Звёздные Войны: Скайуокер. Восход (Star Wars: The Rise of Skywalker)

[Брэнд]

Мурвель не появился из бездны. До Файги дорожку немного протоптал Сингер и Рэйми.

Блэйды забыл. Просто первый есть первый, кто дал старт для больших сумм в этот жанр

[Dark_Hierophant]

Блэйды забыл. Просто первый есть первый, кто дал старт для больших сумм в этот жанр

Блэйд да, но я не думаю, что его воспринимают как комикс и ставят вместе с Иксами и Пауком. Вампиры в отдельном ночном мире тусуют)

[PostNikOff_R]

Так я потому и сказал именно про суть. В Новой надежде Оби-Ван рассказал, что есть Империя и почему она плохая.

Правда? А ты без Гула можешь ответить, что именно он сказал? Хотяб своими словами.

В Скрытой угрозе полно диалогов про Федерацию, Набу и сепаратизм.

И много ты узнал про сепаратизм из этих диалогов? Отвечаю, любого спроси, никто не скажет.

Это же в принципе один из главных аргументов противников приквелов - якобы много политики.

Так она убогая и пустая. За ней реального конфликта нет. Тебе словами Падме просто говорят, что Республика в упадке и всё. А зачем за неё воевать, ды хрен его знает. Что она даёт галактике ваще?

Яж говорю, главная информация во вступительных титрах.

Паук Рэйми - главный кинокомикс нулевых после Темного рыцаря. Логично, что триквел, который опять же был финальным, закрывал основные сюжетные линии трилогии и вводил самого известного злодея ЧП - Венома, чей сольник сейчас без связи с какими-либо франшизами берет 800 мультов просто потому что перс крутой - собрал очень много денег. Проиграть ему на какие-то 40 мультов - это не то чтобы позор даже для ЗВ.

Но вторая часть приквелов проиграла второй части паука уже 130 миллионов.

 

Величие Звёздных Войн в плане их устойчивости, у вас в голове. Это оригинал брал цифры, которые недостижимы большинству тогдашнего мейнстрима. И по качеству тож самое. Я всё время в темах ЗВ боролся с фантомами, которые у СНГ-зрителей в голове. Про какое-то непотопляемое ЗВ, не провисающие ни по качеству, ни по интересу зрителя. В реальности с ними конкурировал даже не нынешний Файги, которого тут ставят в пример, а просто Паук от Сони, с первого фильма прыгнувший на 800.

Франшизы про космос - это не какой-то отдельный жанр, и их в принципе очень мало. А сравнимых по известности и фан-базе с ЗВ и вовсе нет. Не с чем сравнивать.

Вот именно. Поэтому никто в здравом уме не дал бы тебе кучу денег, еслиб ты сказал, что "спин-оффы это ни разу не рискованные проекты". Если бы это было так, высокобюджетные спин-оффы были бы нормальным делом в данном жанре.

Разные Бэтмены собирают, разные Бонды собирают, а Соло без Форда почему-то не собрал.

Потому что это сольники изначально, не?

Оби Вана нового зритель в свое время почему-то принял.

В отличие от Кристенсена в образе молодого Вейдора.

И вообще, Оби шел в команде Саги, не сольником.

Проблемы на съемках не аргумент, учитывая что это не какой-нибудь монтажный монстр а-ля Лига справедливости. Фильм приняли вполне нормально.

Вполне нормально эт какая оценка?

То что у Марвел получается - просто показатель того, что если франшиза искренне интересна зрителю - на нее будут ходить и три раза в год.

Просто комиксы заточены на массового потребителя, своим юмором, упором на экшен и отсутствием глубокого лора. Это тебе не Дюна и не Властелин Колец. Марвел это штамповка.

А вот если с каждым новым фильмом вселенная не дополняется ничем, кроме унылых пустынных планет, сюжет - несуразная калька прошлых фильмов, новые персонажи ничего из себя не представляющая серость, а старых то нелепо сливают, то не менее нелепо воскрешают - то да, такая франшиза будет терять аудиторию и проваливаться, что с ЗВ под чутким руководством Диснея и произошло в итоге.

Это произошло с фильмом Соло. Если ты считаешь провалом 1 074 149 279 сабжа, то только на эффекте сборов первого фильма.

[Komrev]

Ну так это и есть провал на фоне первого, который был мыльным пузырём.

 

Ну а так сиквел авы с конечными сборами 1,5 по такой логике можно считать успешным успехом.

[PostNikOff_R]

Ну так это и есть провал на фоне первого, который был мыльным пузырём.

Пробуждение Силы, на скок я помню, показало не только старт, но и стойкость. А также хорошо продалось на носителях.

Ну а так сиквел авы с конечными сборами 1,5 по такой логике можно считать успешным успехом.

Ну давай тогда подождём 3-й Аватар. Что-то мне подсказывает, что соревноваться он будет со сборами топгана, а не второго фильма.

[Nasok]

Пробуждение Силы, на скок я помню, показало не только старт, но и стойкость. А также хорошо продалось на носителях.

 

Ну давай тогда подождём 3-й Аватар. Что-то мне подсказывает, что соревноваться он будет со сборами топгана, а не второго фильма.

 

В ПС относительно ровный сценарий поэтому так держалось ну и плюс все хотели ЗВ на большом экране с современными технологиями (меня жутко бесит эта вундервафля и как быстро слили Новую Республику)

 

мне больше зашли ПД (если исключить поскакушки через казино, само казино очень ок)

 

Ну а про эту вот поделку даже говорить не хочется, и я то фанат готов простить почти все, но не это вот

[sdtreew]

До сих пор в голове не укладывается, как под крылом одной и той же студии практически из ничего взрастили самую кассовую франшизу в истории, и параллельно так убого и бездарно слили сагу, которая на родине практически религия.

