Vitalius2009 4 июня, 2019 ID: 926 Поделиться 4 июня, 2019 Термин придуман диаспарянами, где то в 50-е. ходил среди них. У меня другие данные, но в любом случае использование этого термина бабулькой - это анахронизм. Я так понимаю, что термин "голодомор" ходил в украиноязычной среде с самого начала. В русском варианте его начали употреблять, действительно, с начала независимости Украины. Бабуся в четвертой серии, скорее всего, была украиноязычной. Это, кстати, мое маленькое открытие. Думала в центральных областях (Киевской, в частности) в 80-х сельское население было все-таки преимущественно русскоязычным. Ан нет, посмотрела "Колокол Чернобыля" - документалку, снятую 1987. Работники, ликвидаторы - говорят преимущественно на русском. Жiнки (причем и в преклонном возрасте и молодые) из зоны отчуждения - по-украински. Середина 80-х - это мое детство. Я с Украины, если что. Никто, никогда в народе не применял этот термин, пока не подул ветер с Запада в конце 80-х. Говорили про голод, голодовку. Да сама сцена дурацкая, почти трешевая, особенно спич солдатика-) Сцена кстати реальная, по документальным источникам. А вот весь текст (и бабки и солдатика) это придумка Мазина, который и понапридумывал в меру своей распущенности Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
настена1979 4 июня, 2019 ID: 927 Поделиться 4 июня, 2019 Середина 80-х - это мое детство. Я с Украины, если что. Никто, никогда в народе не применял этот термин, пока не подул ветер с Запада в конце 80-х. Говорили про голод, голодовку. Так вы и росли в городской русскоязычной среде, видимо. Или нет? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalius2009 4 июня, 2019 ID: 928 Поделиться 4 июня, 2019 Так и вы и росли в городской русскоязычной среде, видимо. Или нет? 50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод". P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
настена1979 4 июня, 2019 ID: 929 Поделиться 4 июня, 2019 50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод". P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987. Там нет ответа на вопрос, ходило ли это слово среди украиноязычных в бытовых разговорах. Так-то понятно, что в печатном виде слово могло появится только у эмигрантов. До 87 года факта голода в СССР, как его не назови, вообще не существовало. Само слово "Голодомор" впервые появилось в печатных трудах украинских эмигрантов в Канаде и США в 1978 году. В СССР в то время историкам позволяли лишь говорить о "трудностях с продовольствием", но не о голоде. Из уст партийного чиновника слово "Голодомор" впервые прозвучало в декабре 1987 года. Тогда первый секретарь ЦК КПСС Владимир Шербицкий, выступая на торжествах по случаю 70-летия СССР, признал факт голода 1932-33 годах. Где-то читала, что сельское украиноязычное население употребляло это слово, как данность, с самого начала, но искать лень. Поэтому спорить не возьмусь) Еще один подкаст с продюсером и сценаристом: https://www.theringer.com/2019/6/3/18651729/a-chernobyl-deep-dive-with-creator-craig-mazin-and-mallory-rubin Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalius2009 4 июня, 2019 ID: 930 Поделиться 4 июня, 2019 Там нет ответа на вопрос, ходило ли это слово среди украиноязычных в бытовых разговорах. Так-то понятно, что в печатном виде слово могло появится только у эмигрантов. До 87 года факта голода в СССР, как его не назови, вообще не существовало. Где-то читала, что сельское украиноязычное население употребляло это слово, как данность, с самого начала, но искать лень. Поэтому спорить не возьмусь) Само слово было еще и до 1932-33 гг. Вполне допускаю случаи его использования в диаспорянской среде и до конца 70-х. Но вот использовать его настолько массово, что его использует среднестатистическая бабка в украинском Полесье в 1986 году, причем в четком контексте и обвинением в нем Сталина?!?! Разве что бабулька с родычами из Торонто по скайпу в перерывах между дойками коров трещала Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 4 июня, 2019 ID: 931 Поделиться 4 июня, 2019 В украинских учебниках много прежде всего о Голодоморе 31-33 годов. И о 47-м тоже. Не надо. Я в 2004 школу закончил Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 4 июня, 2019 Автор ID: 932 Поделиться 4 июня, 2019 (изменено) Мне пока единственное интересно, Танцор посмотрел сериал или нет? Посмотрел, отписался и даже немного зарубок на пятую серию