой, то что же Кэм представит сиквеле!", думал я. Я терялся в догадках и даже представить не мог, насколько уровень всего возрастет до небывалых высот, Кэмерон же! А оно вун как.

 

Раньше таких блокбастеров было больше. Я надеялся, что Кэмерон вернет это чувство, он был последним режиссером кто это мог сделать, но пока я этого не вижу. Промки вообще вызывают сильное разочарование и нежелание это смотреть, чтобы не портить впечатление от первого фильма.

[Simon_S]

Первый Аватар был именно таким. Я запомнил эти прекрасные моменты. Первая часть была очень стильным и крепким блокбастером, особенно для первой части. Этот размах, этот масштаб, а финальная битва! Да, фильм не всем понравился, но сколько было всяких обсуждений, все сходились во мнении, что это блокбастер нового типа, не только благодаря 3D. Трогательная атмосферная история, стиль, графика, постановка, масштаб событий и тд. Я тогда впечатлился на год вперед, хотел увидеть похожие по масштабу фильмы, но Кэмерон был таким один.

 

Помню, что после просмотра «Аватара», спецэффекты в остальных фильмах просто перестали впечатлять. И лишь где-то в 2012 году, «Хоббит» и «Прометей» показали что-то достойное сравнения. Всё стараниями Weta.

[Fiksaj]

графоний по факту топовый, за визуал вообще не вижу смысла переживать, только могут быть личные придирки к стилистике, а это банально вкусовщина, конечно есть опасение по сюжету и насколько всё будет в рамках логики, но тут повторюсь в миллионный раз, что судить надо после просмотра.

в общем тем кто уже разочарован сочувствую, а тем кто будет в неописуемом восторге завидую, конечно мы все хотим, что бы кино удивляло и заряжало эмоциями, но не забывайте, что сабж это все лишь мейнстримный развлекательный продукт

[Брэнд]

А как же "водная среда"? Такой в первой части не было.

 

ну вода как вода, почти аквамен, но более синяя-ярко-голубая, аватары некоторые в воде грубовато нарисованы, особенно бедра и ноги вцелом, хотя смотрел с такого аппарата, который 4хдр поддерживает, по моему прорыва на этот раз не случится, надо было его выпускать в 2012-2015 - возможно тогда бы я ахнул. Но свое баблишко мультик накосит, ведь ему даже освободили на 3 месяца график релизов. что же еще людям в мире зимой смотреть. Чувствую этот фильм будет еще более детский, ведь главными героями теперь будут и подростки и дети аватары. В конце ролика видимо дочка Салли где то далеко уплыла, и братец спрашивает "А где она?" короче от взрослого Кемеруши уже ничего не осталось, один дедуля, снимающий семейные фильмы)

[Simon_S]

Почему до сих пор не оценили это заявление Кэмерона - https://lenta.ru/news/2022/09/22/avatar/

 

Думаю, в конце люди наваляют навийцам, что как-бы подогреет интерес к третьему фильму. В четвёртом кого-нибудь из центральных персонажей трагично выпилят.

[Prime]

Еще одна классная сцена! https://disk.yandex.ru/i/3h64F-R4BlcD1w

[Simon_S]

Еще одна классная сцена! https://disk.yandex.ru/i/3h64F-R4BlcD1w

 

Спасибо! Выглядит здорово, но хотелось бы уже увидеть и технику.

[antoha148]

Еще одна классная сцена! https://disk.yandex.ru/i/3h64F-R4BlcD1w

 

Гораздо лучше пластиковых животных из первого фильма, мне нраицца

[gearswik]

картинка хороша

[KiberSeks]

И я ждал этого 13 лет в Азкабане?

Чем дольше затягиваешь с сиквелом, тем больше растут запросы, ожидания и параллельно развиваются технологии, тем и больше будет разочарование. Хотя есть ещё более явный вариант - ожиданий вообще нет, все уже забыли и плюнули на сиквел.

 

В 2009 в IMAX Аватар реально создавал вау-эффект, а сейчас выглядит как дженерик-mcu, хз чем тут Кэм удивлять собрался, подводным миром? При просмотре трейлера нет мысли что "вот это кино делали 13 лет!".

[LUCIFER]

дженерик-mcu только и мечтать о таком визуале и эффектах.

 

Даже в тряпочке видно ВЕЛИЧИЕ

[Брэнд]

Даже в тряпочке видно ВЕЛИЧИЕ

 

:lol:

 

даже Игроку приготовится Спилберга выглядит лучше, а он когда вышел. И я не на тряпочке смотрел одно и другое, хехе

[Fiksaj]

И я ждал этого 13 лет ...

чего этого, обрывков экранки из интернета? и что за песня про 13 лет? основного производства 5 лет, сразу на 2 фильма плюс пандемийные ограничения, долго конечно, но не 13.., а то по такой логике сиквел Топ Гана получается 35 лет делали...

