Чернобыль (Chernobyl)

[Гюрза]

 

Нет, я считаю что если человек пишет книгу о том, что Власов не так уж плох, да ещё на фоне такого и секого СССР, то это совсем не означает, что ему за это платит ЦРУ. Просто человек по природе своей мразь. Вот такой простой диагноз. Опять же, не фиксируйтесь на фамилии из примера. Это только пример.

 

Можно подробнее кто пишет книгу о «хорошем Власове» и причём тут авторы сериала?

[PostNikOff_R]

А к сабжу это при чем?

Я же говорю - нет у меня такого мнения, что это заказ ЦРУ. Моё мнение проще.

А этими передёргиваниями, только смеётесь над своими оппонентами. Мол они у нас такие васи, что верят в такие сложные схемы.

 

Опять же. Что я сейчас делаю? Правильно, - отвечаю на критику в адрес зрителя. Если вы такие блюстители порядка, то обсуждайте только сериал. Цифры, болячки и всю эту скучную хрень.

Можно подробнее кто пишет книгу о «хорошем Власове»? Хотелось бы почитать.

 

Дайте пожалуйста ссылку.

Быков.

[Гюрза]

 

Быков.

 

Ну что после таких слов можно сказать об этой личности?

 

Тварь...

[New_Red]

Быков это который Дмитрий?

[Jekse]

Но Быков так и не написал книгу про Власова... Постникову лишь бы ляпнуть

[Дензел]

 

Быков.

 

Он и Сталина хвалит, и вообще "последний советский писатель".

[New_Red]

Так у этого гражданина в голове редкостная каша. Он то Сталина ненавидит, то любит и хвалит. И таких вот поворотов у него хватает. Уверена, что и про Власова он ляпнул из-за переутомления или ещё чего-то.

[Гюрза]

Так у этого гражданина в голове редкостная каша. Он то Сталина ненавидит, то любит и хвалит. И таких вот поворотов у него хватает. Уверена, что и про Власова он ляпнул из-за переутомления или ещё чего-то.

 

До революции он был бы первым идеологическим большевиком и борцом за права трудового народа против царской тирании. В первых рядах бы расстреливал классовых врагов и угнетателей после 1917 г.

 

==================

 

А вообще прекратим офф-топ. Быкова обсуждать не будем.

[New_Red]

Я же говорю - нет у меня такого мнения, что это заказ ЦРУ. Моё мнение проще.

А этими передёргиваниями, только смеётесь над своими оппонентами. Мол они у нас такие васи, что верят в такие сложные схемы.

 

Опять же. Что я сейчас делаю? Правильно, - отвечаю на критику в адрес зрителя. Если вы такие блюстители порядка, то обсуждайте только сериал. Цифры, болячки и всю эту скучную хрень.

.

 

Я тебя вообще не имела в виду в том посте. Ты то вообще сериал не смотрел и я твою позицию тут всерьез не воспринимаю. Птч ты тут ради вбросов. Нормально поговорим тогда, когда посмотришь и будет, что сказать по теме.

Потому то и смеялись именно мы ибо как должно бомбануть, чтоб лепить, например, единички из-за постов некоторых юзеров здесь даже не глядя кино.

 

И насчёт обсуждать, то мы тут и обсуждаем как есть. В сабже показана некомпетентность и ложь отдельных личностей (и как раз тех, которых до сериала советщики тоже не любили). И это таки было результатом системы. Что тут не так?

[PostNikOff_R]

Но Быков так и не написал книгу про Власова... Постникову лишь бы ляпнуть

Я же сказал - не фиксируйтесь на фамилии из примера. Это только пример. Я мог вспомнить и Сотника, который интервью у Закаева брал.

Это пример.

Не надо растягивать это и зафлуживать смысл того, о чём я сказал.

Быков это который Дмитрий?

То жирное животное, которое недавно чуть не умерло.

[Дензел]

 

То жирное животное, которое недавно чуть не умерло.

 

Плохо ты Быкова знаешь. Он интересен. Лучше какого-нибудь однозначного Сванидзе или Гоблина-Пучкова.

