Чернобыль (Chernobyl)

[ajax]

Против социализма, против СССР.

имейте мужество открыть глаза и признать две бесспорных вещи: СССР давно уж нет и социализм построен в другом месте и без руководства партии. даже в некоторой мере коммунизм. только без отмены частной собственности и классовой борьбы

[Vitalius2009]

Постойте. Пару дней назад Вас беспокоили 20 мЗв/год в Фукусиме (то есть 2,3 мкЗв/час), а тут 160 мкЗв/час в 38 км от Припяти - уже не повод для беспокойства. Мышление патриота удивительно. Так Вы за команду Японии? Вы волнуетесь за японца в 80 раз сильней, чем за гражданина СССР (из моей команды), это не перебор случайно?

 

Читайте советский учебник. Там сказано, сигнал подается не только по факту заражения, но и при угрозе заражения - за час до него.

Что это за передергивание? Пару дней назад мы говорили о предельно допустимых нормах, которые любящее свой народ японское правительство увеличило в 20 раз.

Сейчас мы вроде о системе оповещения и работе структур ГО.

Почему было сорвано первичное оповещение в Припяти и окрестностях, я уже писал. Да, и Вам как бы ничего не говорит фамилия человека, возглавляющего структуры ГО в этой местности?

И напомните, может я не услышал, при каких условиях подается сигнал о приближении радиоактивного облака?

 

Так все таки точно знал или вы так думаете? А если знал, зачем доводил реактор до такого состояния, и если уж точно знал что может случиться, если нажать пресловутую аз5, почему не дал инструкций ее не трогать в любом случае,? Это где то в интервью с ним говориться что знал?

Вы сильно утрированно представляете работу реактора. Естественно Дятлов не специально своими указаниями и распоряжениями довел реактор до неуправляемого состояния. Они там в течение всего предшествующего дня всем коллективом совершали цепочку ошибок, которая и привела к катастрофе . И я не думаю, чтобы ясное понимание состояние реактора было в кого то на БЩУ-4 в ту ночь.

Почему не запрещал, если знал? Ну этот эффект сыграл роковую роль только как вишенка на торте. Если бы не была совершена хотя одна из десятка предшествующих ошибок, то ничего бы не случилось при нажатии АЗ-5. Тут я немного упрощаю, но где-то так. Т.е. Дятлов не подумал в тот момент о КЭ, забыл про него.

[New_Red]

 

Подозреваю, что он слегка красный)

 

Ну он здравого по отношению к Совку говорил тоже достаточно. Но если тут будет взрыв, то тогда он не отделяет мух от котлет и значит реально красный без объективного восприятия западного мышления.

[Интакто]

Сухой закон, ещё одно преувеличение. Во первых даже ликвидаторы признают, что водяра у них в наличии была. Сколько они там пили, другой вопрос. Я поинтересовался у родственников, как там дело обстояло тогда. Говорят в те годы проблемы с покупкой алкоголя были, днем. Но в ночное время купить водку в Киеве вполне было реально. Когда началась вся вакханалия с Чернобылем, в продаже ещё и дешевое вино какое то появилось, вполне доступное.

Про наличие гос. резервов спиртного, которые можно распечатать, при желании властей, даже не говорю, так как пока склоняюсь к мнению, что все попойки ликвидаторов, были без одобрения начальства. Хотя ГБ явно должны были знать и докладывать о всем чем занимаются служивые в зоне аварии. Даже если они там под одеялом прятали фляги.

Скорее всего просто сквозь пальцы смотрели на некоторые вещи.

[echnathon]

Оставим за скобками штамп про якобы сплошь "леволиберальный Голливуд", и ваше понимание пропаганды, просто объясните, при каких тогда условиях киношные быть пропагандистами перестают?)

 

Меня постоянно редактируют за политику, скажу вам кратко - все мы что-то пропагандируем. Я тоже. И вольно-невольно, кто-то другой, вышестоящий выигрывает от моей и чьей-то другой искренности.

