Чернобыль (Chernobyl)

[Betty Boo]

Этот сериал как бочка меда с ложкой сами знаете чего. Количество меда фильму не помогает. По сути всё равно пропаганда.

По сути у них ВСЁ - пропаганда.

Но я знаю реальных иностранцев, с которыми общалась, им важно было не это, а вот то, о чём пишет Хильда - как народ справлялся с такой катастрофой. Они же понимают, что подуй ветер в другую сторону, и все эти "зоны" были бы не у меня под боком, а у них.

Многое показано правдиво. Детям можно смотреть, но с комментариями обязательно. Причём комментарии не только о том, ЧТО не так показано, но и плюсом - ПОЧЕМУ показано не так.

Изменено 27.10.2023 03:54 пользователем Julietta83

[echnathon]

Да, смотреть можно. Отличный сериал, если объективным быть.

[ozerova]

Пересмотрела. В этот раз до конца, но всё-таки перемотав часть 4 эпизода. Отличный сериал с минимумом клюквы. Мне скрепы не давят, чтобы в любой поднимаемой *ими* русской теме видеть пропаганду. Мазину делать больше нечего, ага. Все своей жизнью живут и о себе думают, как справедливо отметили выше.

[echnathon]

Вы просто не считываете её. Считываемая большинством пропаганда - некачественная, она не работает. А тут она качественная, работающая.

[ozerova]

Конечно-конечно.))

[PostNikOff_R]

чтобы в любой поднимаемой *ими* русской теме видеть пропаганду.

Брось. Эти оправдания неприличны.

[Хильда]

Брось. Эти оправдания неприличны.

 

Ссылку на оригинал высказывания можно? Поскольку товарищ имеет наглость приравнивать светоч 20 века СССР к нацистской Германии - в данной версии. Но хочется взглянуть, что там было в оригинале, а то будет как с полными версиями, к примеру, пословиц и поговорок - все наоборот.

[EMoushen]

Ссылку на оригинал высказывания можно? Поскольку товарищ имеет наглость приравнивать светоч 20 века СССР к нацистской Германии - в данной версии. Но хочется взглянуть, что там было в оригинале, а то будет как с полными версиями, к примеру, пословиц и поговорок - все наоборот.

В оригинале он сказал "если бы правительство Германии защищало национал-социалистическую партию 30-40х"

Полная цитата:

 

- Chernobyl movie was called slander by communists in Russia, it was blamed for shaming Soviet regime and government. What do you think about this?

 

- It is not weird. The story takes place in the Soviet Union, it actually concernes of Ukraine and Belarus mostly. I don't quite inderstand why Russia is earning the decisions made by the Soviet state. That seems odd. The Soviet state was cleared off, and Russia, along with Ukraine and Belarus, is an independent country. And I don't understand why they feel that it's imputting the Russian state. It is imputting the Soviet state.

 

- We are talking about Moscow, the former capital of the USSR, and probably…

 

- Yes, but they were living under the completely different government. It was Soviet government, it is no longer there, it is democracy. It is a weird thing that Russian state is trying to defend the reputation of the Soviet state. It is an odd thing, just imagine the Germany government defending the National Socialist Party in 30-40s.

 

[PostNikOff_R]

Ну то есть надо не к запятым придираться, а просто положить карты на стол.

Люблю принципиальных оппонентов. С ними не тратишь часы, чтобы считать круги на воде и спорить про интерпретации.

[New_Red]

it is democracy

ой че принес, че принес)))

ну на этом фоне естественно уж точно лучше бы оставался Soviet government

 

Но Мейзин, кстати, постоянно отрицательно говорит про капитализм, что интересно. И когда его спрашивали, он в Чернобыле критиковал именно социализм или правительство, то он говорил, что именно второе. Ну т.е. виноваты политикосы, а не вот социализм.

[EMoushen]

PostNikOff_R

кто твой оппонент? Харрис?

[PostNikOff_R]

Ну т.е. виноваты политикосы, а не вот социализм.