потому что Марвел это вообще про другое, в Диснее не понимают как работают ЗВ и в принципе не хотят понимать, ЗВ - это сплошь аллюзия на на наш мир и наши международные отношения, но в Диснее не понимают как работает реальность, а поэтому не понимают как снимать ЗВ.

 

ЗВ - должен Оливер Стоун снимать, вот тогда это будет нормально...

 

Сразу же, уже начиная с титров Эпизод 7 рассказывает нам какую-то чушь о том, что какое-то сопротивление сопротивляется какому-то ордену, а какая-то Республика занимается в этот момент какой-то фигнёй, Республика - которая должна была добить всемогущую Империю, здесь существует просто так, просто чтобы было, ибо Империя победила себя сама, просто потому что Палпатин - вдруг решил стать тупым дегенератом и всё это запланировать...

- Всё это полнейшая чушь, Дисней выкинули политику из ЗВ и стали опираться не на реально существующие принципы, а на чушь, поэтому успеха не будет, они скорее в сагу енотов с деревьями подвезут.

 

Каким образом? Любого спроси в лоб, - в чём суть конфликта Конфедерации и Республики, он тебе ничего не скажет. Кроме того, что за Конфедерацией стоит Дуку, а значит они плохие. Но это ведь не суть конфликта.

 

Даже так. Если ты человеку суть претензий Конфедерации скажешь, он тебе не ответит ничего по сути того, почему Республика из-за этого воюет. Опять же, кроме того, что всё это в планах Дуку и Палыча. И вновь, это не суть неразрешимых противоречий.

ну так в этом и есть суть конфликта - в том, реальных причин для конфликта по сути и нет, а есть мелкие хозяйственно-налоговые споры в Республике, которые Сидиус раздувает и провоцирует конфликт высасывая его из пальца, просто потому что Сидиусу лично нужен этот конфликт и эта война, пока Амидала бегает и бьётся за мир, Сидиус всячески отодвигает её и её единомышленников от принятия решений...

неразрешимых противоречий нет, а есть Сидиус.

Изменено 15.01.2023 18:57 пользователем sdtreew

[Rikudo]

Правда? А ты без Гула можешь ответить, что именно он сказал? Хотяб своими словами.

 

И много ты узнал про сепаратизм из этих диалогов? Отвечаю, любого спроси, никто не скажет.

 

Так она убогая и пустая. За ней реального конфликта нет. Тебе словами Падме просто говорят, что Республика в упадке и всё. А зачем за неё воевать, ды хрен его знает. Что она даёт галактике ваще?

Яж говорю, главная информация во вступительных титрах.

 

 

Ты потерял нить диалога. Я не говорил о глубине раскрытия конфликтов. Я лишь обозначил, что попытки в это раскрытие в принципе есть. Ты сам приплел это к очевидно абсурдному воскрешению Палпатина.

 

В Новой надежде - была республика, были охраняющие её джедаи, пришла империя, настали темные времена, джедаев истребили. В Скрытой угрозе - в республике упадок, результатом упадка стала ситуация с блокадой Набу. Это скелет сеттинга, состояния, в котором он пребывает на момент действия эпизода. Ты сам приплел это к воскрешению Палпатина, которое не обосновано вообще никак. Это равноценно тому, если в десятом эпизоде появится воскресший Люк, и это пояснят диалогом в духе

 

- Как ты выжил?

- А, ну это, как бы, СИЛА НЕОБУЗДАННАЯ

 

Пофиксить это максимально легко, если б в диалоге с Кайло Палыч вместо фансервисной цитаты из Мести ситхов выдал что-нибудь про новое тело и переселение сознания, или что они там ему приписали в сопутствующей макулатуре. Это не превратило бы фильм в мастерпис, но сделало его чуточку логичнее. Но Абрамс видимо иного мнения.

 

 

Но вторая часть приквелов проиграла второй части паука уже 130 миллионов.

 

Величие Звёздных Войн в плане их устойчивости, у вас в голове. Это оригинал брал цифры, которые недостижимы большинству тогдашнего мейнстрима. И по качеству тож самое. Я всё время в темах ЗВ боролся с фантомами, которые у СНГ-зрителей в голове. Про какое-то непотопляемое ЗВ, не провисающие ни по качеству, ни по интересу зрителя. В реальности с ними конкурировал даже не нынешний Файги, которого тут ставят в пример, а просто Паук от Сони, с первого фильма прыгнувший на 800.

 

Повторюсь, Паук в нулевые - такой же флагман жанра, как Файги сейчас. Если по твоему нынешнему Файги проиграть не позорно, значит и Рэйми в нулевые проиграть не позорно. Тем более отставание было небольшим, если сравнивать с нынешним. И Паук, и ЗВ собирали огромные по тем временам деньги, как и ещё небольшое количество франшиз. Выше прыгали только совсем уникумы вроде Возвращения короля.

 

 

 

Вот именно. Поэтому никто в здравом уме не дал бы тебе кучу денег, еслиб ты сказал, что "спин-оффы это ни разу не рискованные проекты". Если бы это было так, высокобюджетные спин-оффы были бы нормальным делом в данном жанре.

