Чернобыль (Chernobyl)

[Health]

Прочитал рецензию:

Эта наивная дидактика коробит больше всего

и теперь предубежден

 

О, новое от авторки "бог сделал женщину, чтоб её трогать". Дурацкая рецензия, и совсем грубо спекулирующая. "Модные" замены английскими фразами смешные

[телескоп]

О, новое от авторки "бог сделал женщину, чтоб её трогать". Дурацкая рецензия, и совсем грубо спекулирующая. "Модные" замены английскими фразами смешные

Да, Пронченко стала часто появляться, узнал о ней из супер-спорного перевода про Дау, с которым (переводом) не согласен, считаю спекуляцией и передергиванием. Но она спорная, выделяется из повсеместных повесток, тем и интересна.

Реакции в фб на "правый поворот" кольты в связи с этим материалом - тоже интересно.

[euro-banan]

Дурацкая рецензия, и совсем грубо спекулирующая.

 

ну пчу, она более-менее адекватно рецензирует непосредственный финал сабжа; правда, как и все патриотические гипотезы, рецензия тоже не может никак признаться: ее автор всерьез верит, что фбр говорит режиссерам в сша снимать определенным образом или понимает, что они сами так снимают, потому что живут на западе

 

другое дело, кроме финала там еще почти 5 часов материала, и про него все как будто забывают

[Health]

Да, Пронченко стала часто появляться, узнал о ней из супер-спорного перевода про Дау, с которым не согласен и считаю спекуляцией и передергиванием. Но она спорная, выделяется из повсеместных повесток, тем и интересна.

 

Ну она тупо против хайпа пишет, по смыслу пусто

[Courious]

Там хуже на самом деле. Кое какие исправления были в софте на момент аварии, но они шли в рамках большого комплекта всяких дополнительных примочек и фишечек за дополнительный прайс.

В софте Боинга? Возможно, но в любом случае, на мой взгляд, это очень наглядный пример отличия вины персонала (пилотов) от вины конструкции (и конструкторов).

[телескоп]

Ну она тупо против хайпа пишет, по смыслу пусто

нормально, что пусто. мне интереснее, что она - частник, а не "официоз' правацкий или еще какой, неважно. Чуть не дотягивает до этого и слава богу

[PostNikOff_R]

Адекватность это растяжимое понятие. Для некоторых массовые репрессии 30-х - это адекватно.

Для некоторых нет поправки на время и обстоятельства. Представить, чтоб по белому дому сейчас из танка стреляли, тоже сложно. А это было считай вчера, по сравнению с 30-ми.

[Интакто]

Вы исходите только из двух немецких атак на позиции, но это серия боев которая началась с утра.

 

По тем ссылкам что приводили в треде, серия боев была у всей дивизии/полка. Рота эта ничем не выделилась кроме как на несколько часов заставила немцев увязнуть в лесных условиях боя где танки не слишком маневренны. Потом подошла подмога и роту смяли, а дальше немцы пошли громить другие позиции полка.

По сути это был локальный бой, ничем не примечательный для тех дней.

А фильм чистая сказка по всем основным составляющем.

 

В одном случае населению ничего не сообщается о деталях поражения и размерах опасности' date=' но сообщается о аварии на АЭС и объявляется эвакуации. Здесь полностью отсутствует хоть какие то живодерские замыслы и мотивы. Во втором дедушка требует оцепить Припять войсками и никого не выпускать чтоб не разносили слухи, фактически жертвует населением. Если между первым и вторым случаем сокрытия и неинформирования в ваших глазах нет разницы, и все допустимо, то я даже не знаю. [/quote']

 

Закрывали инфу= людоедское отношение к людям в зоне распространения радиации. Вплоть до Киева. Также закрывали инфу от ликвидаторов, которые и говорят что ничего не боялись потому что ничего не знали о степени угрозы жизни.

 

В реальности ему затыкало рот только демократическое научное сообщество' date=' именно оно скрывало правду [/quote']

 

В параллельной реальности. А в настоящей, власть давила на свой официоз про вину только персонала. Легасов поэтому и диктовал кассеты где высказывался против такой однобокой оценки. И конечно это не нравилось властям. Поэтому его и поставили по сути в изгой.