[JBE_Zorg]

Ну конечно он не говорил, т.к. Пучков очень быстро на лету переобувается. И это контрастирует с мнением Жукова, что в Чернобыле были одни добровольцы и никого туда не везли.

 

Ткнул в случайный момент, где они рассуждают, что весь фильм какая-то неправильная цветовая гамма. При этом забывая, что в 5 серии в флэшбеках до взрыва Припять показана, наоборот, в ярких и теплых тонах. Это простой художественный прием, из которого они раздувают.

 

Вы вырываете из контекста, занятие бессмысленное, они обсуждали только 1 серию, доходчиво и с юмором.

[New_Red]

Плохо ты Быкова знаешь. Он интересен. Лучше какого-нибудь однозначного Сванидзе или Гоблина-Пучкова.

 

Да, у него есть интересные лекции и мысли. Тем не менее у него каша ещё та в голове и противоречивые мнения в одном. Переобувается быстро или эпатирует. Непонятно.

[PostNikOff_R]

В сабже показана некомпетентность и ложь отдельных личностей (и как раз тех, которых до сериала советщики тоже не любили). И это таки было результатом системы. Что тут не так?

Я же 100 раз говорил. Как бы сабж не прикрываться чьей-то смелостью, как бы не выдвигал обвинения отдельным людям, всё это я рассматриваю только в комплексе общей традиции обсерания СССР. Немного укусил за одно, немного за другое и вот уже получилась общая картина:

 

 

И всё. А ты уже дальше извивайся, доказывая что он не то имел ввиду. Некоторые из твоих земляков открыто постят это, как мнение о том, что Рейх=СССР. Это всё идёт как лавина от одного и до какой-нибудь Советско-Немецкой войны, как она теперь называется. Вода камень точит.

 

Теперь по поводу цитаты. Почему печёмся за СССР, спрашивает нас актёр.

Тут актёру можно ответить так. - у нас нет середины.

Если мы будем втаптывать СССР в грязь, значит все парни которые против него воевали, от Власова до моджахедов, - молодцы. Значит мы начнем культивацию других героев. Басмачей например.

 

Это для меня лейтмотив сериала. Необязательно обсерать СССР жирно, можно делать это тонко и с уважением. Как хороший педагог, которому надо выращивать людей нового типа.

[Zimadoma]

В этом треде полюбэ пятая колонна рулит.)

[Дензел]

В этом треде полюбэ пятая колонна рулит.)

 

Шестая!

[New_Red]

Я же 100 раз говорил. Как бы сабж не прикрываться чьей-то смелостью, как бы не выдвигал обвинения отдельным людям, всё это я рассматриваю только в комплексе общей традиции обсерания СССР. Немного укусил за одно, немного за другое и вот уже получилась общая картина:

 

 

И всё. А ты уже дальше извивайся, доказывая что он не то имел ввиду. Некоторые из твоих земляков открыто постят это, как мнение о том, что Рейх=СССР. Это всё идёт как лавина от одного и до какой-нибудь Советско-Немецкой войны, как она теперь называется. Вода камень точит.

 

Теперь по поводу цитаты. Почему печёмся за СССР, спрашивает нас актёр.

Тут актёру можно ответить так. - у нас нет середины.

Если мы будем втаптывать СССР в грязь, значит все парни которые против него воевали, от Власова до моджахедов, - молодцы. Значит мы начнем культивацию других героев. Басмачей например.

 

Это для меня лейтмотив сериала. Необязательно обсерать СССР жирно, можно делать это тонко и с уважением. Как хороший педагог, которому надо выращивать людей нового типа.

 

Твоя позиция понятна, хорошо.

Я тебе скажу так - актер этот носитель типичного западного мышления в котором СССР воспринимается полностью как тоталитарное гос-во. Это в их менталитете. Не может быть пропаганда против тоталитарного государства, птч оно априори выступает злом в отношении граждан и противоположностью демократии. Не может иностранный актер считать СССР чем-то светлым. Советский человек даже при критике совка может птч у него другой опыт. Иностранцы видят все иначе. У них другой опыт и уровень свобод (в развитых странах).