 

 

Были бы нормальным делом в каком жанре? Космооперы? Как они станут нормальным делом, если второй даже сопоставимой чисто космической франшизы нет? Есть Стартек конечно, где тоже и фанбаза и прочее, но это больше тв-явление и фильмы никогда не брали сопоставимые с ЗВ суммы

 

За последние годы уже всем очевидно, что зритель очень хорошо кушает ностальгию и готов бежать на персонажей из детства только так. Потому и спиноффы запустили, выглядело это как изи вин - старые персы и повстанцы-Империя. Ностальгия в чистом виде, по любимой всеми трилогии. Если б Дисней считал иначе и брал в расчет какой-то риск - никто бы не запускал в разработку Фетта и Оби-Вана. Оно бы собирало, и собирало стабильно, но вышел восьмой эп и начал сливать всю франшизу в унитаз.

 

Потому что это сольники изначально, не?

 

В отличие от Кристенсена в образе молодого Вейдора.

И вообще, Оби шел в команде Саги, не сольником.

 

 

Ну вот видишь - Кристенсена не приняли, а Макгрегора приняли. Значит все зависит от выбора актёра и того, как персонаж прописан в конкретном фильме. А не просто «новый актер априори никому не нужен».

 

 

Вполне нормально эт какая оценка?

 

Томатник красный (в отличии от сабжа кстати), на имдб почти 7. Это нормальная оценка.

 

 

Просто комиксы заточены на массового потребителя, своим юмором, упором на экшен и отсутствием глубокого лора. Это тебе не Дюна и не Властелин Колец. Марвел это штамповка.

 

Комиксы заточены под массы, а ЗВ и тобой перечисленные франшизы на кого рассчитаны? На узкий круг эстетов? Комиксы, ЗВ и ВК - все это кино для масс, под плюс-минус одну ЦА. Даже фанбаза у них зачастую пересекается, и это очевидно как дважды два.

 

Интересно, каким таким глубиномером ты измерял глубину лора. Учитывая, что лор Марвел или ДС просто не может быть менее глубоким, банально из-за возраста обеих вселенных, количества комиксов и авторов, над ними работавших. Нравится этот лор или не нравится - это уже вкусовщина, но про какую-то абстрактную «глубину» начал ты сам. А если мы говорим исключительно о кино, то тут совсем лол. Многие мурвеловские сольники засчет выстроенного в киновселенной лора и становятся успешными, и по той же причине валятся схожие по качеству и тону фильмы ДС.

 

Это произошло с фильмом Соло. Если ты считаешь провалом 1 074 149 279 сабжа, то только на эффекте сборов первого фильма.

 

Да, считаю провалом. Но сдается мне, мнение Диснея будет поавторитетнее, и мы это мнение прекрасно видим. Планируемый ежегодный конвейер не работает уже четвертый год, анонсирована куча фильмов - трилогия Джонсона, трилогия шоураннеров Престолов, фильм Файги, фильм Дженкинс, но к съёмкам не приблизился ни один.

 

Вот есть другая франшиза - Мир Юрского периода. Уровень культа, фанбаза, сборы предыдущих фильмов (кроме первого) - всё рядом с ЗВ не лежало. Первый фильм новой трилогии тоже взял гигантские деньги за счет ностальгии, как Пробуждение силы. Второй и третий приняли намного хуже. При этом триквел МЮП, с ужасной критикой, без маркетинга а-ля «финал великой саги», без огромной фанбазы, в пост-ковидный период, когда сборы упали вообще у всех - берет такие же деньги, как девятый эпизод, у кого все это есть. Кроме критики, которая все равно сильно лучше МЮПовской. Так что да, даже если какие-то копейки сабж и заработал - он все равно провал.

Изменено 15.01.2023 20:01 пользователем Rikudo

[sdtreew]

воскрешение Палпатина невозможно объяснит ничем.

Согласно Диснею: Палпатин сам уничтожает собственную Империю, дабы потом вернуться на пепелище. абсурд.

[PostNikOff_R]

Ты потерял нить диалога. Я не говорил о глубине раскрытия конфликтов. Я лишь обозначил, что попытки в это раскрытие в принципе есть. Ты сам приплел это к очевидно абсурдному воскрешению Палпатина.

Давай восстановим нить диалога. Ты написал:

- Строчка в начальных титрах - выжил и выжил, не бухтите. И в этом все Диснеевские ЗВ.

 

На что я тебе возразил, что это не только диснеевские ЗВ. ЗВ Лукаса тоже бросает зрителя с места в карьер. Объясняя суть строчкой во вступительных титрах. И предложил тебе воспользоваться собственной памятью, чтобы вспомнить момент фильма, где раскрыта суть конфликта Республики и КНС.

Но давай заценим вступительные титры из Атаки Клонов. Это любопытно.

 

В Галактическом Сенате смятение.

Несколько тысяч солнечных систем

заявило о намерении выйти

из состава республики.

Это сепаратистское движение,

возглавляемое таинственным

графом Дуку,

сильно осложняет немногочисленным

силам рыцарей Джедаев попытки

сохранить мир и порядок в галактике.

Сенатор Амидала, бывшая

королева Набу, возвращается

в Галактический Сенат,

чтобы участвовать в голосовании

по спорному вопросу создания

республиканской армии

в помощь оставшимся Джедаям

 

Что вообще происходит?! Из-за чего война? На кого работает Амидала? Ей не хочется чтоб армия была создана? А почему раньше ей хотелось защиты Набу? Одни вопросы. Но это только если критически смотреть на фильмы Лукаса. А большинство приквелфанов клали болт на всё это, ради махача на лампах.

В Новой надежде - была республика, были охраняющие её джедаи, пришла империя, настали темные времена, джедаев истребили.

Наверное потому, что джедаи были плохие? Понимаешь, из фильмов Лукаса непонятно, зачем нужна Республика. Ну были джедаи. Ну нет джедаев. И что.

В Скрытой угрозе - в республике упадок, результатом упадка стала ситуация с блокадой Набу.

