Чернобыль (Chernobyl)

[Змiй]

Лучше обяъсни в чем проблема если я сериал оцениваю так же как антисоветский Минкульт? Не больше, не меньше.

 

Не знаю,это твоя проблема,не больше,ни меньше.Фильм снимало ни какое то там министерство правды США, фильм сняли HBO. Конкретно режиссер со своей позицией,которую уже сто раз разжевал. Почему ты его ка кто по своему воспринимаешь, это к тебе вопрос,не ко мне.

[New_Red]

Здесь все подряд трут, невозможно обсуждать и отвечать.

Ладно, тогда чисто вопросы по сабжу.

 

Постникоф, ты так и не разъяснил нормально свою позицию по сабжу и как оно тебе. (я тут все не читаю.)

 

Танцор, на сколько ты оцениваешь сабж тогда?

Я, например, вижу, что тебя очень задело, твоих постов больше всего вроде, и даже горит у тебя, что подавляющему большинству очень понравилось..А иначе бы давно успокоился.

[euro-banan]

неадекватно. Все эти цитаты про цену лжи, критика саморазрушительной системы итд, все это не про советских и не про Россию, и не обсуждается так нигде, кроме как в постсовке. И "наивная дидактика" в финале соответвенно работает не на месседж для России. Из рецензии даже непонятно из чего она вообще делает такие выводы, даже в том как она (избранно) описывает реакцию аудитории и критики, не находится никаких поводов

 

не совсем понятно, что именно не обсуждается: ее реца про то, что западные авторы сняли проект про то, как плохо работает советская система из-за присущей ей лжи и давления гос-ва на блаблабла; у них такого нет (ну по крайней мере есть об этом определенный миф), поэтому у них лучше, и не должно быть так; претензия к реце у меня в том, что это только финал у чернобыля такой, а не весь нарратив

[PostNikOff_R]

Короче я 2 раза написал. Надеюсь Змей увидел.

 

В теме дыру пробило, ответы высыпаются.

[Змiй]

Короче я 2 раза написал. Надеюсь Змей увидел.

 

В теме дыру пробило, ответы высыпаются.

 

Тут политоту банют, если шо пиши в лс

[Танцор34]

Не знаю,это твоя проблема,не больше,ни меньше.Фильм снимало ни какое то там министерство правды США, фильм сняли HBO. Конкретно режиссер со своей позицией,которую уже сто раз разжевал. Почему ты его ка кто по своему воспринимаешь, это к тебе вопрос,не ко мне.

Я его так воспринимаю потому что не вижу разницы в его подходе с Минкультом. Вот так вот взял и попал в формулу Минкульта, случайно, шел, упал и оказался в.

 

Для тебя будет большим сюрпризом информация о том что после Брата-2 в 2002г. был введен неформальный запрет в российском кино убивать американцев? И что запрет действует до сих пор? Это к вопросу о антизапдничестве Минкульта и ФК.

 

Танцор, на сколько ты оцениваешь сабж тогда?

6\10. Оценка для топ фильмов того что уж не совсем погано от Минкульта

Я, например, вижу, что тебя очень задело, твоих постов больше всего вроде, и даже горит у тебя, что подавляющему большинству очень понравилось..А иначе бы давно успокоился.

Большая часть наездов и претензий ко мне, а не от меня. Это меня здесь эсэсманом некоторые не называли.

[New_Red]

 

6\10. Оценка для топ фильмов того что уж не совсем погано от Минкульта

а если чисто с художественной тз? ну т.е. если убрать твою большую идеологическую про-советщину, то как? Ибо понятно, что тут идеология у тебя на первом месте, хотя здесь, по-моему, отнеслись к СССР гораздо адекватнее даже, чем могли бы, или чем бы сделали еще лет 15 назад. Это авторское кино конкретного шоураннера\сценариста. Это не фильм крупной голливудо-студии даже. А у тебя риторика все равно в стиле - Запад очерняет Совок.

 

А насчет эсесмана, то ты в диалоге, видимо, такое впечатление оставляешь. Когда даже не полностью согласные люди хвалят за очень многое в сабже, ты видишь и хочешь видеть только негатив, птч в чем-то упрекают Союз. Хотя казалось бы..тут то точно виноваты, но у тебя мелкие детали естественно перекрывают всё.

