Чернобыль (Chernobyl)

[seauz]

Что здесь происходит: патриоты США и Японии стараются убедить жителей СССР, что их не следовало оповещать об аварии, чтобы они не убились на машине, или не стали жить на стадионе как бедняки из Нового Орлеана.

[Танцор34]

Пропагандой чего есть сериал?

Против социализма, против СССР. Начнем с этого.

Ты уже обломался с тем, что сюжетные косяки есть.

Я что то не заметил. Как было так и осталось.

[Брэнд]

Против социализма, против СССР. Начнем с этого.

 

Я что то не заметил. Как было так и осталось.

 

Это я не заметил, о каких ты писал, ведь это были не косяки.

 

Нет, этот фильм пропаганда против лжи и экономии на человеческом здоровье и долголетииг

[Танцор34]

Это я не заметил, о каких ты писал, ведь это были не косяки.

Это были косяки, а ты не читаешь.

Нет, этот фильм пропаганда против лжи и экономии на человеческом здоровье и долголетии

В какую нибудь 100 очередь. После СССР и социализма.

[euro-banan]

В какую нибудь 100 очередь. После СССР и социализма.

 

не, это в первую очередь именно идеалистическое повествование: ровно такое же амеры снимают про себя, у них ровно так же некие плохие владельцы компаний пытаются что-то скрыть или продешевить, чтобы сэкономить, у них точно так же в кино фбр следит за хорошими людьми из тачек, у них точно так же одиночка оказывается врагом системы из-за благородства

 

единственные, кто видят в этом пропаганду против именно ссср - представители ссср, потому что для них это дело личное, и объективно оценить ситуацию они не могут

 

в 100 очередь тут как раз виден антисоциализм, потому что он свойственен американцу: не нужно, чтобы приходили спецслужбы или люди из белого дома и говорили режу и сценаристу, как снимать; не нужно, чтобы цензоры вырезали что-то или требовали изменить; сегодня амер все это делает сам, и не только он: от ссср и его наследия, от идеи коммунизма бегут как от огня, пусть и незаслуженно, но бегут, потому что это проигранная репутационная война, и разумеется страна, которая не просто от ссср бежала, а которая с ним эту войну вела, будет иметь отличную от ссср культуру; разумеется амер со своим индивидуализмом не может принять картину коллективизма; чего уж там, куча русских его сегодня не принимает, да и по делом, в общем-то, для постройки коммунизма все равно нет материальной базы на данный момент

[Змiй]

Реальный Дятлов, несмотря на то что точно знал о концевом эффекте, не был атомщиком. Поэтому состояние реактора оценить компетентно не мог. Во-вторых, не Дятлов глушил реактор кнопкой АЗ-5, а Акимов. В-третьих, и это самое главное, по программе испытаний не нужно вообще было останавливать реактор, и тем более делать это аварийно по кнопке АЗ-5. И к сериалу это "в третьих" тоже имеет отношение. Нажатие этой кнопки вообще не планируется при нормальной работе реактора

 

Так все таки точно знал или вы так думаете? А если знал, зачем доводил реактор до такого состояния, и если уж точно знал что может случиться, если нажать пресловутую аз5, почему не дал инструкций ее не трогать в любом случае,? Это где то в интервью с ним говориться что знал?

Постойте. Пару дней назад Вас беспокоили 20 мЗв/год в Фукусиме (то есть 2,3 мкЗв/час), а тут 160 мкЗв/час в 38 км от Припяти - уже не повод для беспокойства. Мышление патриота удивительно.

 

Виталиус2009, призываю вас,давайте будем объективными!

[All-That-Yazz]

Против социализма, против СССР. Начнем с этого.

 

а надо быть за?

[New_Red]

 

В какую нибудь 100 очередь. После СССР и социализма.

 

Ну СССР не равно весь возможный социализм, даже тамошние очень про-социалистические сжв понимают, что СССР далеко не тот пример гос-ва, который они хотят, лол. Это просто часть американского и европейского в целом менталитета, а для тебя это видится пропагандой . Ну ты же это должен понимать. Это элементарные вещи.

 

На западе снимают часто вот про таких героев одиночек, идущих против системы, и больших злых властных дядек, и их лжи по какой-то теме, как и тут. Пропаганда против капитализма во всю. А вообще, банан выше написал все.

[echnathon]

Постойте, разве когда пропагандист искренне верит в свою пропаганду, он перестает быть пропагандистом?

 

Если често, с печалью наблюдаю в этой теме насколько глубоко так называемое туземное мышление проникло в мозги русскоязычной аудитории. Кто не знает, почитпйте, что это такое.

 

Особенно банан забавляет и, честно одновременно искренне расстраивает. Неглупый парень разглядел в сериале киселевщину с обратным знаком, но годами сформированные либеральными СМИ установки слишком сильны. И уже неделю он строчит по А4 листу примерно каждый день убеждая самого себя, что в сабже нет клюквы и пропаганды.

