Чернобыль (Chernobyl)

[Кэйли]

Не потому что хочу дальше спорить, а в тему о войне цитат из рассказов очевидцев. Кэйли приводила цитату о том, как неправильно показали шестую больницу. Свежее воспоминание https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66105562.html

Спустя 30 лет каждый имеет право на аберрацию памяти. Но в этом интервью настораживает то, что человек вообще не видит никаких несоответствий в сериале. Впрочем, он это выразил одной короткой фразой, без подробностей, там и разбирать нечего. Мы же выяснили, что не документалку смотрим, значит так быть не может по умолчанию, да и показания очевидцев расходятся.

Посмотрим после окончания сериала, отметится больше очевидцев и ликвидаторов с более подробными разборами.

 

 

я тоже хочу услышать личный опыт Кэйли из армии .

15 лет невыездная после пяти лет работы, но это была уже армия РФ. :dgi: Такой опыт, поделиться не могу, у меня еще теплится надежда, что меня начнут выпускать.

Мне не понравились подобранные в сериале типажи ликвидаторов, отстреливающих животных, писала об этом. Лично я подобных чуваков не встречала, а военнослужащих за всю жизнь насмотрелась достаточно. Если они были "партизанами", а не кадровыми вояками -это бы кое-что объяснило, в частности их поведение.

 

после долгого спора я понял что он неправ. Профессиональная деформация все-таки сыграла свою роль,к тому же сериал смотрела его жена,а он так, отрывками, поэтому судить о сериале нормально не может.Жене сериал оч понравился,и каждый раз,когда у него от чего то бомбило , он был выгоняем из комнаты)

Забавно. Человек имеет знания по предмету обсуждения, опыт... но вы его опыт отметаете в пользу того, кто такими знаниями не обладает - в пользу жены. Ну тогда у вас исключительно вопросы веры, мистическое мышление. Главное надавить на эмоции.

[giallo]

Представляю Кейли ликвидаторам

[Кэйли]

Представляю Кейли ликвидаторам

 

Я была слишком юна, заканчивала выпускной 10 класс. Но события помню прекрасно - от телевизора и газет тогда не отлипала. Как и большинство, в общем-то.

[Змiй]

 

Забавно. Человек имеет знания по предмету обсуждения, опыт... но вы его опыт отметаете в пользу того, кто такими знаниями не обладает - в пользу жены. Ну тогда у вас исключительно вопросы веры, мистическое мышление. Главное надавить на эмоции.

 

аргументы там были на том же уровне,что и тут. Ну то есть он возмутился некоторыми моментами,которые все тут признали перегибами ради драмматургии.Например слова про "расскажите или прикажу выбросить вас из вертолета", ну человеку везде поклеп на злое КГБ мерещится, сам он сталинист,кстати. И как у сталиниста,у него особое отношение к предмету.

[Брэнд]

Я была слишком юна, заканчивала выпускной 10 класс. Но события помню прекрасно - от телевизора и газет тогда не отлипала. Как и большинство, в общем-то.

 

Вот ты и спалилась

[Кэйли]

Вот ты и спалилась

 

В смысле? Я вам еще вчера написала, что я 1969 года рождения. Вы не сильны в арифметике? В апреле 1986 года мне было полных 16 лет.

[настена1979]

Спустя 30 лет каждый имеет право на аберрацию памяти. Но в этом интервью настораживает то,

 

Ну так тоже нельзя, слушайте( В интервью, которые не совпадают с вашими представлениями, что-то настораживает. В тех, что совпадают - нет. Либо мы делаем скидку на аберрацию сознания и не верим никому. Либо даем очевидцу право на собственные воспоминания и верим каждому.

Либо уже даем художнику право на творческое переосмысление свидетельств))

[Frumpel]

Ну так тоже нельзя, слушайте( В интервью, которые не совпадают с вашими представлениями, что-то настораживает. В тех, что совпадают - нет. Либо мы делаем скидку на аберрацию сознания и не верим никому. Либо даем очевидцу право на собственные воспоминания и верим каждому.

Либо уже даем художнику право на творческое переосмысление свидетельств))

Но лучше мы будем искать блох в действительно годном продукте.

[ajax]

Лично я подобных чуваков не встречала

один и тот же чувак в разной обстановке может вести себя по-разному. и в разной компании тоже.