 

Ключевой вопрос - в мощности рупора. Голливуд это такой рупор, который способен заглушить все альтернативные взгляды на реальность и воспитывать людей, которые сами придут с написанным им сценарием Чернобыля - главное отсеивать ненужное и запускать только нужное, выгодное своим интересам.

Изменено 12.06.2019 07:18 пользователем echnathon
имейте совесть

[Kapa]

Что до сухого закона, то были вырублены все общественные виноградники. Вино делали домашнее, гнали самогонку из всего проявляя редкостную изобретательность, ну совсем алкошня пила тройной одеколон и боярышник в аптеке.

 

Водку может пайком и выдавали. Знакомая радиолог говорила про черную икру, ее тоже выдавали в пайке.

Никому не нужна была, ни та водка, ни икра - не ценой здоровья. Но дух был оптимистический, шутили, подбадривали друг друга.

[Змiй]

Меня постоянно редактируют за политику, скажу вам кратко - все мы что-то пропагандируем. Я тоже. И вольно-невольно, кто-то другой, вышестоящий выигрывает от моей и чьей-то другой искренности.

 

Ключевой вопрос - в мощности рупора. Голливуд это такой рупор, который способен заглушить все альтернативные взгляды на реальность и воспитывать людей, которые сами придут с написанным им сценарием Чернобыля - главное отсеивать ненужное и запускать только нужное, выгодное своим интересам.

 

Чернобыль снят HBO. Который снимает и консервативно-патриотические военные сериалы. Вы специально игнорируете этот факт?

[ajax]

Что до сухого закона, то были вырублены все общественные виноградники. Вино делали домашнее, гнали самогонку из всего проявляя редкостную изобретательность, ну совсем алкошня пила тройной одеколон и боярышник в аптеке.

 

Водку может пайком и выдавали. Знакомая радиолог говорила про черную икру, ее тоже выдавали в пайке.

Никому не нужна была, ни та водка, ни икра - не ценой здоровья. Но дух был оптимистический, шутили, подбадривали друг друга.

совсем алкашня пила всё подряд и до 85 года, москва-петушки вам в помощь.

[Health]

Меня постоянно редактируют за политику, скажу вам кратко - все мы что-то пропагандируем. Я тоже. И вольно-невольно, кто-то другой, вышестоящий выигрывает от моей и чьей-то другой искренности.

 

Ключевой вопрос - в мощности рупора. Голливуд это такой рупор, который способен заглушить все альтернативные взгляды на реальность и воспитывать людей, которые сами придут с написанным им сценарием Чернобыля - главное отсеивать ненужное и запускать только нужное, выгодное своим интересам.

 

Ну т. е. можно оставить искренних создателей Чернобыля, которые точно так же искренне, но на продажу критикуют капитализм и либерализм, раз они виноваты не больше любого здесь, и уйти из темы бороться с либеральными элитами ? Че, когда?

[tripitaka]

Водка была валютой в СССР, за бутылку можно было договориться, и не потому что все повально пили и были алкоголиками, а потому что сухой закон и дефицит. Водку можно было купить, но по талонам и отстояв многочасовую очередь.

В нашей школе на уроках труда нас советских девочек учили шить специальные кармашки с отделениями для талонов, чтобы не потерять, так трогательно и практично.

[Кэйли]

Водка была валютой в СССР, за бутылку можно было договориться, и не потому что все повально пили и были алкоголиками, а потому что сухой закон и дефицит. Водку можно было купить, но по талонам и отстояв многочасовую очередь.

В нашей школе на уроках труда нас советских девочек учили шить специальные кармашки с отделениями для талонов, чтобы не потерять, так трогательно и практично.

 

Сухого закона в американском понимании не было. Была антиалкогольная кампания. То есть ограничение торговли, а не запрет. Но все равно инженерная мысль воспарила в небеса на ниве конструирования самогонных аппаратов. Тем не менее пить стали очень заметно меньше и пьяных рож на улицах тоже поубавилось. Есть даже статистика, что в те годы упала смертность и повысилась рождаемость.

