Раздача слонов - Кинонаграды 2019 года

[Dracula5]

Ну и шансов на победу в ЛФ у Джокера я не вижу.

Да вроде никто их и до этого не видел.

Речь всегда шла за номинашку, разве нет?

 

Для победы есть более "удобные" контендеры.

[ORANGE'71]

Да вроде никто их и до этого не видел.

Речь всегда шла за номинашку, разве нет?

 

Для победы есть более "удобные" контендеры.

Ну я обычно не списываю со счетов фильмы, которые не смотрел.

В этой теме имело место (с моей подачи) обсуждение перспектив фильма как претендента на победу в ЛФ.

[VladimirLensky]

London Film Festival

 

Изменено 04.10.2019 21:23 пользователем Dracula5

[Зеленоглазка]

Между прочим, уже пора тему Оскар-2020 создавать. Waldemar обычно делал это во второй половине сентября, но раз он ушел с форума, придется кому-то эту функцию на себя брать.

[Dracula5]

Джульетта пускай займётся, её раздел after all

[Зеленоглазка]

Если не дадут - значит тупо засцали из-за "излишнего насилия".

 

Или просто другая работа окажется понравится больше. Но это слишком просто и неинтересно, теории заговоров намного прикольнее.

[Брэнд]

Или просто другая работа окажется понравится больше. Но это слишком просто и неинтересно, теории заговоров намного прикольнее.

 

или тупо не простят Фениксу и Филлипсу

[New_Red]

Или просто другая работа окажется понравится больше. Но это слишком просто и неинтересно, теории заговоров намного прикольнее.

 

Тут все субъективно. У нас была Стоун вместо Юппер и Портман. Редмейн вместо Китона. Про Малека вы сами много писали. Так что здесь тупо как карта ляжет. Я уверена, что частенько они играют в сэйф чойс.

[Зеленоглазка]

или тупо не простят Фениксу и Филлипсу

 

Такая версия красивее, согласна.

 

Тут все субъективно. У нас была Стоун вместо Юппер и Портман. Редмейн вместо Китона. Про Малека вы сами много писали. Так что здесь тупо как карта ляжет. Я уверена, что частенько они играют в сэйф чойс.

 

Вот именно, что это в первую очередь вопрос вкусовщины, и в какие-то моменты просто численного перевеса. У Редмейна и Малека были откровенно бейтовые роли и переигрывание. А у Аффлека, к примеру, была тонкая, глубокая и сложная роль - антипод тому, что выдавали Редмейн и Малек. Раз на раз не приходится.

 

С моей личной субъективной точки зрения работа Феникса намного лучше, чем у Редмейна и Малека (хотя бы потому, что он элементарно как актер лучше этой парочки). Но вот между ним и Антонио Бандерасом я бы затруднилась выбрать то, что больше по душе. Разные работы, у Феникса больше напоказ, больше на разрыв, у Антонио больше глубины и тонкости, каждая хороша по своему, оба достойны. Точно так же и академики могут оценивать. Так-то, конечно, надо еще смотреть на конкурентов, но там уже сейчас понятно, что они все очень сильные и борьба будет серьезной на самом деле, а не потому, что на Феникса обижены, или потому что насилие, или еще какая ерунда.

[New_Red]

 

С моей личной субъективной точки зрения работа Феникса намного лучше, чем у Редмейна и Малека (хотя бы потому, что он элементарно как актер лучше этой парочки). Но вот между ним и Антонио Бандерасом я бы затруднилась выбрать то, что больше по душе. Разные работы, у Феникса больше напоказ, больше на разрыв, у Антонио больше глубины и тонкости, каждая хороша по своему, оба достойны. Точно так же и академики могут оценивать. Так-то, конечно, надо еще смотреть на конкурентов, но там уже сейчас понятно, что они все очень сильные и борьба будет серьезной на самом деле, а не потому, что на Феникса обижены, или потому что насилие, или еще какая ерунда.