[Интакто]

Вы себе вообще хоть как-нибудь представляете, что такое бюджет, как его планируют, утверждают и исполняют? Нет. Не представляете вообще никак, иначе такой ерунды не сморозили бы.

 

Единственная ерунда, это сказки про министерства которые блокировали бы выделение денег на модернизацию реакторов, если бы такое решение приняла вышестоящая власть. Собственно когда такое решение приняли его и воплотили. А при доперестроечном совке там вообще бы никто не пикнул.

 

Я привел пример боевого столкновения в 7 утра, за 7 часов до основного боя, и в котором а) потери немцев были высокими и могли по пехоте соответствовать показанному, б) он был именно отдельным боем, и это говорит о серии боев.

 

Потери немцев были невысокими, куда ниже чем то что показано в фильме. Не говоря уже что даже эти потери были обеспечены всей ротой а не 28 солдатами.

 

 

Для ликвидаторов был установлен режим по смене одежды и очистке' date=' расчета допустимой нормы облучения, постоянными проверками дозиметрами, и т.д. по закрытию информации за пределами 30 километровой зоны то тут как бы я хотел выяснить насколько людоедское это решение, и насколько высока была опасность, превышение фона и случаи заболеваний. [/quote']

 

Ага, а ещё соц. пособия были установлены, с премией. Ликвидаторов бросили под каток не рассказывая про степень угрозы. Так говорят сами ликвидаторы. Также как с теми шахтерами, которых как пушечное мясо использовали. Поэтому и смертность была огромной среди них. Людям массово врали про незначительную проблему, поэтому и проводили все эти парады. Всё это конечно достаточно людоедско.

 

Не в параллельной' date=' а в настоящей, минимум часть власти представляла Легасова к ГСС, по требованию ученых Горбачев ему в этом отказывал, а награду вручал уже Ельцин, он посылал статьи в газету, газета не публикова и прямо ему не отказывала. Если именно власть, травит человека, то ему об этом конкретно говорит его собственное начальство, или там как в фильме проводят беседу чекисты. А здесь очень хорошо заметно что давление не от власти и не от всего её апппарата а крысит кто-то более локальный.[/quote']

 

Травила Легасова власть, из-за позиции по аварии, надиктованной на кассетах, в том числе. Горбачев собственно эту власть и представлял. Коллеги Легасова были ним недовольны из-за его вранья в Вене, но коллеги не влияли на его карьеру. Влияли вышестоящие органы, которые его в изгой и поставили.

 

Все восстановлено' date=' вы о чем? И одним из материалов по произошедшему ночью служит не нравящийся вам доклад Легасова А то что Дятлов и Акимов не знали о концевом эффекте который за три года до этого был частью инцидента на их станции, на этом же самом реакторе и послужил предметом для описания, это не серьезно.[/quote']

 

Не восстановлено. Никто посекундно не восстановил что тогда кто делал и говорил, из-за невозможности проверить подлинность слов. Слова одного Дятлова (типа выбегал в туалет) это только на веру можно брать. Ну и оф. заключения где только приблизительную картину дают и то также на веру рассчитанную.

 

Доказательство.

 

Доказательство это когда доказано. А я от вас доказательств не увидел. То что людей вполне могли преследовать и затыкать рот я этому более чем верю. Тот же Легасов в 86м даже не решался на свои кассетки, понимал что навлечет себе проблем. А люди по меньше статусом так тем более. Так что причин не верить авторам у меня нет.

 

Ну он есть. Мы ведь помним да' date=' что никто Припять блокировать даже не предполагал. [/quote']

 

Кто и что помнит? Где доказательство что никто не предлагал блокировать? Может предлагали на местном уровне, а выше решили не блокировать. А местные потом и делали вид что и они ничего такого не предлагали. У вас есть достоверные записи каждого слова и каждого предложения местных чинуш?

 

 

Это естественно. Чернобыль рассказывает стандартную антисоветскую парашу' date=' а сабж на приемлемом художественном уровне допущений и приувелиений о бое одной советской роты и её гибели, и вам разумеется она милее. Вроде бы есть возможности доказать хотя бы численную разницу между крайностями, но почему то ими не пользуются. [/quote']

 

Я и не сомневался в такой оценки с вашей стороны. Но мне она не особо интересна.