вас же не посылали с вашими знакомыми военными на задание. не важно какое. просто грязная физически тяжелая работа. мотать на морозе теплотрассу или пробивать канашку. вы бы увидели своих знакомых с интересного ракурса

[Кэйли]

Ну так тоже нельзя, слушайте( В интервью, которые не совпадают с вашими представлениями, что-то настораживает. В тех, что совпадают - нет. Либо мы делаем скидку на аберрацию сознания и не верим никому. Либо даем очевидцу право на собственные воспоминания и верим каждому.

Либо уже даем художнику право на творческое переосмысление свидетельств))

 

Можно-можно. Не совпадает не с моими представлениями, а со свидетельствами других очевидцев. Вот про последнее интервью уральское ничего не могу сказать, там информации полезной около нуля.

У художника, естественно, есть право на творческое переосмысление. А у зрителей есть право на критику такого переосмысления. Вот Мазин вообще не скрывает в чем смысл его сериала:

 

Крэйг Мазин считает 2019 год идеальным временем для выхода своего проекта.

 

«По сути, „Чернобыль“ показывает, что происходит, когда люди игнорируют правду и чествуют ложь, — сказал он в интервью Deadline. — На Западе мы привыкли думать об этом как о проблеме СССР: они врали о вещах, которые совершили. Но теперь мы видим, что никоим образом не защищены от этого здесь, в США. Сейчас идет настоящая глобальная война за правду, и „Чернобыль“ — это история о тех, кто продолжает идти по этому пути».

Так что, если сам Мазин объявил глобальную войну за правду, то пусть не жалуется, что в его сериале выискивают блох, неточности и передерги. Мы тут тоже - за правду.

Усё, я ушла до вечера.

[Брэнд]

В смысле? Я вам еще вчера написала, что я 1969 года рождения. Вы не сильны в арифметике? В апреле 1986 года мне было полных 16 лет.

В смысле с газетами и телевизором, это главные брехуны так и остались с тех времён.

[Кэйли]

В смысле с газетами и телевизором, это главные брехуны так и остались с тех времён.

Я тебя возможно удивлю, но интернета тогда еще не было. Ну радио еще было. Я очень радовалась, когда появился интернет. И если ты к тому, что "я попала под влияние советской пропаганды из телека", то нет, у нас вообще была семья скептиков. Мама называла Горбачева "семь пятниц на неделе", а отец... еще хуже. И само собой все были в курсе, что про Чернобыль полной правды не говорили. А через год уже ликвидаторы на ПМЖ к нам на ДВ приехали, информацию получали от них.

[Jekse]

Главная проблема и главная ложь сериала "Чернобыль" даже не в антисоветской и антироссийской пропаганде, а в глобальной подмене. Потому что, когда славян (русских, украинцев, белоруссов) играют англосаксы и скандинавы - это за гранью. Совершенно другая внешность, совершенно другое поведение, абсолютно другие мотивации. Никакой грим, никакие костюмы не способны поменять поведенческие стереотипы. Англосаксы в этом фильме выглядят как ряженные. Они в принципы не способны сыграть советских людей. Другая история, другой культурный код.

Поэтому серьезно воспринимать этот Чернобыль не получается. Невозможно идентифицировать этих ряженных как жителей СССР.

 

Так как, местная киноаудитория по большей части родилась после 85-го года, то она тоже советский культурный код не считывает - в СССР не жила, советских фильмов за небольшим исключением не видела, росла исключительно на американском кино.

Теперь некоторые из них на основании этого аглосаксонско-скандинавского проекта будут делать выводы, как все было на самом деле. Ведь, НВО показало, значит, все так и было. Забавно, что они так верят в эту англосаксонскую "правду".

 

Интересно, а когда ленинградец Боярский играл гасконца Д'Артаньяна, ты тоже плевался и говорил, что "советский человек не может сыграть француза"? Или когда украинец Броневой играл чистокровного арийца? Как же так - советский человек играет фашиста? И как Ливанов мог безупречно сыграть англосакса? Или он тоже ряженный был? Там же другая история, другой код.

 

Извините, но это - самое идиотское, что я прочитал в этом треде

[Полина С]

про Репина не знаю, про шахтеров подтверждаю. в шахте так работают иногда. сапоги, каска и ремень с лампой. всё. может еще рукавицы и трусы.

Подтверждаете что совсем голышом работают? Сами видели? У нас совсем до гола на людях только по пьяни раздеваются. И то окружающие постараются обнажившегося поскорее одеть обратно. Даже когда очень-очень жарко максимум до труселей бы разделись, а то как в сериале показано это клюква. Я конечно понимаю что авторы сериала таким образом хотели подчеркнуть героичность шахтёров, но вышло неудачно.