 

так все появилась разница во мнениях.

 

Разница во мнениях есть по каждой теме. Тем более в теме где за столько лет не смогли подлинно восстановить хронологию того, кто что делал в ту ночь и какие приказы отдавались. А кто там что знал и в каких обьемах тем более. Я уже выше писал что даже такое знание не меняет возможности получить аварию из-за дефекта в конструкции реактора и конкретных условиях того вечера.

 

Но их нет.

 

То что вам в глаза их не тычут это не доказательство вранья.

 

Нет не подаю. Я просто юзер который по статусу не может что то подавать' date=' и что бы я не говорил это просто мое мнение. [/quote']

 

Ну ок. А мое мнение что никакого принципиального вранья в сабже нет, кроме худ. допущений ради лучшего повествования и оно вполне допустимо.

 

Но я все таки не понимаю.

 

Это естественно. Панфиловцы разносят совковую сказку, а сабж максимально приближенно к правде рассказывает о неприглядном для совка событии. Конечно вам лучше первое.

 

А вы её читали эту ссылку? Там хрень про сейсмическую учтойчивость станции которую проектировщики не учли. как бы если ради такого что-то в МАГАТЭ пересматривают то это говорит только о самом МАГАТЭ. Легасов не отменял того что говорил в 86' date=' он дополнял это другими факторами. Как я уже говорил делал это более сложной и широкой проблемой. Но проступков персонала это вообще ни разу не отменяет. [/quote']

 

Конечно читал. Дело в самом факте, что есть разные версии у разных ученых, и они видоизменялись многие годы. Поэтому не надо мне говорить про единственно правильную версию, которую и сам Легасов на кассетах подверг изменению, и МАГАТЭ позже.

А да, вы правы это много говорит о МАГАТЭ. Что они поняли поспешность принятия совкового официоза. Наверно верили авторитету Легасова.))

 

 

 

Разве я утверждал что это целиком одна и та же публика? Нет. Публика принципиально разная.

 

Так если разная публика, то к чему сравнение по популярности? Фильмы разные для разной публики. Те кому понравились панфиловцы с Движением это не те же кому понравился сабж.

 

Это не дефект, это было решение в рамках технологии, и отрицательно оно сработать могло при сумме факторов.

 

Дефективное решение которое потом было пересмотрено после аварии. И в конце концов реакторы изменили.

 

Тут нужно учитывать и то, что заинтересованные министерства-ведомства-ученые будут с пеной у рта доказывать, что все гут и супергут (и поди на месте руководства страны разберись, кто прав: "паникеры" или "оптимисты"), и придется решать очень сложную проблему переподключения тех, кто получает электроэнергию от АЭС, на другие источники, и т.д. и т.п.

 

Я прям так и вижу как власть не могла и шагу ступить без одобрения министерств и ведомств которые всегда тупо сидят на гос. бюджете. И если власть решила выделить деньжат на серьезное строительство то все эти министерства первыми бы побежали, чтоб и им перепал кусок.

[Health]

ну пчу, она более-менее адекватно рецензирует непосредственный финал сабжа; правда, как и все патриотические гипотезы, рецензия тоже не может никак признаться: ее автор всерьез верит, что фбр говорит режиссерам в сша снимать определенным образом или понимает, что они сами так снимают, потому что живут на

неадекватно. Все эти цитаты про цену лжи, критика саморазрушительной системы итд, все это не про советских и не про Россию, и не обсуждается так нигде, кроме как в постсовке. И "наивная дидактика" в финале соответвенно работает не на месседж для России. Из рецензии даже непонятно из чего она вообще делает такие выводы, даже в том как она (избранно) описывает реакцию аудитории и критики, не находится никаких поводов

[Декабрь]

Прочитал рецензию:

Эта наивная дидактика коробит больше всего

и теперь предубежден

 

"Кому мы такие радиоактивные нужны?" - в качестве уродливой подруги, если только. Ну, сколько можно прыгать за морковкой?