 

У тебя же чистое отрицание любой критики СССР по причине того, что кто-то Власова начнет уважать. Это не так. Это твои загоны. Есть сторонники УПА, да, есть, но они всегда были носителями этих идей. И они не общенациональные. Твоя неприязнь к критике СССР прощает автоматом всех тех людей при СССР, которые творили вовсе не добро, а натурально плевали в лицо своих граждан. Я не могу это принять, извини. Ты буквально говоришь о табу в отношении любой критики, а это чревато повторами тех ошибок и поступков. Слепое поклонение и преданность это нелогично как минимум тоже.

Горбачева критиковать все готовы, почему нельзя это принять в кино? Дятлов и те двое главных по Чернобылю тоже показаны как были, а ты ставишь внутренний запрет на освещение их поступков и всей ситуации в целом. Хотя даже в школах это проходят немного. Да и снять кино о подвигах людей при аварии нельзя в принципе без освещения причины аварии, а причина аварии была в системной лжи, халатности нескольких человек и попустительстве. Как ты это укроешь?

 

Моя позиция - это освещать всегда надо, независимо от идеологии или страны.

Тем более сами ликвидаторы в целом довольные что так сняли об их подвигах. Это тоже их мнение и уж с ними надо считаться.

Изменено 22.06.2019 17:01 пользователем New_Red

[Jekse]

Необязательно обсерать СССР жирно, можно делать это тонко и с уважением.

 

По-моему, это прекрасная цитата. По теориям Постникова можно накакать уважительно на человека. А можно неуважительно.

[Дензел]

По-моему, это прекрасная цитата. По теориям Постникова можно накакать уважительно на человека. А можно неуважительно.

 

Пятая колонна обсирает СССР жирно, шестая - тонко и уважительно!

[New_Red]

Пятая колонна обсирает СССР жирно, шестая - тонко и уважительно!

 

А седьмая? буду в седьмой)

[seauz]

Нашел в КГБ-шных документах коллегу радиолюбителя.

 

 

Автор утверждает, что слышал, как директор ЧАЭС М. Уманец «сказал

тихо, со спокойной улыбкой: «Я купался в Припяти. Бассейн реки хорошо де-

зактивирован». Сказал, пожалуй, слишком тихо, но я сидел от него в двух шагах и слышал это стеснительное (поверят ли?) признание отчетливо».

 

 

Задача по физике.

Через Припять со скоростью 0,75 км/час плывет баттерфлаем директор ЧАЭС Уманец. Навстречу ему со скроростью 1 км/час плывет вольным стилем патриот Петя. Вопрос: где они встретятся, если у Пети кусок печени отвалился в 10 м от берега?

 

А мне вот интересно, какой в этом смысл? С Вашей точки зрения? Я например не вижу ни малейшего. СССР раздавало направо-налево компенсации льготы, расселяло эвакуированное население. Зачем СССР было занижать уровень?

Я даже не говорю, что на академика Израэля (Вы должны быть в курсе кто это, если так печетесь об уровнях радиации) пять раз подавали в суд. Все мимо. Никаких убедительных доказательств фальсификации доз.

 

Вы уже потеряли смысл в отдельных эпизодах жизни СССР. Однажды проснетесь и усомнитесь в смысле СССР вообще. Я не знаю, зачем СССР все скрывал. Зачем до сих пор засекречены дневники болезни Ленина? Стул вождя 100 лет назад угрожает основам безопасности. А Вы говорите о совсем недавних вещах. Первая реакция - запретить, скрыть, не пущать, это в крови советского стиля. Крайне редко в СССР могли побаловать нашего брата трудящегося чем-то стоящим.

 

 

 

Израэль в 1987 (на заседании политбюро) был отрицателем загрязнения Европы, а в 1989 (на парламентских слушаниях) - подтвердителем. Никаких убедительных доказательств - какой из его позиций?

 

Не делайте вид, что не пониамаете. Нагнетать ажиотаж при отсутствии угрозы своим гражданам можно лишь в политических целях.

 

Угроза существует до сих пор, действуют ограничения в части сбора ягод, грибов, мяса диких животных. То, что ущерб для здоровья жителей загрязненных территорий сведен к минимуму, заслуга своевременного оповещения и принятых мер. Дальше приведу данные.