Это оправдание на уровне мудростей Сунь-цзы. )) т.е по самым древним методичкам.

PostNikOff_R

кто твой оппонент? Харрис?

Человек который пишет так:

Мне скрепы не давят,

а потом говорит, что в сабже ничего такого нет и не задумывалось.

[New_Red]

Кстати, знал бы он как "пекутся" о репутации СССР, то он бы этого не говорил. Просто Харрис мало чего знал, только отголоски. Надо было ему БэдКомедиана посмотреть -)

[Хильда]

В оригинале он сказал "если бы правительство Германии защищало национал-социалистическую партию 30-40х"

Полная цитата:

 

- Chernobyl movie was called slander by communists in Russia, it was blamed for shaming Soviet regime and government. What do you think about this?

 

- It is not weird. The story takes place in the Soviet Union, it actually concernes of Ukraine and Belarus mostly. I don't quite inderstand why Russia is earning the decisions made by the Soviet state. That seems odd. The Soviet state was cleared off, and Russia, along with Ukraine and Belarus, is an independent country. And I don't understand why they feel that it's imputting the Russian state. It is imputting the Soviet state.

 

- We are talking about Moscow, the former capital of the USSR, and probably…

 

- Yes, but they were living under the completely different government. It was Soviet government, it is no longer there, it is democracy. It is a weird thing that Russian state is trying to defend the reputation of the Soviet state. It is an odd thing, just imagine the Germany government defending the National Socialist Party in 30-40s.

 

А откуда оригинал? Гугл находит только один сайт - и он, мягко говоря, совсем не внушает доверия.

 

Тут бегло просмотрела скрипт - вообще ничего об этом. Другие интервью, выданные гуглом, - то же самое. Я не так ищу?

 

Я тут не Харриса пытаюсь защитить, а понять, откуда ноги растут. Так-то по идее, Харрису глубоко фиолетово должно быть на "Украину" и проч.

[EMoushen]

А откуда оригинал? Гугл находит только один сайт - и он, мягко говоря, совсем не внушает доверия.

.

Журналист этого ресурса взял интервью по телефону у Харриса. Сайт доступен и на русском тоже. Ну вы или верите, что интервью состоялось, или нет)

[PostNikOff_R]

Кстати, знал бы он как "пекутся" о репутации СССР, то он бы этого не говорил. Просто Харрис мало чего знал, только отголоски. Надо было ему БэдКомедиана посмотреть -)

Думаешь Евген одобрил бы сравнение с национал-социализмом?

Всё у вас смешалось.

 

А главное - зачем.

Здесь же полная тема мнений про эпоху. Люди которым понравилось, нашли то, что искали. Ну камон.

[New_Red]

Думаешь Евген одобрил бы сравнение с национал-социализмом?

Всё у вас смешалось.

 

Ты чет вообще не понял меня

Хотя кто удивлен

[PostNikOff_R]

Ты чет вообще не понял меня

Хотя кто удивлен

Я всё понял правильно. Бэдкомедиана используют по назначению. Но суть-то в том, что если ему такую параллель как в цитате показать, то ему придётся яростно возразить. Верно?

[Хильда]

Журналист этого ресурса взял интервью по телефону у Харриса. Сайт доступен и на русском тоже. Ну вы или верите, что интервью состоялось, или нет)

 

Чему-то, что опубликовано только на этих "ресурсах", веры нет от слова совсем. И тут даже неважно, полностью ли выдумано или "художественно" обработано.

 

Второй вариант: Харрис - дурак. Ну может быть... Но свистеж того сайта гораздо вероятнее.

[PostNikOff_R]

Почему дурак-то. У него есть сторона, которую он занял. Возможно вырос на писателях-эмигрантах. Обложился подтверждающей его выводы информацией. Есть такие люди.

[New_Red]

Как бы в западных странах большинство негативно относится к советской системе, хотя и много где "на востоке" тоже. Я вообще не понимаю о чем тут спор.