[Courious]

Я прям так и вижу как власть не могла и шагу ступить без одобрения министерств и ведомств которые всегда тупо сидят на гос. бюджете. И если власть решила выделить деньжат на серьезное строительство то все эти министерства первыми бы побежали, чтоб и им перепал кусок.

У-у-у, как все запущено.

Вы себе вообще хоть как-нибудь представляете, что такое бюджет, как его планируют, утверждают и исполняют? Нет. Не представляете вообще никак, иначе такой ерунды не сморозили бы.

[Emile]

Прочитал рецензию:

Эта наивная дидактика коробит больше всего

и теперь предубежден

 

я тоже прочитал, за такую рецензию на ту же книгу у нас в альма-матер неуд бы поставили.

[Змiй]

 

что бы ты назвал неадекватным в действиях советского руководства в чаэс?

 

я пока не могу высказать какие либо претензии, нужно почитать побольше на эту тему, единственное что пока могу предъявить как негативный момент это проведение первомая в Киеве и умалчивание в первые дни, ведь мы знаем,что первыми тревогу на весь мир подняли шведы. Горбачев в интервью говорил,что была нарушена вертикальная связь по части информатирования руководства, что пришлось поключать КГБ и прослушивать и следить за учеными,которые на месте владели информацией, тк изначально говорилось лишь о пожаре на крыше. Можно сделать вывод что система выстроена была таким образом,что все боялись докладывать правду именно снизу. Либо горбатый врет и тогда умалчивание шло сверху.Так или так получается фигово. Но ,конечно,мне нужно изучить этот вопрос глубже. К тому же, это не первый же случай замалчивания всяких проишествий, чего греха таить. Можно порыться,повспоминать многое...

 

 

В статье про РБМК-1000

 

 

а,все нашел.Но,как мы видим, этих модернизаций было недостаточно.

[ekko]

Да все замалчивали,замалчивают и будут замалчивать определенные вещи.Так что я не понимаю,почему подобное может являться примером очернения конкретного государства,если про себя они всегда готовы говорить в том же ключе.

Истинная правда в словах Мейзина про разное отношение к самокритичности у Запада и у нас.

[Змiй]

Да все замалчивали,замалчивают и будут замалчивать определенные вещи.Так что я не понимаю,почему подобное может являться примером очернения конкретного государства,если про себя они всегда готовы говорить в том же ключе.

Истинная правда в словах Мейзина про разное отношение к самокритичности у Запада и у нас.

 

Ну вот согласен,в этом вся соль.На Западе про это снимают множество фильмов,не понимаю почему горит у совкопатриотов, только разве что от того,что осмелились снять про нас и лучше нас.Но это уже мы идем по сотому кругу.Танцор будет до последнего защищать руководство СССР, кричать про злой Запад и тд.

[j_summer]

я пока не могу высказать какие либо претензии, нужно почитать побольше на эту тему, единственное что пока могу предъявить как негативный момент это проведение первомая в Киеве и умалчивание в первые дни, ведь мы знаем,что первыми тревогу на весь мир подняли шведы.

 

Дополню с вашего позволения.

Не только в Киеве, повсюду, во всех городах Беларуси! Людям нужно было сказать: сидите дома, закройте окна, это опасно! Чтобы меньше было бы желающих прогуляться по парку и съездить на дачу посадить картошку. Плюс йодная профилактика. Даже это самое простое и очевидное не было сделано.

[PostNikOff_R]

На Западе про это снимают множество фильмов,не понимаю почему горит у совкопатриотов

Наверное потому, что компания по очернению всего советского, это хороший клин чтобы вбивать его между народами в данный момент. Как между теми народами что живут рядом, так и между теми, что живут внутри страны.

Если США снимают о том, что когда-то вели себя по-мудацки, это внутри их страны, ну максимум, бросает тень на историю одной из двух партий. Что канеш никаких потрясений не вызывает и само по себе часть привычной всем игры.

Истинная правда в словах Мейзина про разное отношение к самокритичности у Запада и у нас.

Наша критика не просто слова на воздух. Мы её воплотлити в развал страны. Разве надо заплатить как-то ещё? Терновый венец носить например или траурные одежды?

