Чернобыль (Chernobyl)

[Doberman87]

Да потому что у нас в принципе не умеют самокритично снимать кино. Мы не говорим в кино о своих ошибках, как те же американцы. У нас нет самокритичных фильмов про Афганистан, Чечню, Чернобыль, Курск. Нет фильмов, пытающихся нормально анализировать что было в 91-ом году. У нас такое считается "ворошить прошлое".

 

Сколько великих (или просто хороших) фильмов сняли амеры про Вьетнам даже пересчитать сложно.

 

Мы снимаем сейчас про войну (любую) как Майкл Бэй, а не как Стоун, Кубрик, Коппола

 

А еще у нас такое называется "облить родину или человека грязью"

[Silent dream]

А кто что подменяет? В искусстве не существует ГОСТа "один фильм на одно событие". Снимайте конкурента, сравним.

[Jekse]

Ну и опять же СССР не виноват в том, что у него не было своего Вьетнама, где можно было поливать напалмом всех подряд, поливать территорию противника "Агентом Оранж" и массово убивать мирных людей.

 

У СССР был свой Афганистан. Но у нас о нем не принято говорить. "9 рота" - это плевок. Не принято говорить о том, нужна ли была та операция. О людях, которые там, по сути, погибали зря.

 

То же самое и с Чернобылем. Все хорошо, но показывают нам представление американцев об СССР, а не реальность СССР, отсюда мы видим тот же Рембо №3, только про техногенную катастрофу.

 

Но Чернобыль же был и взорвался неспроста же. Где про это кино? Попытка анализировать, подискутировать?

 

А как же Левиафан, Штрафбат? Баженов еще не так давно обозревал наше кино где политические заключенные героически воевали с фашистами, а потом приехало НКВД и расстреляло их. А Быков (режиссер) что снимает?

 

"Левиафан" (и фильмы Быкова) - это не историческое кино, алло.

[New_Red]

У нас таких фильмов предостаточно. От "Утомленных Солнцем" до "9 й роты"

 

Просто фильмы плохого качества.

 

Ну и опять же СССР не виноват в том, что у него не было своего Вьетнама, где можно было поливать напалмом всех подряд, поливать территорию противника "Агентом Оранж" и массово убивать мирных людей.

 

То же самое и с Чернобылем. Все хорошо, но показывают нам представление американцев об СССР, а не реальность СССР, отсюда мы видим тот же Рембо №3, только про техногенную катастрофу.

 

Кто видит Рэмбо? Судя по рейтингу сериала в СНГ это видят ограниченное кол-во человек, птч хотят так видеть.

 

Вьетнама не было. Афганистан не считается важной темой у вас?

Начиная от голодомора и репрессий за всю историю СССР наберётся большой объем проблем для кино.

 

Но да, качественно снимать не умеют. Да ещё и тенденция облагораживания царского времени тоже резко в минус.

[Гюрза]

Ииии? Дальше что надо сделать, чтобы от таких сериалов никто не горел? Не просто критикуйте, предлагайте выход!

 

Какой выход вы предлагаете находить, если критики снимали заграницей?

 

 

 

Тот факт, что про Чернобыль не сняли хорошего дорогостоящего фильма/сериала у нас , не повод подменять его таким тенденциозным и однобоким произведением как "Чернобыль".

 

То, что о чернобыльских героях наконец-то вспомнили — это заслуга прежде всего такого «однобокого и тенденциозного» фильма, снятого буржуями. Простые советские люди и ликвидаторы там показаны как раз с самой наилучшей стороны. Надеюсь что государство теперь обратит на них внимание и вернёт по крайней мере те льготы, что в последние годы у них отобрали.

[Fallen in Love]

У СССР был свой Афганистан. Но у нас о нем не принято говорить. "9 рота" - это плевок. Не принято говорить о том, нужна ли была та операция. О людях, которые там, по сути, погибали зря.

 

Афган и Вьетнам это совершенно разные военные операции. Обсудили Афган уже давно и со всех сторон и фильмов наснимали полно. Просто фильмы плохие именно потому, что стараются снять как про Вьетнам, а там очень мало похожего.

 

Люди само собой погибали зря. Вот СССР ушел из А и сразу после этого все зажили отлично и русские и афганцы.

Вам история уже ясно дала ответ, что люди там погибали совершенно не зря.

 

Но Чернобыль же был и взорвался неспроста же. Где про это кино? Попытка анализировать, подискутировать?