 

Не спорю, да. Академия бывает часто на своей волне + у каждого свое восприятие. Ну и еще не последнюю очередь играет кампания кмк. Раньше особо яро продвигал Вайнштейн, а сейчас тоже свои ниточки есть. Предугадать результат сложно.

[Rssell]

Или просто другая работа окажется понравится больше.

Назовите хоть одного реального конкурента в этом году? Бейт/не бейт, не важно. А, что, нет таких?

Но это слишком просто и неинтересно, теории заговоров намного прикольнее.

Какие теории? В каждой второй рецензии большими такими чёрными буквами написано "был бы шедевр, но вот это чрезмерное насилие...". Единственный глобальный хейт-аргумент от всей братии (кроме реальных косяков, в том числе и сценарных, о которых многие как раз и умолчали). Если не дай Бог и правда где стрельба в ближайшие 3-4 месяца будет, или ещё какая хрень подобная, точно всех собак на "Джокера" повесят. Какие уж тогда "Оскары"...

[Зеленоглазка]

Не спорю, да. Академия бывает часто на своей волне + у каждого свое восприятие. Ну и еще не последнюю очередь играет кампания кмк. Раньше особо яро продвигал Вайнштейн, а сейчас тоже свои ниточки есть. Предугадать результат сложно.

 

Предугадать сложно, конечно. Мы можем соглашаться с выбором, или нет, просто вот так огульно требовать Хоакину Оскар, даже не оценив его соперников, это как-то не очень правильно.

 

Ну вот так совпало, что Феникс будет бороться за Оскар именно в тот год, когда в мужском лидинге наконец-то крутые конкуренты, а не как в предыдущие годы, две-три сильные работы, остальное добираем, чем придется.

 

А, что, нет таких?

 

:lol::lol::lol:

 

Вообще-то есть. Бандерас, ДиКаприо, де Ниро, Прайс, Драйвер. Вы хоть немного вообще ситуацию мониторите, нет?))) Их тоже хвалят, у того же Бандераса шикарная работа и каннская ветка (но вы ее и не смотрели, ведь правда?)

 

Какие теории? В каждой второй рецензии большими такими чёрными буквами написано "был бы шедевр, но вот это чрезмерное насилие...". Единственный глобальный хейт-аргумент от всей братии (кроме реальных косяков, в том числе и сценарных, о которых многие как раз и умолчали). Если не дай Бог и правда где стрельба в ближайшие 3-4 месяца будет, или ещё какая хрень подобная, точно всех собак на "Джокера" повесят. Какие уж тогда "Оскары"...

 

Причем тут вообще то, что в каких-то рецензиях написано? Вопрос стоит не "награждать ли Феникса или нет", а "кто лучше"? Ну вот вам уже сказали, что в этом году конкуренция в мужском лидинге сильная. Объективно. В реальности. А в не в фанбойских фантазиях.

[Rssell]

Вопрос стоит не "награждать ли Феникса или нет", а "кто лучше"?

Пффф, и давно аргумент "кто лучше" в последний раз что-то решал? Кроме Дж.К.Симмонса из последнего что-то больше ничего не вспоминается.

 

Кстати, внезапно получилось, что "Джокера" надо смотреть в кинотеатре

Однозначно. Хотя сам поклонник спокойного пересмотра оскаровских драм в домашней обстановке, но здесь этот вариант не проканает.

[MaDCooL]

Пффф, и давно аргумент "кто лучше" в последний раз что-то решал? Кроме Дж.К.Симмонса из последнего что-то больше ничего не вспоминается.

Джейка Джилленхола за "Стрингера" не наградили. После этого можно ничему не удивляться.

 

Однозначно. Хотя сам поклонник спокойного пересмотра оскаровских драм в домашней обстановке, но здесь этот вариант не проканает.

Я тоже перед просмотром думал, что такое только в одиночества дома в полумраке. Но в кинотеатре потрясающие ощущения. Особенно, когда начинали играть скрипки или виолончели (?).