Я вижу что тебе самому плевать на суть завязки.

Повторюсь, Паук в нулевые - такой же флагман жанра, как Файги сейчас. Если по твоему нынешнему Файги проиграть не позорно, значит и Рэйми в нулевые проиграть не позорно.

Файги долго строил свой выстрел на 2 лярда. Паук просто вышел и положил на лопатки сразу многие фильмы. ЗВ во время приквелов просто сравнялось с Гарри Поттером и стало одной из многих франшиз.

Тем более отставание было небольшим, если сравнивать с нынешним. И Паук, и ЗВ собирали огромные по тем временам деньги, как и ещё небольшое количество франшиз. Выше прыгали только совсем уникумы вроде Возвращения короля.

Яж тебе сказал, - вторая часть приквелов проиграла второй части паука уже 130 миллионов. т.е ЗВ не показывало себя франшизой, способной дотянуться до сборов Титаника, от слова вааще.

Были бы нормальным делом в каком жанре? Космооперы? Как они станут нормальным делом, если второй даже сопоставимой чисто космической франшизы нет?

Вот и я о том же. Даже оригиналы в этом жанре дело рискованное, а ты про спин-оффы говоришь.

Ну вот видишь - Кристенсена не приняли, а Макгрегора приняли. Значит все зависит от выбора актёра и того, как персонаж прописан в конкретном фильме. А не просто «новый актер априори никому не нужен».

Просто фильм был не про Оби-Вана. Это вообще был не сольник. Не спин-офф. Это была часть саги. И похрен там было, как народ принял Оби-Вана. Ему одному кассу на себе не тянуть. В отличие от Соло.

Томатник красный (в отличии от сабжа кстати), на имдб почти 7. Это нормальная оценка.

Нормальная для высокой кассы?

Комиксы заточены под массы, а ЗВ и тобой перечисленные франшизы на кого рассчитаны? На узкий круг эстетов? Комиксы, ЗВ и ВК - все это кино для масс, под плюс-минус одну ЦА. Даже фанбаза у них зачастую пересекается, и это очевидно как дважды два.

ЗВ и ВК это блюда которые не едят на завтрак. Это не комиксы, где людям по большей части насрать на сюжет и лор, потому что на уровне концепции они про экшен. То что про экшен, можно выпускать часто. ЗВ и ВК, нельзя.

Интересно, каким таким глубиномером ты измерял глубину лора. Учитывая, что лор Марвел или ДС просто не может быть менее глубоким, банально из-за возраста обеих вселенных, количества комиксов и авторов, над ними работавших. Нравится этот лор или не нравится - это уже вкусовщина, но про какую-то абстрактную «глубину» начал ты сам. А если мы говорим исключительно о кино, то тут совсем лол. Многие мурвеловские сольники засчет выстроенного в киновселенной лора и становятся успешными, и по той же причине валятся схожие по качеству и тону фильмы ДС.

Комиксам легко сделать перезапуск, поменяв актёров, сюжет и стиль повествования. Попробуй сделать тож самое с ЗВ и ВК. Там для фанатов главное канон и стиль.

Да, считаю провалом. Но сдается мне, мнение Диснея будет поавторитетнее, и мы это мнение прекрасно видим. Планируемый ежегодный конвейер не работает уже четвертый год, анонсирована куча фильмов - трилогия Джонсона, трилогия шоураннеров Престолов, фильм Файги, фильм Дженкинс, но к съёмкам не приблизился ни один.

Планировать они могли всё что угодно, но это не аргумент к тому, что фильм собравший миллиард провалился.

Вот есть другая франшиза - Мир Юрского периода. Уровень культа, фанбаза, сборы предыдущих фильмов (кроме первого) - всё рядом с ЗВ не лежало. Первый фильм новой трилогии тоже взял гигантские деньги за счет ностальгии, как Пробуждение силы. Второй и третий приняли намного хуже. При этом триквел МЮП, с ужасной критикой, без маркетинга а-ля «финал великой саги», без огромной фанбазы, в пост-ковидный период, когда сборы упали вообще у всех - берет такие же деньги, как девятый эпизод, у кого все это есть. Кроме критики, которая все равно сильно лучше МЮПовской. Так что да, даже если какие-то копейки сабж и заработал - он все равно провал.

А как тебе динамика оригинальной трилогии?

4 эпизод - $775 498 007

5 эпизод - $547 975 067

6 эпизод - $475 206 177

Это провал по отношению к первому фильму?

[New_Red]

Увы, но сабж плохое кино. И как ЗВ плохо, и вообще плохо. Последний Жидай хотя бы был в чем-то интересным и снят симпатично, хоть и разозлил народ больше всего.

 

Лучшее от Диснея в итоге - Мандалорец, Андор, Изгой и Пробуждение силы.

[PostNikOff_R]

Увы, но сабж плохое кино. И как ЗВ плохо, и вообще плохо. Последний Жидай хотя бы был в чем-то интересным и снят симпатично, хоть и разозлил народ больше всего.

Последний Джедай боролся за самостоятельное лицо серии сиквелов. А Абрамс вернулся и закатал ростки в асфальт.

[Rikudo]

Давай восстановим нить диалога. Ты написал:

- Строчка в начальных титрах - выжил и выжил, не бухтите. И в этом все Диснеевские ЗВ.

 

На что я тебе возразил, что это не только диснеевские ЗВ. ЗВ Лукаса тоже бросает зрителя с места в карьер. Объясняя суть строчкой во вступительных титрах. И предложил тебе воспользоваться собственной памятью, чтобы вспомнить момент фильма, где раскрыта суть конфликта Республики и КНС.