 

 

Не про все техногенные катастрофы снято кино. Анализов и дискуссий было полно. Все просто и ясно.

 

Мы тут говорим о конкретном сериале, который имеет такое же отношение к реальности, как "Горячие головы" к войне в Персидском Заливе.

[Танцор34]

Наверное потому что Россия это правоприемник СССР и очень неприятно когда в сериале прошлое твоей страны (точнее той страны, наследником которой стала РФ) показано с критикой, которая имеет основание.

Не устану напоминать что такого КГБ как в фильме в действующих событиях не было, автоматчика на крыше не было, крестного отца в бункере не было. Такие аспекты критики оснований не имели.

 

Вы так и не ответили на вопрос как при тоталитарной советской системе (будь она жива до сих пор) такой известный человек как генерал Тараканов смог бы публично одобрить «антисоветский и пропагандистский фильм Чернобыль», которому в СССР дали бы однозначную негативную оценку на всех уровнях и что после этого бы с ним было. Этот фильм осуждает СССР прежде всего как систему и политический строй (вы сами это заметили).

 

Предположим Тараканов публично в СССР дал положительную оценку антисоветскому фильму. Что после с ним будет?

Еще раз, если вам было не понятно. Вы не задаете вопросов, вы подгоняете условия под ответы, я не вижу смысла отвечать, я предпочитаю обмен аргументами и дискуссию, а в такую игру вы можете играть сами с собой.

Споры в Чернобыле велись лишь по техническим моментам. Вопросы идеологии, строя, методы управления и т.д. там не затрагивались.

Автоматчик, хрыч и КГБ это идеология и методы управления.

 

Если советский ликвидатор с негодованием отзывается о сериале и тут же вскользь признаётся, что его жена-медик в то время делала аборты эвакуированным из Припяти, то не вижу ему смысла врать.

Как не было смысла врать 400 тыс. свидетелей марсианского вторжения.

 

Он говорит о том, что у потомков облученных выявлены нехарактерные мутации в генах.

 

Коновалов в основном исследует генетические мутации животных на заражённых территориях — репродукция человека идёт медленнее, чем у домашних животных (1-2 года против 20-25 в среднем). Исследования мутаций у животных в поколениях гораздо информативнее, чем у людей, тем не менее в его докладе есть и данные о врожденных пороках развития (ВПР) у новорождённых детей Житомирской обл.:

Но я опять не вижу какого то подтверждения Коновалова.

 

 

Факт остаётся фактом, что радиация действует на потомство и даёт для него не желательные мутации в виде патологий.

 

Как видите доклад Коновалова подтверждается и другими многочисленными научными данными, но вы как истинный советский человек можете продолжать упорствовать.

Мне нужны не другие доклады о мутациях, а согласие автора именно с Коноваловым. Я пока того не вижу.

[Silent dream]

Просто местные критики показали, что им важнее государство, чем люди. Впрочем ничего нового.

[Гюрза]

Просто местные критики показали, что им важнее государство, чем люди. Впрочем ничего нового.

 

Совершенно верно.

[New_Red]

Просто местные критики показали, что им важнее государство, чем люди. Впрочем ничего нового.

 

Постников в одном предложении. Даже не глядя кино выразил такое мнение.

[JBE_Zorg]

То, что о чернобыльских героях наконец-то вспомнили — это заслуга прежде всего такого «однобокого и тенденциозного» фильма, снятого буржуями. Простые советские люди и ликвидаторы там показаны как раз с самой наилучшей стороны.

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Пьющими водку, грязными и голыми. Это очевидно по вашему мнению это лучшая сторона советских людей, ведь именно так они показаны в сериале.

[Fallen in Love]

Кто видит Рэмбо? Судя по рейтингу сериала в СНГ это видят ограниченное кол-во человек, птч хотят так видеть.

 

Не важно кто как видит. Есть объективные факты, они нам ясно говорят, что достоверности в сериале нет. Это нормально для художественного произведения.

Вы же не придираетесь к тому как вооружены и во что одеты советские солдаты в фильмах про Рембо? Так и здесь особого смысла в этом нет.

 

Вьетнама не было. Афганистан не считается важной темой у вас?

Начиная от голодомора и репрессий за всю историю СССР наберётся большой объем проблем для кино.

 

Афганистан и Вьетнам это совершенно разные военные операции. Про Афганистан снято куча фильмов, точно также как и про голод тридцатых, а уж про репрессии вообще каждый год что-нибудь выходит.