 

Обязательно схожу ещё в кино. Возможно, несколько раз.

[Rssell]

Джейка Джилленхола за "Стрингера" не наградили. После этого можно ничему не удивляться.

Ну вот, лишний плюс в копилку к моему доводу.

 

Где те времена, когда стоячими овациями на "Оскаре" удостаивали исключительно Великих, когда приходило их время подниматься на сцену? Или хотя бы Достойных?

 

Сейчас любое г...о с претензией на "правильную роль" вынуждает людей подниматься и фальшиво аплодировать с натянутой улыбкой.

[Зеленоглазка]

Пффф, и давно аргумент "кто лучше" в последний раз что-то решал? Кроме Дж.К.Симмонса из последнего что-то больше ничего не вспоминается.

 

Из мужиков как минимум Аффлек, Рокуэлл и Али в "Книге".

 

Никто и не говорит, что выбор академиков каждый раз верный и правильный (хотя и тут всегда есть элементы вкусовщины). Просто конкретно в этом году пятерка уже набирается очень сильная, даже шестерка, и без очевидного бейта типа слез-страданий или физики.

[Rssell]

Из мужиков как минимум Аффлек, Рокуэлл и Али в "Книге".

 

Аффлек как раз-таки полная вкусовщина.

 

Рокуэлл... Ок, согласен, сам о нём вспомнил после поста, стыдно было редактировать уже)

 

Али - бейт. Мортенсен его уделал на раз-два. Но, с учётом их раскрытия именно как "бадди"-персонажей, это всё же не худший вариант, да.

 

P.S. А вот Фениксу уже банально задолжали, это тоже сильный аргумент.

[New_Red]

Предугадать сложно, конечно. Мы можем соглашаться с выбором, или нет, просто вот так огульно требовать Хоакину Оскар, даже не оценив его соперников, это как-то не очень правильно.

 

Ну вот так совпало, что Феникс будет бороться за Оскар именно в тот год, когда в мужском лидинге наконец-то крутые конкуренты, а не как в предыдущие годы, две-три сильные работы, остальное добираем, чем придется.

 

Безусловно. Я думаю еще от гильдии актеров тут много зависит. Хотя Колман и Аффлеку перепало и без этого.

Тут я просто считаю, что играть некоего культового персонажа всегда тяжелее в плане того, что нужно соответствовать ожиданиям, ибо ожидания в таких случаях всегда высокие. В случае с Фениксом, то у его персонажа за спиной еще один из самых культовых перформансов - Леджер. С учетом реакции публики на Феникса у него вышло отлично, а это многого стоит. Тому же Лео было куда проще в подходе и реализации своего героя. Драйвер вроде "себя" играет, и я думаю хорошо играет, просто роль сильно спокойная скорее всего. Бандерас и Прайс крепкие конкуренты в любом случае. ДеНиро не дадут, но номинация будет скорее всего.

[MaDCooL]

Хоакин идеально исполнил. Всё его тело актёрствовало. Такая игра это эталон вживления.

[Зеленоглазка]

Аффлек как раз-таки полная вкусовщина.

 

Ну вот академикам понравилось. И на форуме очень многим его работа понравилась. И по сезону он награды сметал, только САГ Вашингтону достался, и все.

 

Али - бейт. Мортенсен его уделал на раз-два. Но, с учётом их раскрытия именно как "бадди"-персонажей, это всё же не худший вариант, да.

 

У Мортенсена более прямолинейная работа, у Али более тонкая. То, что он афроамериканец вовсе не делает его работу бейтовой. Он и Грант, оба шли по сезону, опять-таки Али победил в двух наших форумных выборах Оскара. На русскоязычном форуме о такого рода бейте вряд ли можно говорить.