Но давай заценим вступительные титры из Атаки Клонов. Это любопытно.

 

В Галактическом Сенате смятение.

Несколько тысяч солнечных систем

заявило о намерении выйти

из состава республики.

Это сепаратистское движение,

возглавляемое таинственным

графом Дуку,

сильно осложняет немногочисленным

силам рыцарей Джедаев попытки

сохранить мир и порядок в галактике.

Сенатор Амидала, бывшая

королева Набу, возвращается

в Галактический Сенат,

чтобы участвовать в голосовании

по спорному вопросу создания

республиканской армии

в помощь оставшимся Джедаям

 

Что вообще происходит?! Из-за чего война? На кого работает Амидала? Ей не хочется чтоб армия была создана? А почему раньше ей хотелось защиты Набу? Одни вопросы. Но это только если критически смотреть на фильмы Лукаса. А большинство приквелфанов клали болт на всё это, ради махача на лампах.

 

Мы сравниваем фильмы или исключительно начальные титры? Окей, ты говоришь, что Лукас кратко поясняет в этих титрах суть. Только вот девятый эпизод не поясняет ничего вообще. И вспомнить зрителю тоже нечего, потому что в предыдущих фильмах не было ни единого намёка на живого Палыча, что уж говорить о деталях его воскрешения. Про Атаку клонов. Война - прямой результат упадка республики, о котором рассказывали в Скрытой угрозе. Что касается Падме - желание защитить родную планету, но не допустить глобальной войны вполне логично и понятно. Опять же, общая картина для понимания происходящего есть.

 

Кидать с места в карьер можно по разному. Расскажу историю из жизни для наглядности, че уж. В прошлом году решил познакомить спутницу жизни с ЗВ. Человек, даже в общих чертах не представляющий, что это за кино и о чем оно, помимо какого-то Йоды и какого-то Дарта Вейдера, отсмотрел все 9 эпизодов практически залпом. И приквелы с оригиналами вкатили на ура. Потому что не смотря на все недосказанности и нелогичности каждый фильм дает достаточно для понимания происходящего, все эпизоды и обе трилогии прекрасно дополняют друг друга. Новая надежда заходит даже лучше, если держать в голове финал Мести ситхов. И тут начинаются сиквелы, и меня на первых же парах начинают закидывать вопросами. Почему после радужного финала шестого эпизода галактика находится практически в таком же состоянии, в каком была в четвертом? Почему Сопротивление снова называется Сопротивлением, если Республика во времена Пробуждения силы никуда не делась, а сопротивляется действующему порядку как раз таки Первый орден? Почему Республика настолько слаба, что какой-то маргинальный осколок Империи уже в начале Последних джедаев практически её нагнул и остался только какой-то мизерный флот на единственной планете? Как Палпатин воскрес, даже если принимать за чистую монету всё то, что он говорил Энакину в Мести ситхов? Окей, можно спасти от смерти других, но как можно спасти от неё самого себя, особенно если ты валяешься в падающем с орбиты обломке Звезды смерти уже будучи мертвым? Короче пришлось показывать Вукипедию. Если зрителю приходится её читать для понимания связи с событиями предыдущих эпизодов и сюжетных завязок фильмов - это говорит о многом.)

 

Наверное потому, что джедаи были плохие? Понимаешь, из фильмов Лукаса непонятно, зачем нужна Республика. Ну были джедаи. Ну нет джедаев. И что.

 

Давай не будем скатываться в политоту и признаем очевидный факт. Для бОльшей части потребителей ЗВ, учитывая где и в какой парадигме они живут - нет надобности объяснять, почему республика и демократия лучше, чем империя и диктатура.

 

Про плохих джедаев довод абсолютно нерабочий. Нам четко и ясно презентуют Бена как положительного персонажа. А до этого наглядно показывают кто такие имперцы и чем они занимаются, следовательно нет никаких причин сомневаться в словах Оби про хороших джедаев и плохую Империю.

 

 

Я вижу что тебе самому плевать на суть завязки.

 

Ещё один экстрасенс. Нет, не плевать. Потому что я именно про необходимую для понимания фильма суть, а ты про подробности и глубину.

 

Файги долго строил свой выстрел на 2 лярда. Паук просто вышел и положил на лопатки сразу многие фильмы. ЗВ во время приквелов просто сравнялось с Гарри Поттером и стало одной из многих франшиз.

 

Потому что Паук и до Рэйми был очень популярным персонажем. Фильм про него хотел сделать король всея Голливуда Кэмерон, а игр и мультов было больше, чем про всех остальных марвел-героев вместе взятых. Паучий успех также закономерен как у тех же ВК и Поттера с их всемирно известным литературным первоисточником. Будь Паук у Фиги с самого начала - он бы тоже стрельнул, и при этом никак не помог прочим сольникам, потому что фишку с взаимосвязанной вселенной массы выкупили только после первых Мстяк.

 

Яж тебе сказал, - вторая часть приквелов проиграла второй части паука уже 130 миллионов. т.е ЗВ не показывало себя франшизой, способной дотянуться до сборов Титаника, от слова вааще.

 

 

Причём тут Титаник, до его сборов тогда не мог дотянуться вообще никто.

 

Вот и я о том же. Даже оригиналы в этом жанре дело рискованное, а ты про спин-оффы говоришь.

 

Мы сейчас говорим про франшизу, которая одним только фактом камбэка после десятитлетнего перерыва осилила 2 лярда. Чет Хоббит столько не взял, хотя приквел великого ВК.