 

Но да, качественно снимать не умеют. Да ещё и тенденция облагораживания царского времени тоже резко в минус.

 

Война и Мир - Бондарчука Старшего, облагородила царское время сильнее всего. В СССР вообще о царской власти снимали много положительного.

[Silent dream]

А это уже шовинизм. Знаете, немцы вот тоже удивлялись нищете советских сел, и считали русских свиньями, которых не жалко. Героизм хоть голышом героизмом останется.

[Jekse]

Афган и Вьетнам это совершенно разные военные операции. Обсудили Афган уже давно и со всех сторон и фильмов наснимали полно. Просто фильмы плохие именно потому, что стараются снять как про Вьетнам, а там очень мало похожего.

 

А это разве не симптом? Снять несколько говненных фильмов в стиле американских боевиков и забыть об этой войне?

 

Люди само собой погибали зря. Вот СССР ушел из А и сразу после этого все зажили отлично и русские и афганцы.

Вам история уже ясно дала ответ, что люди там погибали совершенно не зря.

 

Ну и где об этом фильмы?

 

Не про все техногенные катастрофы снято кино. Анализов и дискуссий было полно. Все просто и ясно.

 

Да нифига их не было. В российской повестке стараются про Чернобыль вообще не вспоминать. Что-нибудь вышло в 2016-ом году, на тридцатилетие трагедии? Если вы скажете, что вспоминать с помощью кино не нужно, тогда ненужно в принципе снимать фильмы о Великой Отечественной. Ну а зачем прошлое вспоминать?

 

Мы тут говорим о конкретном сериале, который имеет такое же отношение к реальности, как "Горячие головы" к войне в Персидском Заливе.

 

Я вам открою страшную тайну: любой исторический фильм имеет такое же как отношение к реальности, как "Горячие головы" к войне в Персидском заливе

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Пьющими водку, грязными и голыми. Это очевидно по вашему мнению это лучшая сторона советских людей, ведь именно так они показаны в сериале.

 

О, люди из комментов Сёмина пришли

[New_Red]

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol: Пьющими водку, грязными и голыми. Это очевидно по вашему мнению это лучшая сторона советских людей, ведь именно так они показаны в сериале.

 

Дык они пили водку в реале ? Пили. Это было много времени на экране? Нет.

 

Все, вбрасывайте другим, здесь не прокатит.

 

А ещё вы наверное не видели продукцию ХБО до этого. Там как раз всегда показывают не гламурные штуки, хоть про себя снимают, хоть про кого.

А факт героизма есть - никто в заграничных интернетах не зациклился на водке. Зато поголовно все в восторге от ликвидаторов. Ну это вам как пример и факт из мирового восприятия сериала. Иногда полезно выбираться из раковины манямирка гоблина Пучкова.

[Танцор34]

Просто местные критики показали, что им важнее государство, чем люди. Впрочем ничего нового.

Если вопрос ставится так то в случае с СССР для меня государство = люди. Нападаешь на государство нападаешь на людей. Потому допустимы только только исключительно правдивые нападения, без передергов.

 

 

Да потому что у нас в принципе не умеют самокритично снимать кино. Мы не говорим в кино о своих ошибках, как те же американцы. У нас нет самокритичных фильмов про Афганистан, Чечню, Чернобыль, Курск. Нет фильмов, пытающихся нормально анализировать что было в 91-ом году. У нас такое считается "ворошить прошлое".

Я уже писал об этом в этой теме неоднократно. Советская тема в нынешнем российском кино рассматривается в подавляющем большинстве как антисоветская. Так сказать с критикой. Таких тайтлов сотни, на глаз оценю как порядка 300. Мало? И про Афганистан также куча критических фильмов, и про Чечню хватает. И даже про Чернобыль есть.

У СССР был свой Афганистан. Но у нас о нем не принято говорить. "9 рота" - это плевок. Не принято говорить о том, нужна ли была та операция. О людях, которые там, по сути, погибали зря.

ну чтож вы так с таким критичным фльмом как 9 рота, где политрук рассказывает бойцам про то что никто не завоевывал Афганистан.

 

 

Но Чернобыль же был и взорвался неспроста же. Где про это кино? Попытка анализировать, подискутировать?

Да пофиг всем на Чернобыль и на Афганистан. В прямом смысле пофиг. Потому что и фильмы есть и дискуссию пытались завязать но всем на это плевать и даже у же снятое никто не знает и никому до сего момента не было интересно. Именно поэтому пофиг, по факту. Вытесненно другими событиями.

