Чернобыль (Chernobyl)

[Vitalius2009]

Термин придуман диаспарянами, где то в 50-е. ходил среди них.

У меня другие данные, но в любом случае использование этого термина бабулькой - это анахронизм.

 

Я так понимаю, что термин "голодомор" ходил в украиноязычной среде с самого начала. В русском варианте его начали употреблять, действительно, с начала независимости Украины.

 

Бабуся в четвертой серии, скорее всего, была украиноязычной. Это, кстати, мое маленькое открытие. Думала в центральных областях (Киевской, в частности) в 80-х сельское население было все-таки преимущественно русскоязычным. Ан нет, посмотрела "Колокол Чернобыля" - документалку, снятую 1987. Работники, ликвидаторы - говорят преимущественно на русском. Жiнки (причем и в преклонном возрасте и молодые) из зоны отчуждения - по-украински.

Середина 80-х - это мое детство. Я с Украины, если что. Никто, никогда в народе не применял этот термин, пока не подул ветер с Запада в конце 80-х. Говорили про голод, голодовку.

 

Да сама сцена дурацкая, почти трешевая, особенно спич солдатика-)

Сцена кстати реальная, по документальным источникам. А вот весь текст (и бабки и солдатика) это придумка Мазина, который и понапридумывал в меру своей распущенности

[настена1979]

Середина 80-х - это мое детство. Я с Украины, если что. Никто, никогда в народе не применял этот термин, пока не подул ветер с Запада в конце 80-х. Говорили про голод, голодовку.

 

Так вы и росли в городской русскоязычной среде, видимо. Или нет?

[Vitalius2009]

Так и вы и росли в городской русскоязычной среде, видимо. Или нет?

50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод".

 

P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987.

[настена1979]

50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод".

 

P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987.

 

Там нет ответа на вопрос, ходило ли это слово среди украиноязычных в бытовых разговорах. Так-то понятно, что в печатном виде слово могло появится только у эмигрантов. До 87 года факта голода в СССР, как его не назови, вообще не существовало.

 

Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли лишь говорить о "трудностях с продовольствием", но не о голоде.

 

Из уст партийного чиновника слово "Голодомор" впервые прозвучало в декабре 1987 года. Тогда первый секретарь ЦК КПСС Владимир Шербицкий, выступая на торжествах по случаю 70-летия СССР, признал факт голода 1932-33 годах.

 

Где-то читала, что сельское украиноязычное население употребляло это слово, как данность, с самого начала, но искать лень. Поэтому спорить не возьмусь)

 

Еще один подкаст с продюсером и сценаристом: https://www.theringer.com/2019/6/3/18651729/a-chernobyl-deep-dive-with-creator-craig-mazin-and-mallory-rubin

[Vitalius2009]

Там нет ответа на вопрос, ходило ли это слово среди украиноязычных в бытовых разговорах. Так-то понятно, что в печатном виде слово могло появится только у эмигрантов. До 87 года факта голода в СССР, как его не назови, вообще не существовало.

 

 

 

Где-то читала, что сельское украиноязычное население употребляло это слово, как данность, с самого начала, но искать лень. Поэтому спорить не возьмусь)

 

Само слово было еще и до 1932-33 гг. Вполне допускаю случаи его использования в диаспорянской среде и до конца 70-х.

Но вот использовать его настолько массово, что его использует среднестатистическая бабка в украинском Полесье в 1986 году, причем в четком контексте и обвинением в нем Сталина?!?!

Разве что бабулька с родычами из Торонто по скайпу в перерывах между дойками коров трещала

[Брэнд]

В украинских учебниках много прежде всего о Голодоморе 31-33 годов.

 

И о 47-м тоже. Не надо. Я в 2004 школу закончил

[Танцор34]

Мне пока единственное интересно, Танцор посмотрел сериал или нет?

Посмотрел, отписался и даже немного зарубок на пятую серию накидал.

 

*закашлялась* Серьезно? Я так усиленно проматывала сцены с сцобачками, что и бабушку промотала заодно. Пойду посмотрю.

Да, да. Причем про Сталина и Голодомор говорит больше чем про ВОВ и гражданскую, типа самое страшное что запомнила.

 

Да, представь себе, они были мальчишки, ты думал молодых там и там не призывали? Поджарило?

Хватит бомбить от каждого моего коммента здесь.

 

Я так понимаю, что термин "голодомор" ходил в украиноязычной среде с самого начала. В русском варианте его начали употреблять, действительно, с начала независимости Украины.

Он не ходил в украинской среде с самого начала, это диаспорянский термин рожден там и ходил там. И как справедливо говорят сюда приконтовался от туда.

50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод".

 

P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987.

Все верно. история термина изучена хорошо, и что для собственно Украины он не родной.

Изменено 04.06.2019 11:59 пользователем maquetO

[Кэйли]

Это может у вас там страшно читать и слушать что в России говорят, а у нас в курсе.

Самое забавное, что я переводчик вот этой книги (первых двух частей), книгу Конквеста (считается классиком темы на западе) изучила еще в конце 90-х и лично разбирала фотоархивы Фритьофа Нансена, фото из которых с голодом 20-х годов в России пытались выдать за фото с Украины.

 

Он не ходил в украинской среде с самого начала, это диаспорянский термин рожден там и ходил там. И как справедливо говорят сюда приконтовался от туда.

 

Все верно. история термина изучена хорошо, и что для собственно Украины он не родной.

Абсолютли.

[Брэнд]

Самое забавное, что я переводчик вот этой книги (первых двух частей), книгу Конквеста (считается классиком темы на западе) изучила еще в конце 90-х и лично разбирала фотоархивы Фритьофа Нансена, фото из которых с голодом 20-х годов в России пытались выдать за фото с Украины.