 

У остальных просто критическое мышление на 0. Если бы в Голливуде сняли сериал, что надо ехать на крышу ЧАЭС играть в волейбол, половина бы сорвалась)

 

Не того я ожидал от местных обитателей, открывая неделю назад эту тему. К СССР можно относиться по-разному, но не видеть клюкву про орков-шахтеров, хрыча-коммуниста, и автоматчика за каждой спиной, это надо быть совсем зомбированным.

[Змiй]

Да если посмотреть, сколько выходит фильмов с критикой капитализма либо корпораций в частности, то может так выйти что в Голливуде по большей части социалисты засели.

 

но не видеть клюкву про орков-шахтеров, хрыча-коммуниста, и автоматчика за каждой спиной, это надо быть совсем зомбированным.

 

Ну вообще-то тему надо изредка почитывать. Этих шахтеров обсосали от и до. Все видят там клюкву. Никто не говорит что клюквы в сериале 0, но клюква не равна пропаганде.

[Kapa]

Таки досмотрела сабж, ежики плевались но сожрали кактус.

Первое впечатление и рассказы сабж целиком оправдал.

Серое унылое нечто, полное полуправды, которая действительно хуже лжи.

И что мне особенно не понравилось - это люди, простые люди - они так себя не ведут от первой минуты до последней.

Не паникуют так русские и советские. Шахтеры, вообще, что с ними сделали, зачем? И у русских больше, что за позор, даже в этом мелкопакостные буржуазией наврали.

И как им нравится снимать бухих русских, тупящих русских, злых русских, спотыкающихсч русских, умирающих русских, русских как стадо идущее неизвестно куда, убивающих животных.

И не было там палаток, сразу построили бараки.

И женщины все ужасно страшные и на русских, белорусок и украинок совсем не похожие.

 

Единственное совпадение по типажу, бабуля у дохлой коровы. Видать нашли где снимали. Весь остальной такой ужасный каст, что в самом финале когда пошли документальные кадры глаз радовался.

И если бы не содержание о Чернобыле такой сериал вообще прошел мимо всех.

Что до сути и разборок, ну как в них поверить или проявить сочувствие, или какой-то отклик, когда Станиславский орёт - не верю!

Потому что это точно не СССР. В кадре тимбухктушка.

И особенно бредово когда разборки где-то наверху. Ну не Горби это вообще. Горби говорит длинные речи, долгие - что это за бур, бур и все.

То что в деталях все переврали о событиях и поклеп на социализм в целом, повторяться не буду, в теме достаточно было сказано.

Кол совершенно заслуженный. История должна была тронуть, расстроить, заставить сопереживать, а нет ну ничего - серость, унылость и ощущение чужого вранья, прикрытого наспех.

[All-That-Yazz]

но не видеть клюкву про орков-шахтеров, хрыча-коммуниста, и автоматчика за каждой спиной, это надо быть совсем зомбированным.

 

Ну, если кто-то из сериала почерпнул для себя только автоматы и водку, то он явно как-то смотрел не так. Для меня это вообще были мелочи, как и фразы типа "Легасов, рассказывай как работает атомная станция, иначе выкину из самолета". Естественно многое в поведении людей было вообще не советского, но некоторая гипербола всё же оправдана. Или надо было показать советский народ, который ничего не ведает просто молча идет на погибель, потому что пария так сказала?

 

Kapa, а сколько вам лет?

[Интакто]

Там Семин никак не успокоится. Безапелляционно заявил что киевский первомай был полностью безопасным, а отменять его было нельзя, чтоб американцы чего не заподозрили (уже весь мир тогда знал что случилось, лол). Про минский первомай тактично умолчал, хотя давал вставки с Троицким, который рассказал, что его жена принимала в нем участие, и последствия были мягко говоря очень плохими для его участников.

Вообще пока убедительного разноса сериала, как худ произведения, не прочитал и не посмотрел ни от кого.

Может Бэд, когда разберется со своими судами, убедит меня что сабж дно.

 

zeaus Последние пару десятков страниц, наиболее взвешенные комменты в треде.

[echnathon]

Раз предыдущее стерли, постараюсь максимально корректно.

 

В теме часто пишут, что в сериале не может быть пропаганды, потому что в Голливуде постоянно снимают фильмы ругающие США.

Не забывайте - Голливуд ведет не проамериканскую, а леволиберальную пропаганду, для них американское гос-во и американцы не леволиберальных взглядов - почти такие же враги как и СССР. Поэтому, Чернобыль это часть леволиберальной пропаганды. Пусть даже авторы сериала и искренне верят в то что снимают, от этого они пропагандистами быть не перестают.

[Змiй]

Ну бэдкомедиан, кстати, по сабжу пройдется, он любит клюквочку вскрывать.

[ЭОН]

И как им нравится снимать бухих русских, тупящих русских, злых русских, спотыкающихсч русских, умирающих русских, русских как стадо идущее неизвестно куда, убивающих животных.

.

 

А почему люди не могут бухать, злиться и тупить? Нормальная реакция в стрессовой ситуации. Или "русские" - не люди? Или какая-то особая высшая каста?