 

Интересно когда вы говорите о том что есть разные версии вы правильно это понимаете? Есть версии в которых вообще ставится под сомнение что положительный эффект реактивности и концевой эффект вообще могли такую роль сыграть. причем это в том числе зарубежные версии с точки зрения выдвинуть свою еще более ужасную версию аварии и миниатомным взрывом. Легасов версию доплнил' date=' она вины вообще никак с персонала не снимала. [/quote']

 

 

Разные версии это разные версии. Даже версия 1) виновны только персонал станции. И версия 2) виновны персонал но и плохая конструкция реактора, - уже не дает считать единственно верной версией официоз властей 86го.

А если взять более поздние версии то тем более. И Легасов своими кассетками сам показал что к официозу надо ещё много добавить, что подводит нас к вполне справедливой подачи версии в сериале.

 

Это в первую очередь говорит о их глубочайшей пристрастности в этом деле при котором они принимали даже идиотичные допушения.

 

Глубинная пристрастность только у вас, выгородить все что бросает тень на совок. А МАГАТЭ способна признать свои ошибки, которую они сделали поверив Легасову в 86м. Но думаю сам же Легасов своими кассетками стал одной из причин почему они пересмотрели свое решение.

 

Я ведь вообще то другое написал. Те кому понравилось Движение это часть публики которая ставит высокие оценки сабжу.

 

Я только пруфов на это утверждение не увидел. Но согласен поверить что какая то мизерная часть поклонников сабжа пересеклась с мизерной частью поклонников Движения.

 

В смысле графит был удален из стержней АЭС? Я не видел такой информации.

 

Так ведь кучу статей писали что впоследствии реакторы модернизировали, конструкция стержней изменена для устранения концевого эффекта. Даже в сабже это упомянули.

[Health]

не совсем понятно, что именно не обсуждается: ее реца про то, что западные авторы сняли проект про то, как плохо работает советская система из-за присущей ей лжи и давления гос-ва на блаблабла; у них такого нет (ну по крайней мере есть об этом определенный миф), поэтому у них лучше, и не должно быть так; претензия к реце у меня в том, что это только финал у чернобыля такой, а не весь нарратив

Вне постсовка сериал не восприняли как критику/повод для критики конкретно коммунистов или россии, и судя по комментариям создателей, они и не пытались этого делать. Где-то сто листов выше была цитата, пм, Скарсгорда, что, по его мнению, любая система, коммунизм (Чернобыль), капитализм (преступления и ложь большого бизнеса, не помню какой пример приводил) что либо ещё, на определённом этапе начинает разрушать сама себя, и что "Чернобыль" не указывает на конкретную

[Танцор34]

а если чисто с художественной тз? ну т.е. если убрать твою большую идеологическую про-советщину, то как? Ибо понятно, что тут идеология у тебя на первом месте, хотя здесь,

Можно верить можно нет, но идеология связана с художественной стороной. Ибо антисоветчина является одним из самых антиинтеллектуальных и без всяких кавычек лживых направлений что в науке, что в публицистике, что в искусстве. СССР давно нет, как тут ко мне страстно взывают, он труп, но про него до сих пор надо преувеличивать, врать и не останавливаться. Это типа после 30 лет распада. Почему бы не отметить интеллектуальную убогость в оценке.

 

по-моему, отнеслись к СССР гораздо адекватнее даже, чем могли бы, или чем бы сделали еще лет 15 назад.

В 2002 был снят К-19 с которым во многом этот сериал перекликается. А еще в июне в прокат выходит "Курск", который тоже перекликается, это не считая того его тема нашла свое отражение в сериалах. Если мне не изменяет память то я насчитал 4 или 5 подобных. Такая повторяемость после 2014г. не выглядит случайностью

 

Это авторское кино конкретного шоураннера\сценариста. Это не фильм крупной голливудо-студии даже. А у тебя риторика все равно в стиле - Запад очерняет Совок.

Крупные телеканалы давно догнали по обороту денег, бюджетам и качеству киностудии, не думаю что они принципиально отличаются.