[Змiй]

Есть даже статистика, что в те годы упала смертность и повысилась рождаемость.

 

Но вместе с тем стали варить самогон, нюхать клей., пить одеколоны. Выросло количество наркоманов. Это дало толчок к героинезации в 90-х. И десяткам, а то и сотням тысяч смертей этих самых наркоманов.

[Vitalius2009]

Из Медведева, реальные воспоминания из 6-ой московской радиологии Смагина, начальника смены 4 блока (его смена заступила с утра 26-го , вместо смены Акимова)

 

 

"В курилке 6-й клиники собирались каждый день выздоравливающие, и всех мучила одна мысль: „Почему взрыв?“

Думали-гадали. Предполагали, что гремучая смесь могла собраться в сливном коллекторе охлаждающей воды СУЗ. Мог произойти хлопок, и регулирующие стержни „выстрелило“ из реактора. В результате — разгон на мгновенных нейтронах. Думали также о „концевом эффекте“ поглощающих стержней. Если парообразование и „концевой эффект“ совпали — также разгон и взрыв. Где-то все постепенно сошлись на мысли о выбросе мощности. Но уверены до конца, конечно, не были...»"

 

 

 

Т.е. вопросов про "незнание" о концевом эффекте не должно остаться. Персонал в ранге Акимова и даже ниже, прекрасно в реальности знал об этом.

В сериале из этого конечно сделали триллер, но это на совести Мэйзина, "он так видит", дело такое...

[Змiй]

В сериале из этого конечно сделали триллер, но это на совести Мэйзина, "он так видит", дело такое...

 

Ну хороший же триллер сделали)

[Танцор34]

Этот тред по своему очарователен. Большинство тредов с помоями на СССР или РФ имеет своих адвокатов мол все так и былою Были свои идиоты которые защищали Красного воробья, Самого опасного человека, Врага упоротого, помнится Хантер киллер страстно защищали ровно до того момента как выяснилось что он не сильно русофобский, и срежиссерован каким то иностранным рукожопом уровня Андреасяна. А какие чудные вещи были в темах Донбасса и Киборгов. В любой теме кино от Минкульта такой же набег с воплями пропаганда и не так все было. А тут то что случилось? Типично минкультовский образец кино выпущенный НВО нельзя поразбирать? Причиняет много боли и страданий? По идее разговор о том есть в кино пропаганда или нету абсолютно нейтрален. Она либо есть либо нету. Она тут есть. Но столько людей пытается доказать что её нету, и заткнуть оппонентам рот.

 

Вот включите голову, если сериальный Дятлов знал про концевой эффект, то он бы не доводил реактор до такого состояния, своя жопа дороже, ну серьезно, дурных нема.

Реальный Дятлов знал о концевом эффекте и довел.

 

Танцор, во первых персонаж Дятлова не Дятлов в сферическом вакууме, и все обвиняемые тоже. У них у всех есть коллеги, друзья, возможность получить информацию или что то додумать. Он мог не знать про концевой эффект, но когда Хомюк пришла к нему и сказала о каких то темных пробелах в документации, он сам мог додумать или ему помогли. В любом случае слова Дятлова на суде не противоречат логике событий.

Остальное мелкие детали, к которым можно прикапываться вечно, если не понимать мозгом что это художественный фильм

Не надо додумывать то чего в фильме нет и происходит типа за кадром.

Ты слишком уперт в своем хейте сериала и не можешь адекватно оценить ход вещей и событий в нем.

Не я а ты жутко уперт в своем фанатизме.

Еще раз, наверное трехсотый, возвращаемся к простым истинам- персонал виноват в нарушении иструкций? Виноват. Реактор был проблемным? Был. Недоработки потом устранили. Все. Это факты . Железные. Дальше только твои фантазии. Эти факты сериал не переврал.

Ты не умеешь делать такие фактические выборки.