[New_Red]

Не вижу ничего прям уж критического в самом финале 5 серии, ну мейби более антисоветское, чем весь остальной хронометраж сериала, но и ничего такого уж спорного, тут как посмотреть.

А финальные титры так вообще по мне лучшее в 5 серии.

 

 

Постникоф, ты против сериала, или не смотрел, но осуждаю, птч про Совок от Запада?

 

Интересно, что внутри страны ничего достойного не сняли, ну а сюжет сериала от НТВ уже вносили. )) На Запад и полагаться приходиться.

[Танцор34]

я пока не могу высказать какие либо претензии, нужно почитать побольше на эту тему, единственное что пока могу предъявить как негативный момент это проведение первомая в Киеве и умалчивание в первые дни, ведь мы знаем,что первыми тревогу на весь мир подняли шведы. Горбачев в интервью говорил,что была нарушена вертикальная связь по части информатирования руководства, что пришлось поключать КГБ и прослушивать и следить за учеными,которые на месте владели информацией, тк изначально говорилось лишь о пожаре на крыше. Можно сделать вывод что система выстроена была таким образом,что все боялись докладывать правду именно снизу. Либо горбатый врет и тогда умалчивание шло сверху.Так или так получается фигово. Но ,конечно,мне нужно изучить этот вопрос глубже. К тому же, это не первый же случай замалчивания всяких проишествий, чего греха таить. Можно порыться,повспоминать многое...

Если речь именно про ученых то чем больше читаю тем меньше мне нравится их позиция и поведение в дни аварии. Как и попытки выгородить персонал.

 

По тем ссылкам что приводили в треде, серия боев была у всей дивизии/полка. Рота эта ничем не выделилась кроме как на несколько часов заставила немцев увязнуть в лесных условиях боя где танки не слишком маневренны. Потом подошла подмога и роту смяли, а дальше немцы пошли громить другие позиции полка.

По сути это был локальный бой, ничем не примечательный для тех дней.

А фильм чистая сказка по всем основным составляющем.

Я привел пример боевого столкновения в 7 утра, за 7 часов до основного боя, и в котором а) потери немцев были высокими и могли по пехоте соответствовать показанному, б) он был именно отдельным боем, и это говорит о серии боев.

 

Закрывали инфу= людоедское отношение к людям в зоне распространения радиации. Вплоть до Киева. Также закрывали инфу от ликвидаторов, которые и говорят что ничего не боялись потому что ничего не знали о степени угрозы жизни.

Для ликвидаторов был установлен режим по смене одежды и очистке, расчета допустимой нормы облучения, постоянными проверками дозиметрами, и т.д. по закрытию информации за пределами 30 километровой зоны то тут как бы я хотел выяснить насколько людоедское это решение, и насколько высока была опасность, превышение фона и случаи заболеваний.

 

В параллельной реальности. А в настоящей, власть давила на свой официоз про вину только персонала. Легасов поэтому и диктовал кассеты где высказывался против такой однобокой оценки. И конечно это не нравилось властям. Поэтому его и поставили по сути в изгой.

Не в параллельной, а в настоящей, минимум часть власти представляла Легасова к ГСС, по требованию ученых Горбачев ему в этом отказывал, а награду вручал уже Ельцин, он посылал статьи в газету, газета не публикова и прямо ему не отказывала. Если именно власть, травит человека, то ему об этом конкретно говорит его собственное начальство, или там как в фильме проводят беседу чекисты. А здесь очень хорошо заметно что давление не от власти и не от всего её апппарата а крысит кто-то более локальный.

 

Разница во мнениях есть по каждой теме. Тем более в теме где за столько лет не смогли подлинно восстановить хронологию того, кто что делал в ту ночь и какие приказы отдавались. А кто там что знал и в каких обьемах тем более. Я уже выше писал что даже такое знание не меняет возможности получить аварию из-за дефекта в конструкции реактора и конкретных условиях того вечера.