[New_Red]

Вне постсовка сериал не восприняли как критику/повод для критики конкретно коммунистов или россии, и судя по комментариям создателей, они и не пытались этого делать. Где-то сто листов выше была цитата, пм, Скарсгорда, что, по его мнению, любая система, коммунизм (Чернобыль), капитализм (преступления и ложь большого бизнеса, не помню какой пример приводил) что либо ещё, на определённом этапе начинает разрушать сама себя, и что "Чернобыль" не указывает на конкретную

 

И я приносила цитату от шоураннера тоже, он также об этом говорил.

Но тут ничего не доказать про-советщикам вроде Танцора. У них свое видение

 

 

Можно верить можно нет, но идеология связана с художественной стороной. Ибо антисоветчина является одним из самых антиинтеллектуальных и без всяких кавычек лживых направлений что в науке, что в публицистике, что в искусстве. СССР давно нет, как тут ко мне страстно взывают, он труп, но про него до сих пор надо преувеличивать, врать и не останавливаться. Это типа после 30 лет распада. Почему бы не отметить интеллектуальную убогость в оценке.

 

И как же показать аварию эту и ее последствия, и поведение некоторых чинуш без критики? Это и будет враньем и антиинтеллектуальностью, поверь мне

 

Когда слепая вера в непогрешимость гос-ва, то это резко уменьшает даже возможность взгляда со стороны. Кроме того, моя поддержка антисоветщины здесь не означает, что я хейчу весь совок. Нет, это понимание и плюсов и минусов гос-ва на протяжении 80 лет. Ты считаешь меня западником, но это применимо только к моей симпатии к более демократическим режимам и их нынешнему стремлению к прогрессивности (у обычных людей, не политиков), а так у меня по другим вопросам просто огромное кол-во претензий и негатива (как и у sjw между прочим, но всё же иначе). Так что если попасть на одну из таких тем, то меня можно назвать и анти-западником, или точнее анти-консерватизм Запада, лол.

То же самое с СССР. Конкретно сабж об очень плохом по отношению к людям, о системе, которая в данном случае поставила себя выше жизней своих людей и поплатилась. Всё. Что не так?

[Брэнд]

Мда, трут абсолютно все подряд. Такими темпами надо тему закрывать. Толку писать, сотни постов стерли....

 

а рейтинг первой серии кстати подрос до 9,6. Все только начинается.

[tripitaka]

[Танцор34]

Потери немцев были невысокими, куда ниже чем то что показано в фильме. Не говоря уже что даже эти потери были обеспечены всей ротой а не 28 солдатами.

80 солдат в приведенном пруфе, в фильме если мне память не изменяет около 50, может 60 фрагов в последнем бою, и может 70-80 за фильм. А что это сделали 28. художественное допущение.

 

 

Ага, а ещё соц. пособия были установлены, с премией. Ликвидаторов бросили под каток не рассказывая про степень угрозы. Так говорят сами ликвидаторы. Также как с теми шахтерами, которых как пушечное мясо использовали. Поэтому и смертность была огромной среди них. Людям массово врали про незначительную проблему, поэтому и проводили все эти парады. Всё это конечно достаточно людоедско.

Потери у ликвидаторов были бы в любом случае, рассказывай или не рассказывай, все равно надо было идти и делать. Про опасность и превышения фона и людоедство в остальном я бы все таки послушал.

 

Травила Легасова власть, из-за позиции по аварии, надиктованной на кассетах, в том числе. Горбачев собственно эту власть и представлял. Коллеги Легасова были ним недовольны из-за его вранья в Вене, но коллеги не влияли на его карьеру. Влияли вышестоящие органы, которые его в изгой и поставили.

Горбачев в данном случае выступал арбитром между теми кто травил и теми кто представлял, и выбрал сторону тех кто травил, тех самых коллег Легасова. Каких то аспектов травли кроме травли от коллег за доклад в Вене я не знаю, сомневаюсь что знаете вы.

 

Не восстановлено. Никто посекундно не восстановил что тогда кто делал и говорил, из-за невозможности проверить подлинность слов. Слова одного Дятлова (типа выбегал в туалет) это только на веру можно брать. Ну и оф. заключения где только приблизительную картину дают и то также на веру рассчитанную.