 

Ну СССР не равно весь возможный социализм, даже тамошние очень про-социалистические сжв понимают, что СССР далеко не тот пример гос-ва, который они хотят, лол. Это просто часть американского и европейского в целом менталитета, а для тебя это видится пропагандой . Ну ты же это должен понимать. Это элементарные вещи.

Это результат пропаганды начатой еще в 20-30г. против СССР, и сработавшей, и она же сформировала менталитет, но то что это пропаганда это все равно остается. И подумай еще раз. В тех материалах, и в Медведеве которого мы(не поклонники фильма, а мы критики) раздедуктировали, что были перед лицом Мазина ничего такого не было, но он взял это и вставил. Что заставляет человека вставлять вещи которые противоречат тем материалам которые он читает? Что бы добиться какого эффекта?

 

На западе снимают часто вот про таких героев одиночек, идущих против системы, и больших злых властных дядек, и их лжи по какой-то теме, как и тут. Пропаганда против капитализма во всю. А вообще, банан выше написал все.

Ну мне не сложно повторить тот аргумент который я приводил раннее. 5 аварий на российских и советских лодках которые попали на экран в последнее время.

 

Это прекрасно, что полями-огородами мы вернулись к теме сериала "цена лжи". Вроде и плохая цена - жизни человеческие, но иногда оправданная, да?

Еще раз кому полуправда повредила в Вене?

А если и не ценой жизней, то вообще можно врать направо и налево ради условного блага? Тут уже вопросы свободы слова и гласности, которые среди прочего вроде развалили любимый многими СССР.

Врут все и постоянно, и намного больше нас. Тот кто честен в мире большой политике и геополитики просто прекраснодуший идиот который проиграет, потому что про него просто соврут больше.

 

И вроде нас обоих бомбит от лжи и полуправд, но меня от реальных, а тебя от сериальных, которые в основном художественные условности и инструменты драматургии. При этом моя жажда фанатичная (с), а твоя праведная :/

Тебя не бомбит от реальных, то как ты пишешь про неприятие Вены намекает на то сколько лжи ты можешь потребляешь без фильтров, даже не подозревая что она ложь. Про то кто и как относится к реальной лжи и как я отношусь к ней, это разговор не для форума с запрещенной политотой. Именно потому здесь и сейчас у меня речь про вранье киношное.

 

имейте мужество открыть глаза и признать две бесспорных вещи: СССР давно уж нет

То что его нет это повод вешать на него лишних собак? Типа на мертвого можно? Всех этих автоматчиков на крыше, старого хрыча в бункере?

 

и социализм построен в другом месте и без руководства партии.

Но в Китае есть компартия.

 

Чернобыль снят HBO. Который снимает и консервативно-патриотические военные сериалы. Вы специально игнорируете этот факт?

Братство снят тогда когда патриотические фильмы снимал даже Спилберг, и он кстати был продюсером. Как и в Тихом океане снятом уже почти 10 лет назад и он и Хенкс.

[Змiй]

 

Ты не умеешь делать такие фактические выборки.

 

 

А тут не надо ничего уметь делать, есть основополагающие факты, с ними не поспоришь. Спорить можно лишь в деталях, пытаясь что то натянуть к критике сериала.

 

Братство снят тогда когда патриотические фильмы снимал даже Спилберг, и он кстати был продюсером. Как и в Тихом океане снятом уже почти 10 лет назад и он и Хенкс.

 

 

А, ну так и скажи что HBO за это время успели сделать поворот влево. Упс, не влево, а в лево либеральный фошызм

[PostNikOff_R]

На западе снимают часто вот про таких героев одиночек, идущих против системы, и больших злых властных дядек, и их лжи

И при этом блокируют аккаунты Алекса Джонса и Пола Уотсона за критику своей системы. Да, снимают фильмы про героев типа Сноудена. Но если он вернётся в США, от тюремного заключения фильм его не избавит.

И это на самом западном западе. А у Польши например, трудности с Израилем. Тоже из-за признания польских косяков перед евреями. Мы тут не уникальны.