[Komrev]

Там если триквел убрать, то затраты по времени на сиквел и того меньше.

[KiberSeks]

и что за песня про 13 лет? основного производства 5 лет, сразу на 2 фильма плюс пандемийные ограничения, долго конечно, но не 13.., а то по такой логике сиквел Топ Гана получается 35 лет делали...

Согласен, сиквел бомбезный вышел, а триквел вообще пушка, не зря Кэм начал снимать 4 часть после такого успеха 2-3 частей.

[Fiksaj]

Согласен, сиквел бомбезный вышел, а триквел вообще пушка, не зря Кэм начал снимать 4 часть после такого успеха 2-3 частей.

какой будет сиквел и насколько успешен время покажет, а 4-ую часть пока ещё снимать не начинали, кроме уже имеющегося отснятого "мокап-подводного" эпизода который сделали сразу когда мокапили 2 и 3 часть

 

-----

кстати по подводному визуалу сабжу какую-то конкуренцию может составить сиквел пантеры, так как у обоих фильмов один и тот же vfx-супервайзер, не знаю юзали ли подводный мокап на пантере, но фильм делали позже, следовательно уже учитывался опыт сабжа...

Изменено 24.09.2022 13:40 пользователем Fiksaj

[VitoKorleone]

второй отрывок заметно круче смотрится. Правда сама сцена в сон вгоняет...

[Cogan]

Есть такое дело. Наполнение самих сцен вгоняет в уныние, на эти поплавушки китов и детей гг вообще неинтересно смотреть. Игры с китом еле досмотрел, да и то на перемотке. Да, они вырваны из контекста, может в полном фильме они будут на своем месте, но пока чет совсем не очень.

 

Я боюсь, что нынешний Кэм даже в экшоне может сильно сдать. Сомневаюсь, что по масштабу и размаху сиквела, он переплюнет финальный замес первой части. Это еще одна проблема, кстати. В сиквеле по промкам нет ощущения чего-то глобального и нагнетающего. Даже в тизере первой части это было! Кадры с бомбежкой древа, кадры финального сражения. Промки сиквела чего-то похожего пока вообще не показали.

 

Я помню старые комменты пользователей на разных сайтах, даже здесь они есть, в теме первого фильма. "В первой части это были цветочки, в Аватаре 2 будут уже ягодки! Куоритч со своей армадой был лишь начальником безопасности RDA, это даже не армия или ударные силы корпоратов, это лишь начальник безопасности и его цепные наемники на аутсорсе. Представьте, что будет творится на Пандоре, когда там высадятся настоящие боевые силы корпоратов, вооруженные по последнему слову, какая там снаряга и подготовка будет, какая техника! Корпорация ведь потерпела поражение в первом фильме, она точно извлечет уроки! Ждем все это в сиквеле. Кэм там такой эпик покажет, такой транспорт, такое оружие!"

 

И где все это? Может все это пока берегут и не светят, но пора бы уже выкатить фрагмент с экшоном и показать возвращение RDA.

 

В первой части я вообще не задумывался о том, что это лишь малая часть сил RDA, а Куоритч всего лишь начальник безопасности в звании полкана. У него была такая мощь, столько боевого красивого транспорта. А когда вся эта гусеница войны взмыла на рассвете с Адских Врат! Ох... Невероятная Мощь! Обожаю пересматривать финал!

 

Как же было красиво, когда Жейк с Нейтири прижимаются лбами друг к другу возле Эйвы, образуя своеобразное сердце, а потом слышен нарастающий гул и показывают лопасти Скорпиона! Машина войны взмывает на рассвете! Я помню вжался в кресло и первая мысль была: "Что сейчас будет! Кошмар! Бедные Нави! Что Жейк со всем этим будет делать? У него же сил не хватит! Неужели Куоритч своим Драконом разбомбит Эйву? Как они справятся со всем этим?"

 

Мощь была! Было дикое предвкушение и нервное волнение! Да, похожие сцены полета боевой эскадрильи были в "Апокалипсисе сегодня", "Черном ястребе", в куче других голливудских фильмов. Но Кэм все равно смог это очень масштабно подать, было ощущение глобальной войны, а не местечковых разборок с силами безопасности базы.

 

А как Жейк собирал свои силы, когда племена проносятся над водой и скалами, когда они рядами идут и новый вождь смотрит на них с придыханием! А пафосный брифинг Куоритча перед финальным сражением, ммм! Будет ли что-то такое в Аватаре 2? Ох, не знаю, если не можешь такое переплюнуть или максимально приблизиться к этому, лучше тогда вообще не снимать сиквелы. И сравнение с Терминатором 2 тут уже не катит, нынешний Кэм уже точно не Кэм времен Терминатора. Он стар, он сентиментален, уже во время первой части некоторые были сильно недовольны. Но в первой части я все еще ощущал того самого Кэма, а вот теперь не ощущаю совсем.