А это почти всегда так. Нет фиксации на черном ящике, восстанавливается на свидетельских показаниях, насколько они позволяют. Так везде. Вот рамках этого все восстановлено, другого нет и не будет, плюс много провели экспериментов на моделях.

 

Доказательство это когда доказано. А я от вас доказательств не увидел. То что людей вполне могли преследовать и затыкать рот я этому более чем верю. Тот же Легасов в 86м даже не решался на свои кассетки, понимал что навлечет себе проблем. А люди по меньше статусом так тем более. Так что причин не верить авторам у меня нет.

Нет уж извините, я напомню, одна из кассет Легасова его легальное интервью журналисту. Легальное. Это кстати опять таки возвращает нас к вопросу о том кто его травил. Если бы это было государство ему было бы прямо запрещено давать интервью. А так у него газета брала его статьи и не публиковала. И статья даже сохранялась и потом рассматривались в качестве рекомендаций у атомщиков. Легасов как фамилия гонимого не подойдет. Видители, про СССР слишком много вранья, слишком. есть те кто верят без доказательств и фактов. и обычно оно так и формулируется. мол памяти многих задавленных и умученных. А когда доходит до фамилий оказывается пострадавшие были не за то, не там, и вообще из других времен. Потому нужны фамилии, а их нет. Я сам пытаюсь найти и не вижу.

 

Кто и что помнит? Где доказательство что никто не предлагал блокировать? Может предлагали на местном уровне, а выше решили не блокировать. А местные потом и делали вид что и они ничего такого не предлагали. У вас есть достоверные записи каждого слова и каждого предложения местных чинуш?

А у создателей сериала они есть? Можете не отвечать, я и так знаю что им было доступно и там такого нет, и это действие является их измышлением.

 

Я и не сомневался в такой оценки с вашей стороны. Но мне она не особо интересна.

Все началось с вопроса о том почему 28 менее историчны чем Ч. не хотя бы в 2-3 раза, а в целых 10. Ну на 2 то можно согласиться, но никак не на 10.

 

Разные версии это разные версии. Даже версия 1) виновны только персонал станции. И версия 2) виновны персонал но и плохая конструкция реактора, - уже не дает считать единственно верной версией официоз властей 86го.

А если взять более поздние версии то тем более. И Легасов своими кассетками сам показал что к официозу надо ещё много добавить, что подводит нас к вполне справедливой подачи версии в сериале.

Я все таки предлагаю версии об мини атомном взрыве не брать, хоть они формально по всем признакам тоже являются мнением, и даже вроде как уважаемых на западе людей. Ну вот я полагаю что 2 вариант он как бы уже не дает права считать официоз ложью.

 

 

Глубинная пристрастность только у вас, выгородить все что бросает тень на совок. А МАГАТЭ способна признать свои ошибки, которую они сделали поверив Легасову в 86м. Но думаю сам же Легасов своими кассетками стал одной из причин почему они пересмотрели свое решение.

Вот их вывод кстати.http://magate-1.narod.ru

Избранные цитаты (ключевые выводы)

 

INSAG-1

Первопричиной аварии явилось крайне маловероятное сочетание нарушений порядка и режима эксплуатации.

Насыщенность современного мира потенциально опасными промышленными производствами, значительно усугубляя последствия военных действий, ставит в новой плоскости вопрос о бессмысленности и недопустимости войны в современных условиях.

Еще одна сторона ядерной безопасности — недопущение ядерного терроризма.

Авария ни ЧАЭС ещё раз продемонстрировала опасность выхода ядерной энергии из-под контроля и дала почувствовать, к каким разрушительным последствиям может привести её военное применение.

Разрабатывая и решая задачи безопасного использования атомной энергии, абсурдно одновременно разрабатывать пути и способы наиболее опасного и бесчеловечного её применения.

 

INSAG-7

Достоверно не известно, с чего начался скачок мощности, приведший к разрушению реактора.

До настоящего времени ни одной из научных организаций в СССР не опубликована достаточно обоснованная цельная версия, доказательно объясняющая зарождение и развитие аварийного процесса.