[euro-banan]

Особенно банан забавляет и, честно одновременно искренне расстраивает. Неглупый парень разглядел в сериале киселевщину с обратным знаком, но годами сформированные либеральными СМИ установки слишком сильны. И уже неделю он строчит по А4 листу примерно каждый день убеждая самого себя, что в сабже нет клюквы и пропаганды.

 

я никогда не писал, что в сабже нет клюквы, я писал, что ее меньше, чем в рядовом амерском фильме про ссср

 

я никогда не писал, что в сабже нет пропаганды, я писал, что она есть только в финале, ну потому что так оно и есть

 

увы, годами сформированные традиционными сми и правящим классом установки слишком сильны в твоей голове, и это приводит к таким вот печальным результатам: ты споришь даже не со мной, а с воображаемым либералом у себя в голове =)

 

Если бы в Голливуде сняли сериал, что надо ехать на крышу ЧАЭС играть в волейбол, половина бы сорвалась)

 

там такое и снимают периодически, и никто не срывается кроме некой доли амерских республиканцев, которых как раз поэтому во всем остальном мире и считают тупыми; аналогичная доля традиционалистов в рф выступает в точно такой же роли всегда

 

Но если он вернётся в США, от тюремного заключения фильм его не избавит.

 

передергивание: речь шла не о том, что ждет сноудена со стороны правительства сша, а о том, что сша снимают про себя критично - это просто факт, у рф и у ссср нет и не было такой доли самокритичного творчества внутри страны, какая есть у сша

Изменено 12.06.2019 10:58 пользователем euro-banan

[Танцор34]

И при этом блокируют аккаунты Алекса Джонса и Пола Уотсона за критику своей системы. Да, снимают фильмы про героев типа Сноудена. Но если он вернётся в США, от тюремного заключения фильм его не избавит.

Только Сноуден не американский фильм, а европейский, за европейские бабки где Стоун и каст просто нанятые. А критика прослушки в то время была редким разногласием между ЕС и США, которую мейнстрим медиа критиковали. Против войны в Ираке когда она шла в Европе ни одного толкового фильма не сняли.

[euro-banan]

В теме часто пишут, что в сериале не может быть пропаганды, потому что в Голливуде постоянно снимают фильмы ругающие США.

Не забывайте - Голливуд ведет не проамериканскую, а леволиберальную пропаганду, для них американское гос-во и американцы не леволиберальных взглядов - почти такие же враги как и СССР. Поэтому, Чернобыль это часть леволиберальной пропаганды. Пусть даже авторы сериала и искренне верят в то что снимают, от этого они пропагандистами быть не перестают.

 

разумеется, голливуд не только леволиберальную пропаганду ведет - во-первых там очень сильно христианское лобби и есть множество примеров фильмов голливуда (точнее их тупо больше, чем обратных), представляющих традиционную религию как нечто замечательное; мало того, представляющих нетрадиционный ислам и ближний восток как нечто плохое - это анти леволиберальная риторика, равно как и представление американской интервенции в качестве героических войн, а войны в голливуде снимаются в основном именно так, и это тоже анти леволиберальная позиция; при том, что вот совпадение - все эти примеры являются примерами негативных вещей, т. е. тут вроде сам боженька велел голливуду с таким бороться (и с боженькой в том числе), а он все не может и потворствует проклятым республиканцам

 

даже андервуд - демократ (у меня была замечательная идея для финала карточного домика: должен был быть твист, что он на самом деле республиканец, просто не помнил этого)

 

Только Сноуден не американский фильм, а европейский, за европейские бабки где Стоун и каст просто нанятые. А критика прослушки в то время была редким разногласием между ЕС и США, которую мейнстрим медиа критиковали. Против войны в Ираке когда она шла в Европе ни одного толкового фильма не сняли.