 

Ведь если начать придираться, то и работу Хоакина можно назвать бейтовой (я не про себя, а так, в теории). Там много эмоционалки, много сцен с движениями-танцами, она очень напоказ, роль. Другое дело, что там, где плохой актер завалит, Феникс вытягивает, но с другой стороны, такими как раз громкими ролями проще произвести впечатление. Как у того же Симмонса было. А роль а ля Аффлек, или Марк Райланс, или Бандерас - ее не менее сложно играть, потому что приходится идти буквально на полутонах, осторожно, не пережимать и не додавать чрезмерной эмоциональности. Хотя внимания они заслуживают не меньше.

 

Мне нравится Хоакин, мне нравится эта его роль, но реально оголтелое фанатство отталкивает, особенно когда еще не всю картинку можно увидеть и сравнить, хотя бы попытавшись в объективность.

[Зеленоглазка]

Тут я просто считаю, что играть некоего культового персонажа всегда тяжелее в плане того, что нужно соответствовать ожиданиям, ибо ожидания в таких случаях всегда высокие. В случае с Фениксом, то у его персонажа за спиной еще один из самых культовых перформансов - Леджер. С учетом реакции публики на Феникса у него вышло отлично, а это многого стоит.

 

Так это именно что для публики персонаж культовый, не для академиков. Они не будут оценивать с точки зрения канона Джокер или нет. И не факт, что будут сравнивать с Леджером, опять-таки это для фанатов роль культовая, не для дедов. Они скорее всего и не помнят, что там было десять лет назад. Т.е. сам факт работы могут помнить, конечно, но детали, нюансы, настолько, чтобы сравнивать - совсем не обязательно.

 

Тому же Лео было куда проще в подходе и реализации своего героя. Драйвер вроде "себя" играет, и я думаю хорошо играет, просто роль сильно спокойная скорее всего. Бандерас и Прайс крепкие конкуренты в любом случае. ДеНиро не дадут, но номинация будет скорее всего.

 

Лео проще, да. Но у него все равно достаточно непростая роль, намного сложнее, чем у Питта, которому надо было просто быть красивым. У ДиКаприо трагикомическая роль, причем роль в роли, он играет актера, который в кадре совсем не такой, как по жизни, который к тому же по характеру довольно эмоциональный и которому свойственно "играть" на публику даже не перед камерой. Все эти переходы Лео отлично передает.

 

Драйвер. Что значит "себя играет"? Он вообще-то счастливо женат. Образ его героя, проходящего через развод, Баумбах списывал с себя, т.е. Драйвер играет чужой опыт, а не свой.

 

Про Бандераса и так ясно, я думаю. На Прайса посмотрим, но даже по трейлеру видно, что там роль не бейт, в отличие от Малика, Редмейна и даже Олдмана. Плюс он сам по себе актер отличный. Де Ниро - тоже самое. Дадут или нет, я думаю, его уровень актерской игры неоспорим, когда он играет не в фуфле, а в фильме с достойным сценарием. И его хвалят.

[New_Red]

Так это именно что для публики персонаж культовый, не для академиков. Они не будут оценивать с точки зрения канона Джокер или нет. И не факт, что будут сравнивать с Леджером, опять-таки это для фанатов роль культовая, не для дедов. Они скорее всего и не помнят, что там было десять лет назад. Т.е. сам факт работы могут помнить, конечно, но детали, нюансы, настолько, чтобы сравнивать - совсем не обязательно.

 

Деды, да. И я думаю,что как раз вот эта принадлежность к комиксному миру и то, что за Джокера уже давали, резко уменьшает шансы,увы. Но увидим, тут надо наградный сезон смотреть.

 

Лео проще, да. Но у него все равно достаточно непростая роль, намного сложнее, чем у Питта, которому надо было просто быть красивым. У ДиКаприо трагикомическая роль, причем роль в роли, он играет актера, который в кадре совсем не такой, как по жизни, который к тому же по характеру довольно эмоциональный и которому свойственно "играть" на публику даже не перед камерой. Все эти переходы Лео отлично передает.

Питт был неплох ведь тоже, ему тем более пророчат победу во втором плане. Лео был точно лучше, чем в Ревенанте, где будто давали награды, чтоб уже дать. Но мейби я просто холодная остаюсь к "Однажды в голливуде", т.к. считаю разочаровывающим фильмом у Квентина (для меня).