Расчеты американских специалистов не подтверждают утверждение об изменении мощности и взрыве в течение минуты испытаний.

Отсутствует упоминание о каком-либо внешнем теплофизическом возмущении.

Сделать окончательное заключение о правомерности или ошибочности действий персонала не представляется возможным из-за противоречивости требований регламента.

В работах INSAG содержание концепции "культура безопасности" выведено за рамки чисто эксплуатационной деятельности и охватило все виды деятельности … даже высшие сферы управления, в том числе законодательную и правительственную, которые согласно концепции должны формировать национальный климат, при котором безопасность является делом ежедневного внимания.

В стране полную ответственность за безопасность эксплуатируемых станций практически никто не несет… Право принимать решение оторвано от ответственности за него… Опасные объекты есть, а несущих за них ответственность нет.

Исследования причин Чернобыльской аварии нельзя считать завершенными, и они должны быть продолжены с целью установления истины и извлечения необходимых уроков для будущего.

Я подчеркнул наиболее интересные места. Первые два пункта говорят о том что обвинений в техническом дефекте нет, констатируется что непонятно сыграл свою роль концевой эффект или нет. Второй говорит о том почему персонал не виноват. Потому что не было нормальных инструкций с запретами на те действия что он предпринял. Это чисто формалистко-юридический подход, раз не запрещено инструкцией, законом значит можно, и за содеяное ответственность никто не несет. Но вот правила ПДД тоже прямо не запрещают разогнаться на пустом шоссе до 90 и с размаха врезаться в столб. Как бы у людей должен быть свой разум.

 

Я только пруфов на это утверждение не увидел. Но согласен поверить что какая то мизерная часть поклонников сабжа пересеклась с мизерной частью поклонников Движения.

Я не знаю как это сделать. Есть список друзей по интересам на КП можно взять два фильма и пройтись глазами по одному и второму и отметить у кого норм оценки и тому и другому фильму. Но список друзей он только мой другие его не видят, ваш список наверняка отличается.

 

 

Так ведь кучу статей писали что впоследствии реакторы модернизировали, конструкция стержней изменена для устранения концевого эффекта. Даже в сабже это упомянули.

Модернизировали с точки зрения безопасности добавив много дополнительных возможностей для подачи воды, и сделав все это более надежным. начали дооснащать башнями-локализаторами, новые реакторы начали делать без графита в стержнях. про такое я слушал и читал. Но про то что убрали из существующих и действующих рБМК графит я не видел. Не тут я как вообще не на грамм не уверен, если бы вопрос не возник даже и не задумался бы. Но правда не видел ничего про замену графита.

[euro-banan]

Вне постсовка сериал не восприняли как критику/повод для критики конкретно коммунистов или россии, и судя по комментариям создателей, они и не пытались этого делать. Где-то сто листов выше была цитата, пм, Скарсгорда, что, по его мнению, любая система, коммунизм (Чернобыль), капитализм (преступления и ложь большого бизнеса, не помню какой пример приводил) что либо ещё, на определённом этапе начинает разрушать сама себя, и что "Чернобыль" не указывает на конкретную

 

прямо в сабже в последней серии в сцене суда была цитата, что у нас в ссср технология создания реактора хуже, чем у них на западе, потому что у нас во главе ложь и желание выполнить нормативы перед лицом партии => на западе это не так (последнее не было озвучено, но оно вполне читается же); это лишь один эпизод, но тем не менее он был - мне кажется, при всем жалении не получится трактовать это иначе, особенно учитывая явный антимарксисткий культурный уклон западной мысли; быть может они реально не понимают, что данная часть их философии попадает в их произведения, даже если они этого не хотят, но она туда попадает

[Змiй]

Я его так воспринимаю потому что не вижу разницы в его подходе с Минкультом. Вот так вот взял и попал в формулу Минкульта, случайно, шел, упал и оказался в.

 

Это какая то твоя личная формула, твой личный вгляд, обоснованный на твоих личных идеологических надстройках.Почему кто то должен с ним считаться?

 

Для тебя будет большим сюрпризом информация о том что после Брата-2 в 2002г. был введен неформальный запрет в российском кино убивать американцев? И что запрет действует до сих пор? Это к вопросу о антизапдничестве Минкульта и ФК.