Все восстановлено, вы о чем? И одним из материалов по произошедшему ночью служит не нравящийся вам доклад Легасова А то что Дятлов и Акимов не знали о концевом эффекте который за три года до этого был частью инцидента на их станции, на этом же самом реакторе и послужил предметом для описания, это не серьезно.

То что вам в глаза их не тычут это не доказательство вранья.

Доказательство. Мне их вообще никто представить не может, ни одного несчастного ученого.

 

Ну ок. А мое мнение что никакого принципиального вранья в сабже нет, кроме худ. допущений ради лучшего повествования и оно вполне допустимо.

 

Ну он есть. Мы ведь помним да, что никто Припять блокировать даже не предполагал.

 

Это естественно. Панфиловцы разносят совковую сказку, а сабж максимально приближенно к правде рассказывает о неприглядном для совка событии. Конечно вам лучше первое.

Это естественно. Чернобыль рассказывает стандартную антисоветскую парашу, а сабж на приемлемом художественном уровне допущений и приувелиений о бое одной советской роты и её гибели, и вам разумеется она милее. Вроде бы есть возможности доказать хотя бы численную разницу между крайностями, но почему то ими не пользуются.

 

 

Конечно читал. Дело в самом факте, что есть разные версии у разных ученых, и они видоизменялись многие годы. Поэтому не надо мне говорить про единственно правильную версию, которую и сам Легасов на кассетах подверг изменению, и МАГАТЭ позже.

Интересно когда вы говорите о том что есть разные версии вы правильно это понимаете? Есть версии в которых вообще ставится под сомнение что положительный эффект реактивности и концевой эффект вообще могли такую роль сыграть. причем это в том числе зарубежные версии с точки зрения выдвинуть свою еще более ужасную версию аварии и миниатомным взрывом. Легасов версию доплнил, она вины вообще никак с персонала не снимала.

 

А да, вы правы это много говорит о МАГАТЭ. Что они поняли поспешность принятия совкового официоза. Наверно верили авторитету Легасова.))

Это в первую очередь говорит о их глубочайшей пристрастности в этом деле при котором они принимали даже идиотичные допушения.

 

 

Так если разная публика, то к чему сравнение по популярности? Фильмы разные для разной публики. Те кому понравились панфиловцы с Движением это не те же кому понравился сабж.

Я ведь вообще то другое написал. Те кому понравилось Движение это часть публики которая ставит высокие оценки сабжу.

 

Дефективное решение которое потом было пересмотрено после аварии. И в конце концов реакторы изменили.

В смысле графит был удален из стержней АЭС? Я не видел такой информации.

[Танцор34]

Да все замалчивали,замалчивают и будут замалчивать определенные вещи.Так что я не понимаю,почему подобное может являться примером очернения конкретного государства,если про себя они всегда готовы говорить в том же ключе.

Истинная правда в словах Мейзина про разное отношение к самокритичности у Запада и у нас.

Самокритичность? У нас в стране про плохой СССР снято наверное где то 500 фильмов и сериалов. Это явление просто называется по другому, "достали" и "надоело". Потом вылазит какое нибудь зарубежное чучело, это я допустим не про Мазина, а про Ианнучи или Тома Робба Смита, снимает фильм, знакомится с отзывами и начинает хныкать что у нас отсутствует самокритичность.

 

Наверное потому, что компания по очернению всего советского, это хороший клин чтобы вбивать его между народами в данный момент. Как между теми народами что живут рядом, так и между теми, что живут внутри страны.

Если США снимают о том, что когда-то вели себя по-мудацки, это внутри их страны, ну максимум, бросает тень на историю одной из двух партий. Что канеш никаких потрясений не вызывает и само по себе часть привычной всем игры.

Ну ты только имей ввиду что Чернобыль по своим подходам к антисоветчине примерно соответствует нашему Минкульту и Фонду Кино.

 

 

Ну вот согласен,в этом вся соль.На Западе про это снимают множество фильмов,не понимаю почему горит у совкопатриотов, только разве что от того,что осмелились снять про нас и лучше нас.Но это уже мы идем по сотому кругу.Танцор будет до последнего защищать руководство СССР, кричать про злой Запад и тд.