 

А я полагаю, что Вы не хотите меня услышать, и делаете вид , что не понимаете что я Вам пытаюсь донести.

Давайте так - вот есть Приказ минздрава СССР № 2826/83 от 4.08.1983 "О мерах защиты населения в случаях аварии на ядерных реакторах". Вот там вообще критерии вмешательства для укрытия не предусматриваются. Тем не менее какие-то действия по предупреждению нахождения вне помещений проводились. В самой же Припяти отменили уроки физкультуры. Но так как это все ненормативно, то какие преступления совершила власть?

Поймите, такого уровня авария произошла впервые в мире, и естественно, все сценарии развития ситуации просчитать и предугадать в нормативных актах перед аварией маловероятно. А вот как раз за совершение каких-то действий власти без нормативных актов могли по голове ох как не погладить.

Я надеюсь Вы наконец поймете мою точку зрения. Спасибо.

 

Если Вы хотите доказать, что в рамках такой страны, как СССР, власти не могли отреагировать более бережно к населению, то это бессмысленное занятие, потому что это ровным счетом то, что я хочу доказать Вам. Спасибо, что Вы меня поняли.

 

 

В настоящее время в отделении спецгематологии 25 клинической боль-

ницы находится на лечении 23 человека, из них 12 человек — с диагнозом

«острая лучевая болезнь» (ОЛБ), остальные — с другими диагнозами. В пери-

од с 1 мая по 8 июля всего прошли госпитализацию в больнице 183 человека,

из них 35 человек с ОЛБ.

В беседе с медперсоналом больницы (Колчановой С.Г., Мостепан А.И.) вы-

яснилось, что при выписке врачи не имеют права давать рекомендации боль-

ным по их дальнейшему трудоустройству, в частности, могут ли они работать

в особой зоне, в каких районах проживать. Такие рекомендации может давать

только врач-профпатолог, которого в больнице нет, а больных волнует этот во-

прос, т. к. имели место случаи, когда работников МВД с таким диагнозом, по-

сле выписки направляли на работу в зону, а затем вновь госпитализировали

 

 

Что нарушили врачи? Есть инструкция не направлять с ОЛБ назад к реактору? Нет инструкции.

 

Вилами по по воде. Прочитайте полностью цитату:

 

Вы пользуетесь только отчетом ВОЗ, который подвергнут критике из-за заниженности данных. ВОЗ оперирует цифрами, сформированными в СССР, ценность которых в плане достоверности - нулевая.

 

 

По данным Шевченковского РО УКГБ администрация Киевской област-

ной и 25 больниц, ссылаясь на указание Минздрава УССР (якобы Приказ № 24с

от 11.05.86 г.) в историях болезни больных с признаками «лучевая болезнь»

указывает диагноз «вегетососудистая дистония». По мнению главврача об-

ластной больницы Клименко А.М., подобная постановка вопроса может в по-

следующем привести к путанице при назначении лечения, диагностике, а так-

же решении вопроса о инвалидности и установлении пенсии.

 

 

Почитайте отчет IPPNW https://www.sortirdunucleaire.org/IMG/pdf/ippnw-2006-the_health_effects_of_chernobyl-20_years_after_the_reactor_catastrophe.pdf

В нем и мутации упомянуты.

 

 

The number of very varying levels of facts massively handicaps an analysis of the effects of

Chernobyl. Essential data on the course of events of the catastrophe and its health effects

are not publicly available. They are classified in both East and West. The structures of the

authorities responsible are overstretched in their capability to detect the exposition to

radiation of the liquidators and the population. There has been significant migration from the

most radioactively contaminated areas to less contaminated areas that is difficult to fully

reconstruct today. Contaminated food was distributed in uncontaminated areas and

uncontaminated food was transported to contaminated areas. This means that comparisons

between contaminated and uncontaminated areas are dubious. Moreover, the age structure

of the three most affected countries in the region surrounding Chernobyl has greatly

changed. This makes comparisons of the cancer and disease statistics harder to consider.

Stochastic radioactive damage is very hard to prove methodically. Large epidemiological

studies are very expensive and only possible with state assistance. However, not only the

governments of Russia, Belarus and the Ukraine, but also the states with operational nuclear

power plants in the West, and the relevant organs of the United Nations (IAEA, WHO), are

not interested in comprehensive and publicly reviewed research into the effects of Chernobyl.