[Змiй]

Не забывайте - Голливуд ведет не проамериканскую, а леволиберальную пропаганду, .

 

Опять стариковщина и вранье. Возьмем HBO для примера. Они же сняли Чернобыль. Они же сняли Братьев по оружию и На Тихом Океане. Абсолютно патриотические сериалы, никакой левой либеральщины.

[Интакто]

Чернобыль это часть леволиберальной пропаганды.

 

Социалистический совок - враг западных леваков, которых хлебом не корми дай проклясть капиталистов типа Трампа и ему подобных?

Господи боже мой. Кругом враги.

[ЭОН]

Пусть даже авторы сериала и искренне верят в то что снимают, от этого они пропагандистами быть не перестают.

 

Таким образом, любой автор навязывает нам свое мнение, взгляды и мировоззрение, искренне их "пропагандирует".

[Health]

Раз предыдущее стерли, постараюсь максимально корректно.

 

В теме часто пишут, что в сериале не может быть пропаганды, потому что в Голливуде постоянно снимают фильмы ругающие США.

Не забывайте - Голливуд ведет не проамериканскую, а леволиберальную пропаганду, для них американское гос-во и американцы не леволиберальных взглядов - почти такие же враги как и СССР. Поэтому, Чернобыль это часть леволиберальной пропаганды. Пусть даже авторы сериала и искренне верят в то что снимают, от этого они пропагандистами быть не перестают.

 

Оставим за скобками штамп про якобы сплошь "леволиберальный Голливуд", и ваше понимание пропаганды, просто объясните, при каких тогда условиях киношные быть пропагандистами перестают?)

[EMoushen]

Ну не любой ценой. Цена человеческие жизни - плохая цена, но так ведь и вопрос про Вену кому полуправда в Вене повредила? Чью человеческую жизнь отняла?

 

"Фанатичная жажда правды." (с)

Это прекрасно, что полями-огородами мы вернулись к теме сериала "цена лжи". Вроде и плохая цена - жизни человеческие, но иногда оправданная, да? А если и не ценой жизней, то вообще можно врать направо и налево ради условного блага? Тут уже вопросы свободы слова и гласности, которые среди прочего вроде развалили любимый многими СССР.

 

И вроде нас обоих бомбит от лжи и полуправд, но меня от реальных, а тебя от сериальных, которые в основном художественные условности и инструменты драматургии. При этом моя жажда фанатичная (с), а твоя праведная :/

[ajax]

в 86 еще сухой закон на минутку

мне стало интересно: а как ты себе представляешь горбачевский сухой закон

[Jekse]

а ты не понял? ну мне жаль вас, если мильон раз на протяжении сериала показывают бухающих всех-от солдат с шахтерами до рководства(при том что в 86 еще сухой закон на минутку) и везде злое кгб, там пропаганда чего? конечно же совкового тоталитаризма с империи зла по сравнению с самыми демократичными обществами мира где сразу оповещают, начинается паника ...а потом возможно начинают спасать...как например во время Катрины

 

<< В воскресенье 28 августа 2005 года мэр Нового Орлеана объявил обязательную эвакуацию. Массовая эвакуация людей вызвала большие пробки на автострадах. Город и его окрестности покинули более миллиона человек, около 80 % местного населения. Перед магазинами и автозаправочными станциями выстроились длинные очереди. Беженцы пытались запастись водой, продуктами и бензином.

 

Однако не все жители были в состоянии эвакуироваться. Десятки тысяч горожан жили за чертой бедности и не имели денежных средств на дорогу, гостиницы. Общественный транспорт прекратил работу, и покинуть город без собственного автомобиля было крайне затруднительно. В Новом Орлеане осталось около 150 тыс. человек, преимущественно жителей бедных районов. 28 августа городские власти предложили оставшимся в городе в качестве пристанища крытый стадион «Супердоум». Убежища в «Супердоуме» искали около 30 тысяч человек.>>

И это просто ураган о котором знали, а тут даже масштаб угрозы сразу определить не могли и естественно было во избежание паники не трубить об аварии невесть что, хотя и так слухи были что накрыло чуть ли не пол украины а ветер понес на беларусь и польшу

 

Ты реально не видишь разницу между эвакуацией 1 млн человек и 45 тысяч?

[New_Red]

Ну бэдкомедиан, кстати, по сабжу пройдется, он любит клюквочку вскрывать.

 

Тут просто не понятно какой ещё уровень от иностранного кино нужно о стране, которой уже и нет, чтобы было ещё меньше клюковки. Тут уже идеологическая попаболь только возможна.

[Змiй]

мне стало интересно: а как ты себе представляешь горбачевский сухой закон

 

Это когда все одеколоны бухать стали?

 

Тут просто не понятно какой ещё уровень от иностранного кино нужно о стране, которой уже и нет, чтобы было ещё меньше клюковки. Тут уже идеалогическая попаболь только возможна.

 

Подозреваю, что он слегка красный)