 

С фрагментом картины Репина в Кремле тоже промах. Вероятно хотели дать символ, типа государство убивает свой народ, но вышло лубочно и тупо. Картина эта целиком в Третьяковке висит (сейчас, вроде, на реставрации), а тут взят фрагмент, увеличен в четыре раза и написан зачем-то в импрессионистской манере крупными мазками. В общем клюква развесистая. Не надо им было так делать. Так хорошо шли и в третьей серии сразу два "подарка".

Мне сериал нравится, снято интересно, но всё же не могу не видеть некоторые странности, которые пытаются втюхать зрителю.

[ajax]

Подтверждаете что совсем голышом работают? Сами видели?

сами видели и даже сами работали. в исключительных случаях, не все и не всегда, но так бывает. вот каску и сапоги не снимают а всё остальное да

[Frumpel]

 

С фрагментом картины Репина в Кремле тоже промах. Вероятно хотели дать символ, типа государство убивает свой народ, но вышло лубочно и тупо. .

Что за бред. Это же надо было так додумать, все перевернуть в своем сознании и выдать как ляп?

Всем понятно,что это часть картины, что она не таких размеров. Просто создатели взяли узнаваемое полотно и использовали в сериале.

Про репродукции слышали когда-нибудь?

[Jekse]

Вообще, как всегда, самое прекрасное - это реакция на сериал закостенелых совков. "Вы все врети". Пучков с Жуковым еще не реагировали многочасовым анализом неправильных черенков у лопат?

[настена1979]

Можно-можно. Не совпадает не с моими представлениями, а со свидетельствами других очевидцев.

Усё, я ушла до вечера.

 

Совсем уже какая-то словесная эквилибристика(( Свидетельства одних очевидцев не совпадают со свидетельствами других очевидцев. Но вы выбираете за канон те, которые не противоречат вашим представлениям о том, как должно быть. Иное вас "настораживает".

Тоже удаляюсь из этой конкретной дискуссии. Она уже мыло-мочало напоминает(

 

Подумала, что на восприятие сериала может сильно влиять еще и опыт жизни в СССР. Я росла в семье партработника и чиновника, благодаря чему избавлена от иллюзий об обществе справедливости. Хотя СССР как идею очень люблю. У многих более радужные воспоминания. А тут в сериале какие-то лютые КГБшники, стены обшарпаные, солдаты водку пьют и аппаратчики тупят. ужас-ужас

[ajax]

Пучков с Жуковым еще не реагировали многочасовым анализом неправильных черенков у лопат?

правильно что молчат. а то вдруг окажется что лопаты прислали тогда гуманитарные чехословаки :lol:

[Кэйли]

Совсем уже какая-то словесная эквилибристика(( Свидетельства одних очевидцев не совпадают со свидетельствами других очевидцев. Но вы выбираете за канон те, которые не противоречат вашим представлениям о том, как должно быть. Иное вас "настораживает".

Тоже удаляюсь из этой конкретной дискуссии. Она уже мыло-мочало напоминает(

Но вы-то поступаете ровно также, только выбираете другую сторону.

Тут нужен компромисс, сравнительный анализ свидетельств. Вот про водку вы же сами согласились, что её централизованная поставка ликвидаторам, скорее всего, чушь. Тем более, что это и многие ликвидаторы пишут.

 

Всё, ушла.

[Betty Boo]

Подтверждаете что совсем голышом работают? Сами видели? У нас совсем до гола на людях только по пьяни раздеваются. .

Зря Вы так. Тем более что аякс выкладывал в Фото свои рабочие луки.

[настена1979]

Но вы-то поступаете ровно также, только выбираете другую сторону.

Тут нужен компромисс, сравнительный анализ свидетельств. Вот про водку вы же сами согласились, что её централизованная поставка ликвидаторам, скорее всего, чушь. Тем более, что это и многие ликвидаторы пишут.

 

Всё, ушла.

 

Нет) Я не давала приоритет одному свежему свидетельству перед другим. Только предлагала с осторожностью относится ко всем свежим свидетельствам, всплывшим на волне сериала - они могут быть сильно ангажированными. Предлагала отдавать предпочтение источникам, появившимся до сериала.

 

Ну в сериале нигде и не сказано, что водку закупало руководство, как я сейчас поняла.

 

Теперь точно все)

[Полина С]

сами видели и даже сами работали. в исключительных случаях, не все и не всегда, но так бывает. вот каску и сапоги не снимают а всё остальное да

Т.е. и без трусов?