[Jekse]

Я давно заметил, что у таких людей как Клим Жуков очень странное отношение к историческому кино. Они будут часами изводиться на говно, оценивая размеры шлемов, аутентичность костюмов, сравнивать с "секретными документами". Цель хороших исторических фильмов - красиво рассказать историю. Рассказать о персоналиях. "Храброе сердце" мало имеет общего с историческими реалиями. И оно снималось не для того, чтобы показать тиранию английской короны.

 

"Список Шиндлера" - это же не кино не о войне (в первую очередь). Это кино про геройский поступок Шиндлера, о котором благодаря Спилбергу знает куда больше людей, чем до этого.

 

Так и "Чернобыль". Это сериал о Легасове, Щербине, Тараканове, семье Игнатенко, о тех, кто жизнью жертвовал. О таких как семья Игнатенко. Но комми видят в этом только пропаганду против СССР. Успокойтесь, сериал о хороших людях в первую очередь. Теперь миллионы знают кто такой Легасов. Кто такой Щербина и какой подвиг они совершили. И это самое важное. У СССР противников от этого сериала не прибавилось.

[Гюрза]

Не устану напоминать что такого КГБ как в фильме в действующих событиях не было, автоматчика на крыше не было, крестного отца в бункере не было. Такие аспекты критики оснований не имели.

 

Показана тоталитарная система советского государства для наглядности которой привнесли такие моменты, а то что она была тоталитарной — это известный факт, просто была чуть легче чем изображена в сериале.

 

 

Еще раз, если вам было не понятно. Вы не задаете вопросов, вы подгоняете условия под ответы, я не вижу смысла отвечать, я предпочитаю обмен аргументами и дискуссию, а в такую игру вы можете играть сами с собой.

 

Ответ очевиден и вы его прекрасно знаете.

 

Автоматчик, хрыч и КГБ это идеология и методы управления.

 

Ну так настоящие ликвидаторы все это и не обсуждали. Это вы подняли вопросы о разногласиях внутри партийной элиты и в среде ликвидаторов в 1986 г. и перенесли это к тому, что Тараканов «тоже может иметь другую оценку». А он видите взял и одобрил фильм, где СССР осуждается прежде всего как система. А вот споров, которые бы поставили советскую систему под сомнение, в среде партийцев и ликвидаторов в 1986 г. не было, поэтому ваши примеры ни о чем.

 

 

Как не было смысла врать 400 тыс. свидетелей марсианского вторжения.

 

Кто наврал? Радиоприёмник? Его уже разоблачили. А вот вы докажите, что вот именно утверждение этого советского ликвидатора, что возмущён как «его показали в сериале уродом» ложь. Есть все данные: фамилия-имя, возраст, где живет.

 

 

Но я опять не вижу какого то подтверждения Коновалова.

 

Мне нужны не другие доклады о мутациях, а согласие автора именно с Коноваловым. Я пока того не вижу.

 

Ну так эти исследования других учёных подтверждают, что радиация оказывает влияние на потомство в виде мутаций, который дают болезни и врожденные пороки развития.

 

Вы с чем не согласны? Там все очевидно. Коновалов не единственный, кто опубликовал такие научные данные.

 

Радиация оказывает влияние на потомство в виде нежелательных мутаций, которые приводят к болезням. Это теперь понятно и без Коновалова.

 

Вы же с этим спорили? Ну так идите опровергать другие научные работы.

[JBE_Zorg]

Дык они пили водку в реале ? Пили. Это было много времени на экране? Нет.

 

Все, вбрасывайте другим, здесь не прокатит.

 

А ещё вы наверное не видели продукцию ХБО до этого. Там как раз всегда показывают не гламурные штуки, хоть про себя снимают, хоть про кого.

А факт героизма есть - никто в заграничных интернетах не зациклился на водке. Зато поголовно все в восторге от ликвидаторов. Ну это вам как пример и факт из мирового восприятия сериала. Иногда полезно выбираться из раковины манямирка гоблина Пучкова.

 

Не пили они водку, под запретом была, сухой закон, мнение ликвидаторов для вас реально ничего не значит.

И я не отрицаю подвиги голяком, я говорю что вранье и опять же ликвидаторы и генерал-майор подтверждают что так не работали шахтеры, что это вранье.