 

Ещё раз - спин-оффы по мотивам всеми любимой трилогии. С самыми узнаваемыми атрибутами и самыми любимыми персонажами. Вот если бы клепали спин-офф с действием параллельно приквелам и где-то на задворках галактики, или вообще про условный Олд Репаблик - это да, был бы действительно рискованный проект.

 

Просто фильм был не про Оби-Вана. Это вообще был не сольник. Не спин-офф. Это была часть саги. И похрен там было, как народ принял Оби-Вана. Ему одному кассу на себе не тянуть. В отличие от Соло.

 

Т.е. по твоему Соло без Форда, с любым актером, любым качеством и любым зрительским приемом основных эпизодов априори был обречен на провал? По твоей логике Лукасфильмом сейчас руководят еще большие дебилы, чем считаю я.)

 

Нормальная для высокой кассы?

 

Вполне. Думаю, ты прекрасно знаешь фильмы, делавшие кассу при критике сильно хуже.

 

ЗВ и ВК это блюда которые не едят на завтрак. Это не комиксы, где людям по большей части насрать на сюжет и лор, потому что на уровне концепции они про экшен. То что про экшен, можно выпускать часто. ЗВ и ВК, нельзя.

 

Открою секрет - не насрать на лор по большей части только гикам, вроде тебя и меня. А массы ходят и на ЗВ, и на фэнтези а-ля ВК ради красивых кадров и красивого пыщ-пыщ. Ну и ради банального «Че дальше будет?», это не лор. К Марвелу тоже относится, само собой.

 

Комиксам легко сделать перезапуск, поменяв актёров, сюжет и стиль повествования. Попробуй сделать тож самое с ЗВ и ВК. Там для фанатов главное канон и стиль.

 

Будь добр, поведай этот секрет ребятам из ДС. А то они там шестой год мучаются, бедные. Никак не могут вселенную перезапустить. Пригласили вроде как всеми любимого Ганна для этого, а народ, понимаешь ли, его линчевать хочет за рекаст Супермена. Мужик вынужден в твиттере перед людьми оправдываться. А тут оказывается, что перезапуск это легко просто.

 

Планировать они могли всё что угодно, но это не аргумент к тому, что фильм собравший миллиард провалился.

 

 

Окей. Бэтмен против Супермена - успешный фильм? А Новый Человек-Паук 2? Трансформеры 5? Или Черный Адам недавний? Говорят вроде как очень успешный! Солидные издания даже статейки по заказу Скалы про это пишут.

 

А как тебе динамика оригинальной трилогии?

4 эпизод - $775 498 007

5 эпизод - $547 975 067

6 эпизод - $475 206 177

Это провал по отношению к первому фильму?

 

 

Я тебе в пример во многом схожую параллельно выходящую франшизу, а ты мне оригинальную трилогию времён зеленой травы и мокрой воды. Когда кинобизнес и мир в целом были совсем другими. Норм.

[Dark_Hierophant]

Бэтмен против Супермена - успешный фильм? А Новый Человек-Паук 2? Трансформеры 5? Или Черный Адам недавний? Говорят вроде как очень успешный! Солидные издания даже статейки по заказу Скалы про это пишут.

Вот только у сабжа реальный профит на 3 сотки.

[Rikudo]

Вот только у сабжа реальный профит на 3 сотки.

 

Бюджет кина 275 лямов. Есть инфа, сколько стоил маркетинг? Один из рекордных наверняка.

[Dark_Hierophant]

Бюджет кина 275 лямов. Есть инфа, сколько стоил маркетинг? Один из рекордных наверняка.

[psid]

Самое гавно, самое дорогое. Не стоит это кино таких денег.

[Sinyor]

Самое гавно, самое дорогое. Не стоит это кино таких денег.

 

чуть дороже ЧА,но выглядит намного лучше.

 

наполнение конеш говно,как и у ЧА,но это уже другой вопрос,по картинке к сабжу вопросов нет

[psid]

чуть дороже ЧА,но выглядит намного лучше.

 

наполнение конеш говно,как и у ЧА,но это уже другой вопрос,по картинке к сабжу вопросов нет

 

функции у кина разные. Тут нет ничего за что зацепиться. В ЧА хотя б есть жестокие сцены и прикольные персонажи. Тут нет ничего, а стоит дорого.

 

Но за то шо приплёл ЧА канеш респект

[Rikudo]

Дарк, окей. Понял принял. Допустим профит есть. Но все мы прекрасно понимаем, что для такого фильма это мало и явно ниже ожиданий студии.

 

Не, ребзя, сабж всяко лучше Адама уж точно. Тут хотя бы графон очень качественный, как и во всей трилогии сиквелов, и Палыч не смотря на тупое воскрешение все ещё доставляет. В ЧА вообще уцепиться не за что.

[Sinyor]

функции у кина разные.

кекв

В ЧА хотя б есть жестокие сцены и прикольные персонажи.

кекв[2]

Но за то шо приплёл ЧА канеш респект

умеем,могём

 

Тут хотя бы графон очень качественный, как и во всей трилогии сиквелов, и Палыч не смотря на тупое воскрешение все ещё доставляет.В ЧА вообще уцепиться не за что.

факты

[PostNikOff_R]

Мы сравниваем фильмы или исключительно начальные титры? Окей, ты говоришь, что Лукас кратко поясняет в этих титрах суть.

Лукас не поясняет суть. Он ставит перед фактом. "Эпизод номер такой-то. В Галактике жопа. Джедаи бла-бла-бла...".

Я тебя попросил вспомнить суть и изложить её без помощи Гугла. Ты не смог. Потому что нет ни одного запоминающегося диалога на этот счёт. Как нет и попытки показать ситуацию с другой стороны. Почему? Потому что вся эта политическая суета, всего лишь служит сопровождением "гениальному" плану Палпатина. Которого на самом деле нет. Просто весь сюжет изгибается под одного персонажа.