 

Что за бред. Это же надо было так додумать, все перевернуть в своем сознании и выдать как ляп?

Всем понятно,что это часть картины, что она не таких размеров. Просто создатели взяли узнаваемое полотно и использовали в сериале.

Про репродукции слышали когда-нибудь?

Этот фрагмент картины, да ещё так сильно искажённый, выглядит в коридоре Кремля совершенно неуместно и ничем не оправдано. Для чего был этот эпизод? Но если Вам такая клюква норм, то радуйтесь дальше своему не бреду.

Изменено 01.06.2019 17:03 пользователем Sectum

[Танцор34]

Можно-можно. Не совпадает не с моими представлениями, а со свидетельствами других очевидцев. Вот про последнее интервью уральское ничего не могу сказать, там информации полезной около нуля.

У художника, естественно, есть право на творческое переосмысление. А у зрителей есть право на критику такого переосмысления. Вот Мазин вообще не скрывает в чем смысл его сериала:

 

Крэйг Мазин считает 2019 год идеальным временем для выхода своего проекта.

 

«По сути, „Чернобыль“ показывает, что происходит, когда люди игнорируют правду и чествуют ложь, — сказал он в интервью Deadline. — На Западе мы привыкли думать об этом как о проблеме СССР: они врали о вещах, которые совершили. Но теперь мы видим, что никоим образом не защищены от этого здесь, в США. Сейчас идет настоящая глобальная война за правду, и „Чернобыль“ — это история о тех, кто продолжает идти по этому пути»

 

Так что, если сам Мазин объявил глобальную войну за правду, то пусть не жалуется, что в его сериале выискивают блох, неточности и передерги. Мы тут тоже - за правду.

Усё, я ушла до вечера.

 

И опять борьба за правду требует так сказать искажений и художественного переосмысления. И вот так всегда.

 

вот его как раз и не смотрел,спасибо.

 

Посмотри кстати, один из лучших космосериалов. Культовый.

[Кэйли]

Вынужденно возвращаюсь, потому что наткнулась на статью в АиФ, где нас вчера почитали и, в частности, меня.

Совкофобы, держитесь за землю, статья гневная.

 

Стена лжи. Сериал «Чернобыль» — отличное оружие пропаганды

 

Остается только снять шляпу — это вам не дешевая поделка, а качественный пропагандистский продукт, который работает не только на западную аудиторию. Российская молодежь, судя по отзывам в соцсетях, тоже готова принять «Чернобыль» за чистую монету.

 

Мини-сериал «Чернобыль» канала HBO бьет все рекорды популярности. В рейтинге «250 телешоу с самой высокой оценкой зрителей», опубликованном на сайте MDb, сериал занял 1-е место, опередив даже «Игру престолов». Картина об аварии на Чернобыльской АЭС имеет оценку 9,6 балла из 10 возможных.

 

Завершался материал так: «Нет, “Чернобыль” не задуман как лживая картина, авторы и актеры действительно стараются. Вот только преодолеть привычные рамки “клюквы” о России и СССР создатели “Чернобыля” не смогли. А жаль».

 

После того, как состоялся премьерный показ еще двух серий «Чернобыля», надо признать, что с выводами мы поспешили. У авторов мини-сериала не было задачи уйти от «клюквы», они создавали ее сознательно для выполнения своего главного замысла. Создатели «Чернобыля» действительно знакомились с большими объемами информации, вникали в детали. Ликвидаторы аварии, видевшие фильм, признают – антураж порой выглядит весьма достоверно. Но когда дело доходит до образов реальных людей, их действий, то все переворачивается с ног на голову.

 

Оставим в стороне совсем уже бредовые истории с агентами КГБ, солдатами и т.п. Возьмем хотя бы историю с катастрофой вертолета. Она действительно имела место, но совершенно при других обстоятельствах – вертолет разбился не в первые дни после аварии, а 2 октября 1986 года при выполнении строительных работ, зацепившись за трос подъёмного крана.

 

Разница принципиальная. В реальности речь идет о несчастном случае, который мог произойти не только в Чернобыле, но и на любом другом объекте. В сериале авторы показывают, как вертолетчиков бросают в радиационное пекло, на верную смерть, и экипаж моментально гибнет от облучения.

 

И так минута за минутой, сцена за сценой, в историю Чернобыльской катастрофы вплетается паутина хорошо продуманной и отличной снятой лжи.