Я не защищаю СССР целиком, я ведь не против поговорить о Горбачеве, и сам здесь же перечислял что было хрень допущеную в отношении АЭС, мой подход очень прост если он делал что-то нехорошее то об этом нехорошем пожалуйста, не упуская того что он делал правильно. Это просто напросто справедливо, не больше не меньше.

 

Не вижу ничего прям уж критического в самом финале 5 серии, ну мейби более антисоветское, чем весь остальной хронометраж сериала, но и ничего такого уж спорного, тут как посмотреть.

А финальные титры так вообще по мне лучшее в 5 серии.

Да оно и не трагичное. Оно типовое, как у нашего Минкульта. Вопрос в том что приравнивание этого сериал к продукции Минкульта уже заставляет кучу юзеров здесь подрываться и бомбить. Оказаться в одной компании с Мединским тут для многих страшно.

Изменено 07.06.2019 13:51 пользователем maquetO

[New_Red]

 

 

Да оно и не трагичное. Оно типовое, как у нашего Минкульта. Вопрос в том что приравнивание этого сериал к продукции Минкульта уже заставляет кучу юзеров здесь подрываться и бомбить. Оказаться в одной компании с Мединским тут для многих страшно.

 

Все дело в качестве продукта. Я думаю и сам Мединский в глубине души был бы не против, если бы в РФ снимали на по-настоящему достойном уровне сериалы, но тут уж что поделать, ему свой хлеб добывать тоже надо.

А так сериал прежде всего универсален, как и задумывал шоураннер, и вполне справедлив к действиям чинуш советских в период катастрофы, как и положительно описывает простых людей. Ну зачем же спорить против этого?

Только здесь еще и сделано на 9.7 имдб, и 9,1 на КП. А там ставятся оценки прежде всего за художественный уровень.

[Змiй]

Я не защищаю СССР целиком, я ведь не против поговорить о Горбачеве, и сам здесь же перечислял что было хрень допущеную в отношении АЭС, мой подход очень прост если он делал что-то нехорошее то об этом нехорошем пожалуйста, не упуская того что он делал правильно

 

В сериале показаны хорошие апаратчики и генералы, солдаты и простые советские граждане, многие показаны настоящими героями. По сотому кругу идем. Горбачев тебе противен по несколько другим причинам. Что до антисоветчины в Минкульте, так это объясняется просто - нет идеологии, кто то там сидит совок, кто то имперец, но все как один антизападники. Отсюда и такой винегрет в головах.

Изменено 07.06.2019 13:50 пользователем maquetO

[Танцор34]

В сериале показаны хорошие апаратчики и генералы, солдаты и простые советские граждане, многие показаны настоящими героями. По сотому кругу идем.

Потому мог бы не повторять.

Горбачев тебе противен по несколько другим причинам.

Но он все равно часть СССР.

 

Что до антисоветчины в Минкульте, так это объясняется просто - нет идеологии, кто то там сидит совок, кто то имперец, но все как один антизападники. Отсюда и такой винегрет в головах.

Про то что Минкульт антисоветский я пишу более 10 лет, еще до того как там появился Ме. и так же про взгляды Ме времен когда он еще был депутатом и строгал похабную копипасту по истории, с тех пор мало что изменилось, просто решили слегка уменьшить дозу этого, это просто варация на тему правых взглядов и их суммарного негатива к левому, и нет там ни одного антизападника, именно в Минкульте и Фонде Кино. Вообще ни одного. Не считая того что там куча фрондерствующх граждан с фигами в кармане и мечтами о перестройке-2 и возврату святых 90-х.

[Змiй]

Потому мог бы не повторять.

 

Но он все равно часть СССР.

.

 

как и хорошие генералы и апаратчики в фильме.Так в чем проблема?

Изменено 07.06.2019 14:16 пользователем maquetO

[Танцор34]

как и хорошие генералы и апаратчики в фильме.Так в чем проблема?

 

Лучше объясни в чем проблема если я сериал оцениваю так же как антисоветский Минкульт? Не больше, не меньше.

Изменено 07.06.2019 14:16 пользователем maquetO