 

майкл мур и его работы - американские; ограбление казино с питтом - американское; уловка 22, целый ряд фильмов про вьетнам, целый ряд фильмов про злое фбр, спецслужбы и продажных амерских высокопоставленных чиновников - это вообще лейтмотив голливудского боевикового и триллерного мейнстрима; целый ряд критичных лент про рабство - все вот это вот; у нас такого не могут, у нас даже комплиментарным лентам про ссср нельзя показывать, что кгб было злой и страшной спецслужбой, нельзя показать, что королева посадили зазря, все это сразу же будет проанализировано с тз антисоветчины, даже если в целом кино будет про то, какой замечательный ссср; попробуйте сегодня снять фильм про 68 год, например, даже не с критических позиций, а просто хотя бы не согласившись снять это так, будто советские танки были необходимы и спасали человечество - и тут же авторов такого фильма будут насиловать, поэтому его и не снимут, поэтому у нас вообще редко что-то критичное выходит

[PostNikOff_R]

передергивание: речь шла не о том, что ждет сноудена со стороны правительства сша, а о том, что сша снимают про себя критично - это просто факт, у рф и у ссср нет и не было такой доли самокритичного творчества внутри страны, какая есть у сша

Банан ты уцепился за самую незначимую часть поста, чтобы зафлудить весь пост целиком.

[euro-banan]

Банан ты уцепился за самую незначимую часть поста, чтобы зафлудить весь пост целиком.

 

тебе было бы выгодно, чтобы эта часть была самой незначимой, но это же не так: из всего поста именно имя сноудена наиболее громкое - два других там просто ноунеймы для мемов на ютубе, какой смысл жаловаться на их блокировки, если это с учетом их поведения вызвано может быть очередным приступом шизофрении, а не позицией

 

леволибералы трампа в сша ненавидят, а он там президент, хваливший путина - где у них "блокировки", о которых ты говоришь? может у нас стать президентом человек, которого ненавидит правящий класс? а ведь по вашей гипотезе именно таковым являются демократы в сша, и это небезосновательная гипотеза; так может у нас такое быть? то-то же

 

в общем-то даже антисоветский тренд в обществе и жив-то до сих пор только потому, что коммунисты - оппозиционная власти партия; было бы это не так, никакого михалкова и злого сталина никто бы на экранах не видел

[Змiй]

Майкл Мур даже Оскар получил, вот он злой Голливуд во всей красе!

[EMoushen]

Врут все и постоянно, и намного больше нас. Тот кто честен в мире большой политике и геополитики просто прекраснодуший идиот который проиграет, потому что про него просто соврут больше.

Так и фильмы/сериалы про "вранье всех" снимают. Тебе уже приводили эти примеры. Но тебя почитать, то снимают только про вранье Советов.

Еще раз кому полуправда повредила в Вене?

Мне щас лень и неудобно искать конституцию СССР, так что пока пусть это будет:

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

 

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

 

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

 

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается

 

Является ли вредом нарушение прав и свобод человека? Да, я считаю это вредом

[New_Red]

И при этом блокируют аккаунты Алекса Джонса и Пола Уотсона за критику своей системы. Да, снимают фильмы про героев типа Сноудена. Но если он вернётся в США, от тюремного заключения фильм его не избавит.

И это на самом западном западе. А у Польши например, трудности с Израилем. Тоже из-за признания польских косяков перед евреями. Мы тут не уникальны.

 

Так а причем тут те кто арестует Сноудена и те кто снимают кино о нем как о борце с системой?

Ты не в ту степь постоянно уходишь в разговоре. Снимать критическое кино - это признак стран с большими свободами как в творчестве, так и в политике, птч можно иметь разный взгляд, и не быть за него заклеванным патриотами и теми, кто арестует Сноудена, например. В РФ даже от условного невинного Левиафана массово подгорело, хотя это кино, причем авторское, и Звягинцев имел полное право его снять как хотел. А сколько говна вывелось от патриотов, гос-ных СМИ и т.д. Деятели кино - это не те кто арестуют Сноудена, а те кто критикуют условный арест Сноудена.