накидал. *закашлялась* Серьезно? Я так усиленно проматывала сцены с сцобачками, что и бабушку промотала заодно. Пойду посмотрю. Да, да. Причем про Сталина и Голодомор говорит больше чем про ВОВ и гражданскую, типа самое страшное что запомнила. Да, представь себе, они были мальчишки, ты думал молодых там и там не призывали? Поджарило? Хватит бомбить от каждого моего коммента здесь. Я так понимаю, что термин "голодомор" ходил в украиноязычной среде с самого начала. В русском варианте его начали употреблять, действительно, с начала независимости Украины. Он не ходил в украинской среде с самого начала, это диаспорянский термин рожден там и ходил там. И как справедливо говорят сюда приконтовался от туда. 50 на 50. Бабушка с дедушкой по одной линии были украиноязычные. И рассказывали именно про "голод". P.S. Вот 10 фактов про голодомор от ББС, чтобы не обвинили в пристрастии к источникам. Практически как и говорил - появился в конце 70-х, В СССР первый раз использовал Щербицкий в 1987. Все верно. история термина изучена хорошо, и что для собственно Украины он не родной. Изменено 04.06.2019 11:59 пользователем maquetO Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 4 июня, 2019 ID: 933 Поделиться 4 июня, 2019 Это может у вас там страшно читать и слушать что в России говорят, а у нас в курсе. Самое забавное, что я переводчик вот этой книги (первых двух частей), книгу Конквеста (считается классиком темы на западе) изучила еще в конце 90-х и лично разбирала фотоархивы Фритьофа Нансена, фото из которых с голодом 20-х годов в России пытались выдать за фото с Украины. Он не ходил в украинской среде с самого начала, это диаспорянский термин рожден там и ходил там. И как справедливо говорят сюда приконтовался от туда. Все верно. история термина изучена хорошо, и что для собственно Украины он не родной. Абсолютли. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 4 июня, 2019 ID: 934 Поделиться 4 июня, 2019 Самое забавное, что я переводчик вот этой книги (первых двух частей), книгу Конквеста (считается классиком темы на западе) изучила еще в конце 90-х и лично разбирала фотоархивы Фритьофа Нансена, фото из которых с голодом 20-х годов в России пытались выдать за фото с Украины. Ну а я что отрицаю, что на территории современной России был голод? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 4 июня, 2019 ID: 935 Поделиться 4 июня, 2019 Ну а я что отрицаю, что на территории современной России был голод? Давай замнем, а то опять полтреда снесут. А у нас еще пятая серия впереди. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
настена1979 4 июня, 2019 ID: 936 Поделиться 4 июня, 2019 в диаспорянской среде Не понимаю термин в контексте разговора об украиноязычном населении( Объясните, если не сложно? Но вот использовать его настолько массово, что его использует среднестатистическая бабка в украинском Полесье в 1986 году, причем в четком контексте и обвинением в нем Сталина?!?! Разве что бабулька с родычами из Торонто по скайпу в перерывах между дойками коров трещала Не знаю, вкусовщина какая-то, честно говоря. Слышала, как еще до развала СССР старики поносили имя Сталина в контексте раскулачивания. Слышала, естественно, и как возносили до небес. "Мальчишки", наверное, в русском переводе? Потому что в оригинале использовано более нейтральное "boys" - парни, не "kids" - деточки. Нормальный спич перед лицом выселения в разрезе того, сколько бабушка навидалась на своем веку, вложенный в уста художественного персонажа с целью показать ее жизнь в ретроспективе. Спич про Ленина из первой серии был кринжовый, да. Но здесь-то чего? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 4 июня, 2019 ID: 937 Поделиться 4 июня, 2019 Кринжовым там был не столько спич о Ленине, сколько предложение мейстера Лювина закрыть город Припять. Город, естественно, был открыт вплоть до полной эвакуации. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalius2009 4 июня, 2019 ID: 938 Поделиться 4 июня, 2019 Не понимаю термин в контексте разговора об украиноязычном населении( Объясните, если не сложно? Диаспорянская среда - это про тех украинцев, которые уехали с Украины еще в начале 20-го века (в своей основной массе) и проживали на территории США и Канады. Т.е. к населению УССР, которое показано в фильме не имели никакого отношения. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 4 июня, 2019 ID: 939 Поделиться 4 июня, 2019 И о 47-м тоже. Не надо. Я в 2004 школу закончил Да, есть такое. Послевоенный голод, особенно на юге Украины. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 4 июня, 2019 ID: 940 Поделиться 4 июня, 2019 7 АКТЕРОВ ИЗ «ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ» ПОПАЛИ В СССР (А ТОЧНЕЕ, В СЕРИАЛ «ЧЕРНОБЫЛЬ») Плейбой пишет, простигосподи. Мейстер Лювин из ИП, он же Жарков, член Припятского горисполкома. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй 4 июня, 2019 ID: 941 Поделиться 4 июня, 2019 Пятая серия шикарна.Как и весь сериал. Кстати, буду совсем не против,если снимут нечто подобное про события в Фукусиме. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vitalius2009 4 июня, 2019 ID: 942 Поделиться 4 июня, 2019 АИФ пишет, прости господи Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
настена1979 4 июня, 2019 ID: 943 Поделиться 4 июня, 2019 Диаспорянская среда - это про тех украинцев, которые уехали с Украины еще в начале 20-го века (в своей основной массе) и проживали на территории США и Канады. Т.е. к населению УССР, которое показано в фильме не имели никакого отношения. О, поняла, спасибо. Пятая серия шикарна.Как и весь сериал. Кстати, буду совсем не против,если снимут нечто подобное про события в Фукусиме. Только вечером заценю. Но успела подкаст с Мэйзиным послушать, из которого поняла, что основную вину возлагают все ж на сотрудников, принимая, впрочем во-внимание и недостатки реактора. Официальная версия детектед((( Всю жизнь выжившие сотрудники вынуждены оправдываться. По самоубийству Легасова, я так поняла, в качестве версии выдвинули совокупность причин. В том числе, и травлю от коллег из-за слишком просоветско официальной позиции на МАГАТЭ. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
j_summer 4 июня, 2019 ID: 944 Поделиться 4 июня, 2019 7 АКТЕРОВ ИЗ «ИГРЫ ПРЕСТОЛОВ» ПОПАЛИ В СССР (А ТОЧНЕЕ, В СЕРИАЛ «ЧЕРНОБЫЛЬ») Плейбой пишет, простигосподи. Мейтер Лювин из ИП, он же Жарков, член Припятского горисполкома. Класс! Никого не узнала! Какие они все молодцы. Такие разные. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 4 июня, 2019 ID: 945 Поделиться 4 июня, 2019 АИФ пишет, прости господи Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права Говорила же - мы за интернационализм. А даму наградить. Советским орденом. Кстати, уже упоминавшаяся Мария Проценко - архитектор Припяти, руководившая её эвакуацией, была наполовину китаянкой, малюсенькой тетенькой. И пред ней трепетал весь мужественный горисполком. Класс! Никого не узнала! Какие они все молодцы. Такие разные. Не, я в Жаркове сразу мейстера заподозрила. Думаю, чё такое знакомое, аж музыка Джавади в ушах зазвучала. А вот этого "шахтера" надо было как раз министром Щадовым делать. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Змiй 4 июня, 2019 ID: 946 Поделиться 4 июня, 2019 АИФ пишет, прости господи Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права Ну воот. а если бы таки показали чернокожих, сколько воя у патриотической общественности бы поднялось, мол толерантность,толерантность,спасайтесь кто может. внесу свою лепту Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
EMoushen 4 июня, 2019 ID: 947 Поделиться 4 июня, 2019 АИФ пишет, прости господи Нашли таки PoC среди ликвидаторов :lol::lol: , sjw-дама была права Интересно, что когда говорят о сжв истерии, то берут один единственный твитт и тиражируют по всем интернетам, пишут статьи, приговаривая Это выступление стало данью моде, распространившейся на Западе – искать ущемление прав даже там, где его нет в помине. Ну то есть сами раздувают из мухи слона цитируя одного не самого умного человека с твиттера, но при этом "шабаш-истерия" у сжв. А еще начали статью Чернобылем, а закончили Лунным светом. Контрольный выстрел! Ну ок Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
телескоп 4 июня, 2019 ID: 948 Поделиться 4 июня, 2019 Получается, не существует иного перевода PoC на русский иначе чем "чернокожий", алала, и кто же тут дурак Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
New_Red 4 июня, 2019 ID: 949 Поделиться 4 июня, 2019 Ну, PoC это даже армяне и татары, таджики и чеченцы, якуты и буряты. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Брэнд 4 июня, 2019 ID: 950 Поделиться 4 июня, 2019 https://www.imdb.com/title/tt9166696/?ref_=ttep_ep5 5 эпизод - 9,9/10 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.