On top of this, many studies published in Russian have not been read or considered in the

Western scientific world due to the language barrier.

This paper evaluates studies that contain plausible indications of health damage caused by

the Chernobyl catastrophe. The authors of this paper attach importance to the selection of

methodically accurate and comprehensible analyses. Due to the already mentioned

methodical difficulties, it is not our aim to present the “right” statistics in contrast to the

obviously wrong ones given by the IAEA, since these can never be found. They can only

supply us with indications as to which health effects we should be looking at and to what

extent we are dealing with, when we talk about the health effects of Chernobyl.

According to figures given by the Russian authorities, more than 90% of the liquidators have

become invalids (sick and unable to work). This would mean that 540,000 to 775,000 of the

liquidators are now invalids. If one was to apply this to the overall number of liquidators

(600,000 to 1,000,000) then one would have to reckon with 540,000 to 900,000 invalids in

this group of people alone. The liquidators are ageing prematurely. More than average

numbers are developing various forms of cancer, leukaemia, and somatic and psychological

illnesses. A large number have cataracts. Due to long latency periods, a significant increase

in cancers is to be expected in the coming years. Prof. Lengfelder has estimated that

between 50,000 and 10,000 liquidators will have died by the year 2006. Congenital

abnormalities found in the children of liquidators and people from the contaminated areas

could affect future generations to an extent that cannot yet be estimated.

German Affiliate of the International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW)

Society for Radiation Protection (GSL)

April 2006

Health effects following Chernobyl - 5 -

Infant mortality (perinatal mortality) has increased in several European countries. The studies

at hand estimated the number of fatalities amongst infants as a result of Chernobyl to be

about 5000.

Genetic and teratogenic damage (malformations) have also significantly risen in many

European countries. In Bavaria alone, between 1000 and 3000 additional birth deformities

have been found since Chernobyl. We fear that in Europe more than 10,000 severe

abnormalities could have been radiation induced. The estimated figure of unreported cases

is high, given that even the IAEA came to the conclusion that there were between 100,000

and 200,000 abortions in Western Europe because of the Chernobyl catastrophe.

The overall extent of the genetic damage caused by the Chernobyl catastrophe can only be

vaguely estimated. By referring to UNSCEAR one arrives at between 12,000 and 83,000

children born with congenital deformations in the region of Chernobyl, and around 30,000 to

207,000 genetically damaged children worldwide. Only 10% of the overall expected damage

can be seen in the first generation.

In Belarus alone, over 10,000 people developed thyroid cancer since the catastrophe.

According to a WHO prognosis, in the Belarus region of Gomel alone, more than 50,000

children will develop thyroid cancer during their lives. If one adds together all age groups

then about 100,000 cases of thyroid cancer have to be reckoned with in the Gomel region.

A study in the Czech Republic found over 400 additional thyroid cancers. Altogether, the

number of Chernobyl related cases of thyroid cancer to be expected in Europe (outside the

borders of the former Soviet Union) are between 10,000 and 20,000.

Other forms of cancer and leukaemia have also risen since Chernobyl. The liquidators and

the inhabitants of highly contaminated areas are particularly affected. More women in

Belarus suffer at an early age from breast cancer. The number of children in the Ukraine with

malignant and benign tumours of the central nervous system has risen disconcertingly. This

increase in tumours is particularly great amongst young children. In Ukraine and Belarus

there has been a distinct rise in new cases of leukaemia in different sections of the

population.

In more contaminated areas of Southern Germany a significant cluster of very rare tumours

has been found amongst children, the so-called neuroblastoma. In Germany, Greece,

Scotland and Rumania, there has been a significant increase in cases of leukaemia. In the

fallout regions of Northern Sweden, there were 849 additional cases of cancer up until 1996.

It is to be feared that other kinds of cancer and leukaemia since Chernobyl could amount to

several tens of thousands. The steep increase in various somatic and psychological illnesses

in the most severely contaminated regions has been almost entirely disregarded by the

official authorities in the West.