 

Сомневаюсь, что у Кэма будет такой размах в сиквеле, в пятой части может быть. Но тут я пока вообще не вижу какого-то нагнетания и масштаба нового вторжения. Не, если Кэм так грамотно усыпляет зрителя, специально берет для маркетинга спокойные фрагменты, а для кинотеатра оставляет весь размах и волнение, то ок. Но у меня есть сомнения в этом.

 

Мне кажется, масштаб станет другим, он перестанет ощущаться. Да, будет морская боевая база, которую в конце, по традиции штампов и хэппи эндов, полностью разнесут и потопят, может будет поддержка с воздуха все тех же Драконов/Скорпионов/Самсонов из первой части. Но этого недостаточно. Нужно удивлять в этом направлении. А у Кэма даже боевой транспорт из первой части остался. Завезут они эту морскую базу, но этого будет мало.

 

В первой части чего один силовой костюм AMP стоил, а когда Куоритч говорит "Десант пошел", и солдаты спрыгивают в этих AMP в джунгли Пандоры, какая музыка, какая сцена! А когда Жейк размочил эту гусеницу войны и пикирует со скалы на Скорпион и отправляет этот ЙОБАлет в скалу, когда ты видишь реакцию харизматичного Куоритча, когда он орет:"Всем бортам! Пушки к бою! Открыть огонь! Крен вправо! Разворот!" Мощный неповоротливый Дракон делает маневр и открывает огонь! Ох, какой же размах, какой топ! Финальный замес моя любимая часть, тогда я такого экшона вообще нигде не видел, такого не было ни в одном блокбастере до Кэма. Воздушный бой очень сочный! Он ощущается финальным грандиозным сражением полноценной армии корпоратов! Будто это финал всей саги, последнее сражение, ставки сделаны!

 

Сейчас, глядя на все эти промки сиквела, я понимаю, что может не надо было продолжать первую часть? Первая часть была полностью завершена и оставляла отличное послевкусие, ничего лишнего, хоть и был намек на продолжение, когда Жейк открывает глаза, но это был такой необязательный намек. Да, изнемогал и ждал продолжение, сразу после открытых глаз и финальных титров. Все, кассовые сборы были аховыми, вопрос Аватара 2 уже не стоял на повестке. И что я вижу теперь? Сиквел ощущается местечковой серией, а не совершенно новым глобальным блокбастером с интересным развитием. Моря, дети, морской клан, киты. Пока у меня стойкое ощущение, что Аватар 2 мог пойти по совершенно другому пути, но свернул не туда.

 

Еще и Кэм убеждает в этом. Он же недавно заявил, что он написал первичный сценарий Аватара 2 за год, но он ему чет не понравился, пошел переписывать. А Может как раз и надо было снимать по этому первичному сценарию? Вот бы хоть какие-нибудь наработки и первоначальный общий концепт сиквела раскрыл.

 

Порой даже возникает ощущение, что микки мог чет свое навязать и насоветовать для сиквела, а Кэм не стал сопротивляться и согласился. Он теперь под ними, Аватар парки и тд. Мне очень интересно, если бы сиквел выходил под старыми Фоксами, был бы он таким же как сейчас?

[Prime]

Cogan тебе лишь бы пострелушки с войнушками были. Скукотища. Повзрослей немного.

[Брэнд]

Cogan тебе лишь бы пострелушки с войнушками были. Скукотища. Повзрослей немного.

 

Зачем взрослеть под будущий сиквел, расчитаный на семейное-детское кино?:)

[VitoKorleone]

Cogan тебе лишь бы пострелушки с войнушками были. Скукотища. Повзрослей немного.

но ведь сюжет любого фильма, в независимости от жанра, не будет двигаться если в нём не будет конфликта - это раз; тут сама концепция построена на столкновении двух миров, засим конфликт неизбежен - это два...

 

Если вы хотите мирного течения событий и быто-описания местных племён и населений - то это в документальное кино извольте...

[Cogan]

Cogan тебе лишь бы пострелушки с войнушками были. Скукотища. Повзрослей немного.

 

Чел, твой любимый реж сделал себе имя и всю карьеру на этом самом экшоне, пусть и грамотном экшоне. Не трясись так, взрослый обиженка

 

Просто в этот раз Кэм рискует и экшон слить, а это уже будет совсем смешно для экшон режа. Все остальное и так уже слито, судя по промкам, я уже писал об этом, да и не только я, и не только на ФКП , перечитай, если память короткая.

 

Вито как обычно все разжевал и в рот положил, хотя для таких можно не стараться. Ему фан очки натерли, как и некоторым другим персонажам тут. Даже если Кэм все капитально сольет, они все равно будут петь хвалебные оды и не обращать внимания. Никогда не признают, что их король взял ношу не по себе, громко ходил вокруг да около с криками: "Да я сейчас такое, да я сейчас так", а потом улетел на дно.