Мнение Харриса вполне стандартное, наверняка Солженицина читал тоже. Ну может не каждый хейтер сравнит с нацизмом, конечно, но старшее поколение (а Харрис все таки уже далеко не молод), все таки вполне негативно к ссср. Я не согласна с этим мнением (насчет сравнений с национал-социализмом, естественно, ибо лютый бред), но оно вполне распространенное.

[PostNikOff_R]

Ну вот. А следующиим шагом, мы признаём, что коллектив таких людей как Харис, абсолютно осознанно распространяет свою точку зрения.

 

Банан говорил мне, что есть какая-то одна истина, но я считаю, что она может быть одновременно у каждого своя. Оба поезда не сбились с пути, но идут на встречу.

[New_Red]

Ну вот. А следующиим шагом, мы признаём, что коллектив таких людей как Харис, абсолютно осознанно распространяет свою точку зрения.

 

Где он ее распространяет? Его в интервью спросили - он ответил. На этом всё. Фишка в том, что он имеет полное право на это мнение. Он живет в стране (Британия), где свободно можно говорить свое мнение. Точно так же, как и те, кто более позитивно относятся, и при этом тоже открыто говорят свою позицию. Просто эта позиция не всегда выражается конкретно в отношении к ссср, ну просто птч об ссср сейчас вообще мало кто думает.

 

Поясню за Харриса и команду сериала "Чернобыль". Вы поймите, что люди, привыкшие к демократии, видят ссср и другие, ну, скажем так, недемократические гос-ва, негативно, и видят их как несвободные именно в этом смысле, а уже потом задумываются о коммунизме, о рабочем классе, о том, что после развала там и там стало хуже (вон даже в 19 году придумывал в интервью наличие некоей демократии в РФ то, лул). Так что вы здесь не видите полной картины, и думаете, что такие как Харрис, хейтят левую идею, но они прежде всего не любят антидемократическое устройство, и с этой колокольни идут дальше в своих умозаключениях. У них такой жизненный опыт. Ну как бы все исходят из своего опыта и жизни вокруг.

 

Шоураннер сабжа (Крейг Мейзин) тоже отталкивался от этого, при этом считал, что критикуя советское прав-во, он одновременно покритиковал и Оранжевого (да, он так говорил), ну чисто в том плане, что политики на примере Чернобыля могут натворить катастрофичных дел. Но при этом, естественно, не хотел видеть, что как раз почитатели оранжа воспринимали сериал Чернобыль как критику социализма, ну как и ты, например, только они возрадовались, конечно же.

Ну что поделать, ну вот такие вот многие киноделы - они исходят из лучших побуждений, с ясным взором и чистым помыслом, но в итоге получается как обычно. И чего? И без того сериал вышел лучше того, что могли бы снять еще лет 15 назад, например. А разные мнения и позиции всегда были и будут. Что от этого кино не смотреть теперь?

[PostNikOff_R]

Ну вот видите, я подловил Нью Ред и пошел откат назад. Увы.

Я читал воспоминания одного канадского хоккеиста, где он говорил, что специальные люди проводили с ними специальную беседу, перед тем, как они поехали играть с СССР.

И это нормально. Потому что иногда, спортсмен или актёр может сказать лишнего. Как Мухаммед Али про СССР. И соперник зацепится за то, что его похвалили. Не все же такие как Харис. Есть люди левые насквозь.

 

Вы хотите верить в то, что такие сериалы как Чернобыль, получаются спонтанно и из лучших побуждений, на нулевой рефлексии. Просто если вы задумайтесь о том, что это может быть не так, пошатнутся некоторые сакральные смыслы.

И палево наводят вот такие цитаты актёров.

[New_Red]

Э, нет, ведь имелось в виду, что кинодеятели часто сами уверены, что несут добро и свет, а не я в них верю. Во времена холодной войны с обеих сторон же были такие специальные беседы - это не что-то странное.

Не вижу противоречий. Я говорю как есть по моим ощущениям, ведь в отличие от тебя, я очень часто общаюсь с жителями западных стран, и вижу их мировоззрение изнутри, втч и как оно сформировано.