In a paper published by the Chernobyl Ministry in the Ukraine, a multiplication of the cases of

disease was registered of the endocrine system (25 times higher from 1987 to 1992), the

nervous system (6 times higher), the circulatory system (44 times higher), the digestive

organs (60 times higher), the cutaneous and subcutaneous tissue (50 times higher), the

muscular-skeletal system and psychological dysfunctions (53 times higher). Among those

evaluated, the number of healthy people sank from 1987 to 1996 from 59 % to 18%, among

the population of the contaminated areas from 52% to 21% and among the children of

affected parent from 81% to 30%.

German Affiliate of the International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW)

Society for Radiation Protection (GSL)

April 2006

Health effects following Chernobyl - 6 -

It has been reported for several years that type I diabetes (insulin-dependent diabetes

mellitus) has risen sharply amongst children and youth. These cases outnumber the more

spectacular cases of leukaemia and cancer greatly.

At the “Chernobyl Forum of the United Nations” organised in September 2005 by the

International Atomic Energy Agency and the World Health Organisation, the presentation of

the results of work on the effects of Chernobyl showed serious inconsistencies. For example:

the press release of the WHO and IAEA stated that in the future, at most, 4000 surplus

fatalities due to cancer and leukaemia amongst the most severely affected groups of people

might be expected. In the report of the WHO on which this was based, however, the actual

number is given as 8.930 deaths. These deaths were not mentioned in any newspaper

articles. When one examines the source quoted in the WHO report, one arrives at a number

between 10,000 and 25,000 additional fatalities due to cancer and leukaemia.

Given this it can be rationally concluded that the official statements of the IAEA and the WHO

have manipulated their own data. Their representation of the effects of Chernobyl has little to

do with reality.

The Chernobyl Forum does not take into account that even UNSCEAR has estimated that

the collective dose (the usual measurement for radiation damage) for Europe outside the

region of the former Soviet Union is higher than the corresponding data for the Chernobyl

region. 53% of the collective dose from the catastrophe was distributed throughout Europe,

36% throughout the affected regions in the Soviet Union, 8% in Asia, 2 % in Africa and 0.3%

in America. If one takes the data and the mindset that UNSCEAR and WHO use, then

between 28,000 and 69,000 deaths from cancer and leukaemia would ensue worldwide as a

result of the Chernobyl catastrophe. If one were to count the cases of cancer then one would

arrive at a much greater number.

 

 

 

А почему Вы изначально написали Брежнева, а потом исправили на Черненко?

 

Черненко - Брежнев на максималках. Вы на веслах, он одной рукой держит удочку, другой капельницу.

[Rikudo]

Сначала мнение Константина "Франко-прусская война" Семина в тему притащили, потом мнение Гоблача. Дальше, наверное, мнение Вестника бури будем обсуждать.

[JBE_Zorg]

Сначала мнение Константина "Франко-прусская война" Семина в тему притащили, потом мнение Гоблача. Дальше, наверное, мнение Вестника бури будем обсуждать.

 

После мнения Навального в этой теме, а оно было на полном серьезе залито, ничего уже не грозит.

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6785519&postcount=2883

[demetrio]

Я тебе скажу так - актер этот носитель типичного западного мышления в котором СССР воспринимается полностью как тоталитарное гос-во. Это в их менталитете. Не может быть пропаганда против тоталитарного государства, птч оно априори выступает злом в отношении граждан и противоположностью демократии.

 

Почему не может быть пропаганда?

HBO это канал производящий продукт для всего мира. Когда НВО транслирует типичное западное мышление, оно его и распространяет для того чтобы оно стало общемировым. Все просто.

 

Мы в этой теме видим результат, когда человек посмотрел про Чернобыль, про что-то 30-летней давности, а потом прибежал с Навальным.

 

К тому же, согласитесь, такие фильмы не только создаются благодаря стереотипам, но и формируют, укрепляют стереотипы, пропагандируют их среди тех, у кого это "типичное западное" мышление как-то сбоит.

[Silent dream]

Ахаха, вы что правда верите в то что написали? Ну да, посмотрел сериал и вдруг резко пошел на митинг. Так это и работает в реальности, да.