 

Итого. В Галактике война Республики против её мятежных провинций, из-за налогов. Зрителю предлагают просто верить, что джедаи на правильной стороне. Прикол ещё в том, что война из-за налогов, это война Американских Штатов против Британской Империи. Там (на Родине Лукаса), это хорошая освободительная война. А тут почему-то наоборот.

Вот меня, как человека взрослого и при этом фаната ЗВ, а так же любителя истории, интересует суть происходящего в ЗВ политического конфликта. Я её не нахожу. Потому что автор её не придумал. Поэтому у конфликта нет сути. Поэтому зрителя просто ставят перед фактом, что конфликт существует и развивается.

Только вот девятый эпизод не поясняет ничего вообще. И вспомнить зрителю тоже нечего, потому что в предыдущих фильмах не было ни единого намёка на живого Палыча, что уж говорить о деталях его воскрешения.

Наверняка отсутствие новостей о Палыче, это часть "гениального" плана самого Палыча.

 

Как воскрес Мол, тебе неинтересно? Лукас разрешил фанатам считать его живым.

Короче пришлось показывать Вукипедию. Если зрителю приходится её читать для понимания связи с событиями предыдущих эпизодов и сюжетных завязок фильмов - это говорит о многом.)

Да, для этого, в том числе, её и написали. Если у тебя и твоей спутницы не возникло вопросов по первым шести эпизодам, то у фанатов ЗВ их возникло великое множество.

Давай не будем скатываться в политоту и признаем очевидный факт. Для бОльшей части потребителей ЗВ, учитывая где и в какой парадигме они живут - нет надобности объяснять, почему республика и демократия лучше, чем империя и диктатура.

Так сами американские фанаты считают политоту слабой стороной приквелов.

 

Судя по сюжету, Республика была настолько хороша, что позволила канцлеру истребить всех джедаев, включая детей, за нападение на себя. Ну ништяк. И Корусанту и Сенату как-то пофиг на такие мелочи.

Про плохих джедаев довод абсолютно нерабочий. Нам четко и ясно презентуют Бена как положительного персонажа. А до этого наглядно показывают кто такие имперцы и чем они занимаются, следовательно нет никаких причин сомневаться в словах Оби про хороших джедаев и плохую Империю.

Ну а Гривус чем плох? Тем что он страшный киборг? Он же просто генерал мятежных провинций, которые хотят отделиться из-за высоких налогов.

Ещё один экстрасенс. Нет, не плевать. Потому что я именно про необходимую для понимания фильма суть, а ты про подробности и глубину.

Так ведь у тебя нет необходимой для понимания сути. У тебя есть только ностальгия по приквелам и желание защищать от критики старые авторитеты.

Потому что Паук и до Рэйми был очень популярным персонажем.

ЗВ были ещё популярнее. Просто Паук на тот момент стал более дорогим и качественным фильмом.

Причём тут Титаник, до его сборов тогда не мог дотянуться вообще никто.

Тогда не мог, а потом почему смог?

Мы сейчас говорим про франшизу, которая одним только фактом камбэка после десятитлетнего перерыва осилила 2 лярда. Чет Хоббит столько не взял, хотя приквел великого ВК.

Тебе надо объяснять разницу между сольным спин-оффом, выходящим через полгода после фильма основной серии и приквелами/сиквелами, выходящими спустя 10 лет?

Ещё раз - спин-оффы по мотивам всеми любимой трилогии. С самыми узнаваемыми атрибутами и самыми любимыми персонажами. Вот если бы клепали спин-офф с действием параллельно приквелам и где-то на задворках галактики, или вообще про условный Олд Репаблик - это да, был бы действительно рискованный проект.

В 2008-ом вышел полнометражный мультфильм от Лукасфилм, о событиях Войн Клонов, со всеми персонажами. Он собрал ток 68 лямов, из которых в США 35. Первый уик 14 лямов. Это конечно мультфильм. Но тебе не кажется, что уже спустя три года после Мести Ситхов, хайп куда-то схлынул? На фоне других мультфильмов Голливуда, это просто пшик.

Т.е. по твоему Соло без Форда, с любым актером, любым качеством и любым зрительским приемом основных эпизодов априори был обречен на провал?

Нет, если бы вышел спустя два-три года после последнего фильма, с нормальной рекламой и нормальным производственным процессом. Собрал бы лямов 700 и вышел в плюс на 300.

Вполне. Думаю, ты прекрасно знаешь фильмы, делавшие кассу при критике сильно хуже.

В том же жанре? Сборы Валериана помнишь?

Открою секрет - не насрать на лор по большей части только гикам, вроде тебя и меня. А массы ходят и на ЗВ, и на фэнтези а-ля ВК ради красивых кадров и красивого пыщ-пыщ. Ну и ради банального «Че дальше будет?», это не лор. К Марвелу тоже относится, само собой.

Почему тогда приквелы ЗВ приняли прохладно? Там же пыщ-пыщ дохрена.

Будь добр, поведай этот секрет ребятам из ДС. А то они там шестой год мучаются, бедные. Никак не могут вселенную перезапустить.

Хороший пример. Ведь их фильм о Супермене выстрелил лучше, чем тот, что вышел до него. Тоже неплохой фильм. Видишь как легко всё поменять в комиксах.

Я тебе в пример во многом схожую параллельно выходящую франшизу, а ты мне оригинальную трилогию времён зеленой травы и мокрой воды. Когда кинобизнес и мир в целом были совсем другими. Норм.

Я тебе привёл в пример ту же франшизу, а ты мне другую.