Драйвер. Что значит "себя играет"? Он вообще-то счастливо женат. Образ его героя, проходящего через развод, Баумбах списывал с себя, т.е. Драйвер играет чужой опыт, а не свой.

Это в смысле что нет перевоплощения. То есть Драйвер на экране как Драйвер. Это не минус, просто более спокойные образы. Ну как Гослинг в Ла-ла-ленде, вот нечто подобное.

[MaximumCoool]

Ну как Гослинг в Ла-ла-ленде, вот нечто подобное.

Справедливости ради у Драйвера скорее всего и то больше перевооплощение в Разводе Йох чем у Гослинга и Стоун в ЛЛЛ.

[Зеленоглазка]

Деды, да. И я думаю,что как раз вот эта принадлежность к комиксному миру и то, что за Джокера уже давали, резко уменьшает шансы,увы. Но увидим, тут надо наградный сезон смотреть.

 

Пантеру номинировали на главный Оскар, Логан номинировали на сценарий. Академики не фанатики комиксов, но в последние два года демонстрируют лояльность. К тому же "Джокер" по форме скорее нео-нуар, чем то, каким в общественном сознании является стандартный кинокомикс.

 

Оскар Леджеру да, шансы уменьшает (плюс Фениксу сложнее будет, потому что такие характерные отрицательные роли чаще в саппорте награждают, чем в лидинге). Но не сводит на нет, тот же Де Ниро получал Оскар за Вито Корлеоне. Хотя где Брандо, культовая фигура, и где молодой и гораздое менее известный на тот момент де Ниро.

 

Питт был неплох ведь тоже, ему тем более пророчат победу во втором плане. Лео был точно лучше, чем в Ревенанте, где будто давали награды, чтоб уже дать. Но мейби я просто холодная остаюсь к "Однажды в голливуде", т.к. считаю разочаровывающим фильмом у Квентина (для меня).

 

В "Ревенанте" у Лео очень явный бейт (( Я, конечно, порадовалась самому факту, что ему наконец-то дали, но я бы предпочла видеть его с наградой за другую работу - минимум десяток могу вспомнить, которые лучше.

 

Это в смысле что нет перевоплощения. То есть Драйвер на экране как Драйвер. Это не минус, просто более спокойные образы. Ну как Гослинг в Ла-ла-ленде, вот нечто подобное.

 

Так спокойные образы тоже не так просто играть, особенно если там подтекст и скрытый конфликт. Герой Драйвера переживает развод, ситуация для него нестандартная, ее же надо как-то отобразить. И за что-то же его хвалят критики.

 

К слову, я вовсе не фанатка Драйвера, Хоакина много больше люблю. Просто стараюсь максимально быть объективной (ну, насколько получится))

[New_Red]

Оскар Леджеру да, шансы уменьшает (плюс Фениксу сложнее будет, потому что такие характерные отрицательные роли чаще в саппорте награждают, чем в лидинге). Но не сводит на нет, тот же Де Ниро получал Оскар за Вито Корлеоне. Хотя где Брандо, культовая фигура, и где молодой и гораздое менее известный на тот момент де Ниро.

 

Ситуация с Вито Корлеоне была сильно давно, хоть и неплохой пример.

А по поводу сильно отрицательных в лидинге, то Дэй-Льюис в Нефти, Хопкинс в Молчании ягнят,

 

К слову, я вовсе не фанатка Драйвера, Хоакина много больше люблю. Просто стараюсь максимально быть объективной (ну, насколько получится))

Мне Адам нравится, я знаю, что он хороший актер,да и впереди у него многое. Феникса тоже люблю больше, или точнее уважаю как актера, ибо все же свой статус обрел куда раньше.

Хорошо, что в этом году Шаламе не номинируется, а то на просторах инета не было бы покоя от его претенциозных фанаточек))