 

Ну ты для начала на мой вопрос ответь.

 

это лишь один эпизод, но тем не менее он был - мне кажется, при всем жалении не получится трактовать это иначе, особенно учитывая явный антимарксисткий культурный уклон западной мысли; быть может они реально не понимают, что данная часть их философии попадает в их произведения, даже если они этого не хотят, но она туда попадает

 

Фраза была конкретно про реакторы, и это факт ведь. Напомню, что в западном кино фильмы-катастрофы с участием западных же беспечных чинуш или руководителей не редкость. Поэтому нельзя так вот говорить что у них коллективно считается что на западе все идеально с этим. Это не так.

Про антимарксистский уклон ты может и верно сказал, но это не специально делается,чтобы оклеветать плохой социализм, я уже писал выше (да и ты), снимал фильм западный человек с западной матрицей мышления, тут уж никуда от этого не деться. Там СССР считается тоталитарным государством, и этому есть основания. Это как если бы они снимали фильм про какие то события в Северной Корее и должны были льстить режиму Чучхе, потому что видите ли какие то патриотичные корейцы обидятся.С какого перепуга?

[euro-banan]

Фраза была конкретно про реакторы, и это факт ведь.

 

комон, вся финальная лекция мориарти была явным обобщением - что в конкретной государственной системе важнее выслуга перед партией нежели реальная забота об обществе, и показывал он это на примере реактора (и именно поэтому изначально не хотел этого делать, ибо понимал, что он критикует, и боялся расстрела именно из-за этого, а не из-за критики же конкретно реактора)

[Змiй]

комон, вся финальная лекция мориарти была явным обобщением - что в конкретной государственной системе важнее выслуга перед партией нежели реальная забота об обществе, и показывал он это на примере реактора (и именно поэтому изначально не хотел этого делать, ибо понимал, что он критикует, и боялся расстрела именно из-за этого, а не из-за критики же конкретно реактора)

 

Так это можно перенести на любое общество.Выслуга перед Партией, перед начальством, перед Компанией. Что он не так сказал?Что в позднем СССР бюрократизм победил здравый смысл?Это кого то должно обидеть?

[Танцор34]

Вне постсовка сериал не восприняли как критику/повод для критики конкретно коммунистов или россии, и судя по комментариям создателей, они и не пытались этого делать. Где-то сто листов выше была цитата, пм, Скарсгорда, что, по его мнению, любая система, коммунизм (Чернобыль), капитализм (преступления и ложь большого бизнеса, не помню какой пример приводил) что либо ещё, на определённом этапе начинает разрушать сама себя, и что "Чернобыль" не указывает на конкретную

Просто антисоветизм там настолько глубоко укоренен, неизменчив и стереотипен что нейтральный излагающий фильм типа "Красных" Уоррена Битти, для них самое красно-левацкое дно. Ну и на фоне таких представлений они могут вопринимать это уже не как привчное что-то про СССР, а проэцировать это на себя.

 

И я приносила цитату от шоураннера тоже, он также об этом говорил.

Но тут ничего не доказать про-советщикам вроде Танцора. У них свое видение

Скажи конкретнее что ты хочешь доказать? Что фильм не является идеологией и не снят против СССР или РФ? Мой ответ на это возражение статистический, с подлодкой "Курск", количество её появлений в последнее время. Как ты его обойдешь?

 

И как же показать аварию эту и ее последствия, и поведение некоторых чинуш без критики? Это и будет враньем и антиинтеллектуальностью, поверь мне

Ок. Смотрим сюда.

http://forumkinopoisk.ru/showthread.php?t=244304&page=40

Мой пост со ссылками на меня что писал о еще не вышедшей 5 серии. И можно даже сказать предсказывал что случится в ней. До неё я готов был проглотить все те вещи к которым можно было придраться.