 

Ну а я что отрицаю, что на территории современной России был голод?

[Кэйли]

Ну а я что отрицаю, что на территории современной России был голод?

 

Давай замнем, а то опять полтреда снесут. А у нас еще пятая серия впереди.

[настена1979]

в диаспорянской среде

Не понимаю термин в контексте разговора об украиноязычном населении( Объясните, если не сложно?

 

Но вот использовать его настолько массово, что его использует среднестатистическая бабка в украинском Полесье в 1986 году, причем в четком контексте и обвинением в нем Сталина?!?!

Разве что бабулька с родычами из Торонто по скайпу в перерывах между дойками коров трещала

Не знаю, вкусовщина какая-то, честно говоря. Слышала, как еще до развала СССР старики поносили имя Сталина в контексте раскулачивания. Слышала, естественно, и как возносили до небес.

"Мальчишки", наверное, в русском переводе? Потому что в оригинале использовано более нейтральное "boys" - парни, не "kids" - деточки.

Нормальный спич перед лицом выселения в разрезе того, сколько бабушка навидалась на своем веку, вложенный в уста художественного персонажа с целью показать ее жизнь в ретроспективе. Спич про Ленина из первой серии был кринжовый, да. Но здесь-то чего?

[Кэйли]

Кринжовым там был не столько спич о Ленине, сколько предложение мейстера Лювина закрыть город Припять. Город, естественно, был открыт вплоть до полной эвакуации.

[Vitalius2009]

Не понимаю термин в контексте разговора об украиноязычном населении( Объясните, если не сложно?

 

Диаспорянская среда - это про тех украинцев, которые уехали с Украины еще в начале 20-го века (в своей основной массе) и проживали на территории США и Канады. Т.е. к населению УССР, которое показано в фильме не имели никакого отношения.

[New_Red]

И о 47-м тоже. Не надо. Я в 2004 школу закончил

 

Да, есть такое. Послевоенный голод, особенно на юге Украины.

[Кэйли]

7 АКТЕРОВ ИЗ «ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ» ПОПАЛИ В СССР (А ТОЧНЕЕ, В СЕРИАЛ «ЧЕРНОБЫЛЬ»)

Плейбой пишет, простигосподи.

 

Мейстер Лювин из ИП, он же Жарков, член Припятского горисполкома.

[Змiй]

Пятая серия шикарна.Как и весь сериал. Кстати, буду совсем не против,если снимут нечто подобное про события в Фукусиме.

[Vitalius2009]

АИФ пишет, прости господи

Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права

[настена1979]

Диаспорянская среда - это про тех украинцев, которые уехали с Украины еще в начале 20-го века (в своей основной массе) и проживали на территории США и Канады. Т.е. к населению УССР, которое показано в фильме не имели никакого отношения.

 

О, поняла, спасибо.

 

Пятая серия шикарна.Как и весь сериал. Кстати, буду совсем не против,если снимут нечто подобное про события в Фукусиме.

 

Только вечером заценю. Но успела подкаст с Мэйзиным послушать, из которого поняла, что основную вину возлагают все ж на сотрудников, принимая, впрочем во-внимание и недостатки реактора. Официальная версия детектед((( Всю жизнь выжившие сотрудники вынуждены оправдываться.

По самоубийству Легасова, я так поняла, в качестве версии выдвинули совокупность причин. В том числе, и травлю от коллег из-за слишком просоветско официальной позиции на МАГАТЭ.

[j_summer]

7 АКТЕРОВ ИЗ «ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ» ПОПАЛИ В СССР (А ТОЧНЕЕ, В СЕРИАЛ «ЧЕРНОБЫЛЬ»)

Плейбой пишет, простигосподи.

 

Мейтер Лювин из ИП, он же Жарков, член Припятского горисполкома.

 

Класс! Никого не узнала! Какие они все молодцы. Такие разные.

[Кэйли]

АИФ пишет, прости господи

Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права

 

Говорила же - мы за интернационализм. А даму наградить. Советским орденом.

Кстати, уже упоминавшаяся Мария Проценко - архитектор Припяти, руководившая её эвакуацией, была наполовину китаянкой, малюсенькой тетенькой. И пред ней трепетал весь мужественный горисполком.

 

Класс! Никого не узнала! Какие они все молодцы. Такие разные.

Не, я в Жаркове сразу мейстера заподозрила. Думаю, чё такое знакомое, аж музыка Джавади в ушах зазвучала.

 

А вот этого "шахтера" надо было как раз министром Щадовым делать.

 

[Змiй]

АИФ пишет, прости господи

Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права

 

Ну воот. а если бы таки показали чернокожих, сколько воя у патриотической общественности бы поднялось, мол толерантность,толерантность,спасайтесь кто может.

 

 

внесу свою лепту

 

[EMoushen]

АИФ пишет, прости господи

Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права

Интересно, что когда говорят о сжв истерии, то берут один единственный твитт и тиражируют по всем интернетам, пишут статьи, приговаривая

Это выступление стало данью моде, распространившейся на Западе – искать ущемление прав даже там, где его нет в помине.

Ну то есть сами раздувают из мухи слона цитируя одного не самого умного человека с твиттера, но при этом "шабаш-истерия" у сжв. А еще начали статью Чернобылем, а закончили Лунным светом. Контрольный выстрел!

Ну ок

[телескоп]

Получается, не существует иного перевода PoC на русский иначе чем "чернокожий", алала, и кто же тут дурак

[New_Red]

Ну, PoC это даже армяне и татары, таджики и чеченцы, якуты и буряты.

[Брэнд]

https://www.imdb.com/title/tt9166696/?ref_=ttep_ep5

5 эпизод - 9,9/10