И ты должен был просто сказать, что такая просадка от первого фильма к последнему, не есть норм. Ведь могущество успешной франшизы, по формуле Файги, должно умножаться сборами вверх.

[Nasok]

Мне больше интересен вопрос, почему все видят "Изгоя" как отличное кино по ЗВ, и при этом команда этого фильма ничего больше не делает

Точнее как, сделала "Андора" и опять шикарно.

 

Меня вот эта последовательность слегка смущает. Последних Джедаев захейтили за смерть Люка, а в целом - это лучший из трех фильмов трилогии и один из лучших основных эпизодов. Да есть моменты по кастингу и паре сцен, но так можно к любому кино придраться.

 

 

Но почему-то боссы роятся в проблемах творчески успешных фильмов, а не фильмов, которые без слез смотреть невозможно.

Я даже вот Восход не хочу, чтобы существовал. Лучше бы оборвали на 8 эпизодах

[PostNikOff_R]

Мне больше интересен вопрос, почему все видят "Изгоя" как отличное кино по ЗВ, и при этом команда этого фильма ничего больше не делает

Точнее как, сделала "Андора" и опять шикарно.

Изгой эт завершенная История. Надо придумать что-то в той же эпохе. Андор хоть и крепкий сериал, но не хит по интересу зрителя. Студия это видит.

 

Я бы сделал сериал про Сабин Врен, на тему имперской академии с переходом её истории во второй сезон, который станет экранизацией "Повстанцев".

[sdtreew]

Последних Джедаев захейтили за смерть Люка, а в целом - это лучший из трех фильмов трилогии и один из лучших основных эпизодов. Да есть моменты по кастингу и паре сцен, но так можно к любому кино придраться.

его захейтили за абсолютную тупость, это был самый тупой фильм, он был настолько туп, что я даже сомневался, что эпизод 9 будет хуже, просто потому что хуже было уже некуда, но они справились, эпизод 9 с таким треском пробил дно, что тут даже кинокритики проснулись.

тупее них только КосмоЯйца.

 

Новая трилогия VS Космические Яйца:

 

Глав герой начинает использовать силу просто имея кольцо силы.

Рей начинает использовать силу просто потому что сила есть.

 

Глав героиня слышит голоса, видит образ своего отца, после чего её схватывает Лорд Шлем.

Рей видит видение силы, убегает, после чего её схватывает Кайло Рен.

 

Глав гады высасывают атмосферу планеты космическим пылесосом.

Глав гады высасывают звезду космической станцией.

 

Переключение режима работы космопылесоса возвращает атмосферу планете.

Взрыв космической станции восстанавливает звезду.

 

Глав гады выживают несмотря на взрыв пылесоса

Глав гады выживают несмотря на взрыв звёздоубийцы.

(кстати, если хотите узнать как выжил Палпатин посмотрите Космические яйца.)

 

Президент требует от Лорда Шлема снимать шлем когда он с ним разговаривает.

Сноук требует от Кайло Рена снимать намордник когда он с ним разговаривает.

 

Используя читерский приём с «пиратской видеокассетой», Лорд Шлем узнаёт в какой пустыне находятся глав герои.

Используя читерский приём с телепортацией предметов через силу, Кайло Рен узнаёт в какой пустыне находятся глав герои.

 

Лорд Шлем играет в кукол.

Кайло Рен играет со шлемом Вейдера.

 

я не понимаю, чем вы смотрите?? взрослые люди?

более тысячи поколений рыцарей Джедай были хранителями мира и справедливости в старой республике. до наступления темного времени, до Империи...

Дарт Вейдер обратился ко злу, помогал Империи выслеживать и уничтожать рыцарей Джедай.

- прямым текстом Лукас сообщает всю политическую диспозицию:

Джедаи - это хранители мира и справедливости в "Республике".

"Империя" - это тёмные времена - отсутствие мира и справедливости...

 

Далее Лукас даёт ещё больше конкретики:

- Имперский сенат нас больше не волнует. Я только что получил сообщение, что Император распустил его. Уничтожен последний рудимент старой республики.

- Региональные правители будут напрямую управлять своими территориями.

Страх будет держать все планеты в узде. - Страх перед нашей станцией.

 

- а не потому что где-то там в США якобы республика, и что-то там они из-за налогов с Британией...

Вот Германия после Версаля платила деньги... и разжигался конфликт...

отвлекитесь от поверхностно-формальных сравнений "взрослые люди", попробуйте понять суть.

Он обещал благосостояние для

всех, обещал вернуть земли, утраченные по Версальскому миру...

...квартиронанимателям обещал снизить квартирную плату, а домохозяевам — повысить ее.

...владельцам универсальных магазинов обещал уничтожить мелких

конкурентов, а мелким лавочникам — уничтожить универсальные

магазины.

Вообще он не скупился на обещания...

- ну что здесь может быть непонятно "взрослым людям"?

у нас только дети что ли знают, что такое темнота, страх и зло, отсутствие мира и справедливости, а потом они вырастают и уже не знают этого???

 

Альдеран - был уничтожен, но "взрослые люди" так и не сообразят, что и зачем, кто тут зло, а кто добро...

может они тролят, не знаю, но троллинг - не назвать взрослым поведением уж точно.

 

- Сила с нами, Владыка Сидиус.

- Рад видеть, Владыка Тиранус. Вы добились успеха.

- Отличная новость, Владыка. Война началась.

- Замечательно. Все идет в соответствии с планом.

кто же тут добро, а кто зло, за что воюют джедаи и есть ли у Палпатина план, загадка тысячелетия.

Изменено 20.01.2023 18:59 пользователем sdtreew