 

Когда слепая вера в непогрешимость гос-ва, то это резко уменьшает даже возможность взгляда со стороны. Кроме того, моя поддержка антисоветщины здесь не означает, что я хейчу весь совок. Нет, это понимание и плюсов и минусов гос-ва на протяжении 80 лет. Ты считаешь меня западником, но это применимо только к моей симпатии к более демократическим режимам и их нынешнему стремлению к прогрессивности (у обычных людей, не политиков), а так у меня по другим вопросам просто огромное кол-во претензий и негатива (как и у sjw между прочим, но всё же иначе). Так что если попасть на одну из таких тем, то меня можно назвать и анти-западником, или точнее анти-консерватизм Запада, лол.

То же самое с СССР. Конкретно сабж об очень плохом по отношению к людям, о системе, которая в данном случае поставила себя выше жизней своих людей и поплатилась. Всё. Что не так?

Ну вот скажи, сильно изменит обстоятельства по другому снятое совещание в Припяти? Его реально такого не было, ты его поправил и....система стала сразу хорошей без презрения к людям? А если так то было ли оно такое отношение системы к людям в реальности или все как всегда и везде было заслугой идиотов, лихачей и безвольных обитающих повсеместно?

[Змiй]

Мне вот вспоминается замечательный фильм про Эрин Брокович. Там вот критика капитализма.Где прям по Марксу про капиталиста, который пойдет на все за проценты. Получается по логике Танцора, это либо какая то тайная секта марксистов сняла, либо русские в бюджет вложились.Но ведь это не так, это теория заговора и шапочка из фольги.

[euro-banan]

Так это можно перенести на любое общество.Выслуга перед Партией, перед начальством, перед Компанией.

 

можно, но тогда бы сценарист не писал "вот у нас плохо, а на западе, ммм"; я просто представляю, что пишу сценарий про сша и реально допускаю фразу от героя-американца, в которой он намекает, что в америке нечто системно плохо, а вот в великой россии не так - мне бы сразу стало понятно, что во мне говорит какое-то нездоровое национальное самосознание, я бы так делать в сценарии не стал; если сценарист сабжа стал, значит либо он каким-то чудом не смекнул то, что очевидно для меня, либо специально это оставил в тексте

 

при этом, повторюсь, сабж намного лучше по части доли стереотипов, чем бОльшая часть американской продукции про ссср или снг; хотя лучшим все равно будет этот https://www.kinopoisk.ru/film/78261/ -)

 

Что он не так сказал?Что в позднем СССР бюрократизм победил здравый смысл?Это кого то должно обидеть?

 

по-моему он там проиграл

[Змiй]

можно, но тогда бы сценарист не писал "вот у нас плохо, а на западе, ммм"; я просто представляю, что пишу сценарий про сша и реально допускаю фразу от героя-американца, в которой он намекает, что в америке нечто системно плохо, а вот в великой россии не так - мне бы сразу стало понятно, что во мне говорит какое-то нездоровое национальное самосознание, я бы так делать в сценарии не стал; если сценарист сабжа стал, значит либо он каким-то чудом не смекнул то, что очевидно для меня, либо специально это оставил в тексте

 

 

Значит все-таки сабж гнусный навет на Родину?

 

Тем более нужно учитывать время событий.Перестройка,все дела.Там постоянно на Запад оглядывались. Эта фраза вполне уместна в данном контексте и времени. Хотя мне тоже резануло.

 

 

по-моему он там проиграл

 

ну это уж совсем потом)

[телескоп]

хотя лучшим все равно будет этот https://www.kinopoisk.ru/film/78261/ -)

о, спасибо, впервые вижу

[New_Red]

Ну одна фраза может и резанула, но это уже что называется "все таки чутка не удержались".)

 

Во всем остальном прогресс нехилый для кино об ссср

[euro-banan]

Значит все-таки сабж гнусный навет на Родину?

 

nope, как тут вы и сами верно пишете - это прогресс для кино про ссср, просто фраза резанула; но rly это как снимать кино про мусульман, и вроде бы наконец-то попытаться снять аутентично, окунуться в исламскую культуру, но в конце все равно что-то взорвать - вряд ли это гнусный навет на мусульман, но зато иллюстрация все еще действующих западных стереотипов; такое тоже может, что называется, резануть ^^

 

о, спасибо, впервые вижу

 

ага; но у этого чуда, увы, есть объяснение: кино снимал шрайбер, а уоттс жила тогда с ним, а у нее украинские корни