 

Эффект стены

Чтобы понять, как это работает, приведем еще один яркий эпизод. Пожарный Василий Игнатенко, один из тех, кто в ночь катастрофы боролся с огнем на 4-м энергоблоке, умирает в московской больнице. Его жена Людмила, пробившаяся к мужу, стоит у окна палаты. Василий просит описать вид за окном. Девушка описывает Кремль, другие достопримечательности.

 

«Я обещал, что покажу тебе Москву», — говорит пожарный. А Людмила плачет, потому что на самом деле перед ее глазами бетонная стена. Якобы героев-пожарных спрятали где-то на окраине столицы, подальше от любопытных. Словом, с глаз долой, из сердца вон.

 

Авторы совершенно точно читали воспоминания Людмилы Игнатенко. Их легко обнаружить в интернете. Вот как эта сцена выглядела в действительности:

 

«Девятого мая… Он всегда мне говорил: “Ты не представляешь, какая красивая Москва! Особенно на День Победы, когда салют. Я хочу, чтобы ты увидела”. Сижу возле него в палате, открыл глаза:

 

- Сейчас день или вечер?

 

- Девять вечера.

 

- Открывай окно! Начинается салют!

 

Я открыла окно. Восьмой этаж, весь город перед нами! Букет огня взметнулся в небо.

 

- Вот это да!

 

- Я обещал тебе, что покажу Москву. Я обещал, что по праздникам буду всю жизнь дарить цветы…

 

Оглянулась – достает из-под подушки три гвоздики. Дал медсестре деньги – и она купила».

 

Через несколько дней Василия Игнатенко не стало. Его жена была беременна. Родившийся ребенок, девочка, проживет всего четыре часа – из-за большой дозы радиации, которую Людмила получила у постели умирающего мужа. Она скрыла свою беременность от врачей, иначе ее не пустили бы в палату к нему. Трагическая история о любви и подвиге. Но в эту историю заботливой рукой сценаристов добавлена серая стена. Для чего? Для того, чтобы показать, что советские люди – это не совсем люди. Это либо кровавые палачи, либо беспомощные жертвы.

 

Подвиги «у советских» совершались под дулами автоматов, а героев, сделавших свое дела, прятали куда подальше, за серые стены.

 

Агитпроп высшего качества

Вот так героев убивают второй раз. Сознательно и качественно. И этот яд, эта идеологическая «радиация» пропитывает каждую минуту, каждую секунду «Чернобыля».

 

Посмотрите на рейтинги – публика в восторге. А между делом, по ходу сюжета, ей скармливают и Голодомор, и сталинские репрессии, и советских солдат приравнивают к гитлеровским.

 

Остается только снять шляпу – это вам не дешевая поделка, а качественный пропагандистский продукт, который работает не только на западную аудиторию. Российская молодежь, судя по отзывам в соцсетях, тоже готова принять «Чернобыль» за чистую монету. Впрочем, и те, кто постарше, и сам жил в СССР, доказывают, что именно так все и было.

 

Сравнить реальные документы и воспоминания с тем, что показывают на экране, многие просто не пытаются. Зачем? Сел к экрану, провел час, и увидел «правду».

 

Плохо то, что ответить «Чернобылю» нам нечем. У нас об этой катастрофе не было снято ни одной серьезной, качественной картины.

 

Знакомый почерк

Хуже того – подленькие приемчики, использованные в «Чернобыле», мы легко найдем и в кассовых отечественных картинах. В «Движении вверх», рассказывающем о победе советских баскетболистов на Олимпиаде-1972, авторы превратили литовца Модестаса Паулаускаса в махрового антисоветчика, ненавидящего страну.

 

«Движение вверх». Не верьте глазам. 7 исторических несоответствий в фильме «Движение вверх» Реальный Паулаускас никогда не был антисоветчиком, никуда убегать не собирался. Больше того, уже в годы независимой Литвы, когда негативное отношение к России и русским стало модным среди литовцев, баскетболист приезжал в Калининградскую область тренировать российских детей. «Сюда, в Краснознаменск, меня гонит ностальгия по моей советской юности. Я хочу слышать русскую речь и помогать ребятам», – говорил реальный Паулаускас.

Вот благодаря таким штрихам большая победа советских спортсменов была в фильме превращена в победу назло тоталитарной системе. Случайно? Ни в коем случае. Авторы «Движения вверх» исповедуют ту же идеологию, что и создатели «Чернобыля».

 

У нашей страны были большие победы и большие трагедии. Но никогда наш народ не был стадом безмолвных скотов, которых гонят на убой. И если эту мысль вам подают в красивой обертке, и менее мерзкой она от этого не становится.