Слепо отрицать то что в сериале есть, а в реале быть не могло.

 

Не могли ночью люди гулять на мосту с детьми и глазеть на пожар, и опять же с водкой. Их бы забрала милиция, сухой закон.

 

А еще лучше не передергивать факты. И тогда у западного зрителя будет правдивая история о героях, а не клюква.

И добавлю ещё хуже понимая, что это явная ложь хвалить сериал за ложь.

[Fallen in Love]

А это разве не симптом? Снять несколько говненных фильмов в стиле американских боевиков и забыть об этой войне?

 

Нет, не симптом. Вообще ничего не означает. Про военную операцию СССР в Афганистане снято и написано очень много. Обсуждения идут постоянно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)#В_произведениях_культуры_и_искусства

 

 

Ну и где об этом фильмы?

 

ХБО еще не сняло? Интересно почему?))

 

Да нифига их не было. В российской повестке стараются про Чернобыль вообще не вспоминать. Что-нибудь вышло в 2016-ом году, на тридцатилетие трагедии? Если вы скажете, что вспоминать с помощью кино не нужно, тогда ненужно в принципе снимать фильмы о Великой Отечественной. Ну а зачем прошлое вспоминать?

 

Было. То, что вы об этом не знаете это не аргумент.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС#В_массовой_культуре

 

 

Я вам открою страшную тайну: любой исторический фильм имеет такое же как отношение к реальности, как "Горячие головы" к войне в Персидском заливе

 

Я вам тоже открою страшную тайну. Вы не правы и в этом тоже.

[Jekse]

Да пофиг всем на Чернобыль и на Афганистан. В прямом смысле пофиг. Потому что и фильмы есть и дискуссию пытались завязать но всем на это плевать и даже у же снятое никто не знает и никому до сего момента не было интересно. Именно поэтому пофиг, по факту. Вытесненно другими событиями.

 

Пофиг, потому что не было хороших фильмов. Когда снимается срань - это еще хуже. Проблема обесценивается. Кино неспроста же важнее из искусств. Вышел хороший сериал про Чернобыль - о нем вспомнили и заговорили.

[demetrio]

А это уже шовинизм. Знаете, немцы вот тоже удивлялись нищете советских сел, и считали русских свиньями, которых не жалко. Героизм хоть голышом героизмом останется.

 

Извините, не могли бы вы ответить на вопрос?

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6789698&postcount=2995

 

"Левиафан" (и фильмы Быкова) - это не историческое кино, алло.

 

Так все-таки умеют самокритичные снимать? А Штрафбат, а Служу Советскому Союзу - самокритичные же и исторические, нет?

[Fallen in Love]

Несколько моментов.

 

1) Сериал Чернобыль совершенно обычное, нормальное художественное произведение. Да недостоверное, да имеющее совершенно ясную идеологическую направленность, но причины столь бурной реакции совершенно не ясны.

 

"Красный Рассвет" "Рембо " и "Красный Воробей" кино точно такого же уровня и точно такой же направленности. Но в них же никто не ищет достоверность.

 

Меня совершенно не задевает, что Аквамен спасает именно русских морячков от пиратов и прочие веселости.

 

Почему люди так сильно зацикливаются на том, что в США , СССР и все что с ним связано это кровавый мордор и т. д. ?

 

Ну есть такая особенность западного нацизма и нетерпимости к идеологическим противникам. Принимаем как данность и живем дальше.

[Jekse]

Нет, не симптом. Вообще ничего не означает. Про военную операцию СССР в Афганистане снято и написано очень много. Обсуждения идут постоянно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)#В_произведениях_культуры_и_искусства

 

А сколько фильмов из этого не срань? Сколько фильмов из этих пересматривают годами? Сколько из них показывают на ТВ?

 

Было. То, что вы об этом не знаете это не аргумент.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС#В_массовой_культуре

 

О да, особенно сериал "Зона отчуждения".

 

Я вам тоже открою страшную тайну. Вы не правы и в этом тоже.

 

Тогда приведите примеры исторических фильмов, где нет художественных допущений. Вот чтоб прям ни одного.

[GeorgePhoenix]

Не могли ночью люди гулять на мосту с детьми и глазеть на пожар, и опять же с водкой.

Гоблина наслушались? Есть не одно свидетельство очевидцев про этот эпизод с мостом. С водкой может и перебор, но там в сериале она нужна была для демонстрации народных представлений о том, что водка помогает против радиации.