Однажды в… Голливуде (Once Upon a Time ... in Hollywood)

[MaDCooL]

телескоп, красиво описали!

А вам тоже кажется, что с Брюсом тут некрасиво обошлись?

Хотя, по вашему сообщению, вряд ли.

[gearswik]

[ATTACH]598231[/ATTACH]

[Fallen in Love]

Есть у меня такое подозрение, что Квентин подсознательно, а может и сознательно, вложил в фильм ещё один смысл. Голливуд продает шоу о насилии и тем самым приносит насилие в реальную жизнь. То есть хиппи пришедшие убивать Шерон , это порождение ее же фильмов и Брюс тренирующий Шерон, по сути тренирует и хиппи.

[Пухтырь-богатырь]

Есть у меня такое подозрение, что Квентин подсознательно, а может и сознательно, вложил в фильм ещё один смысл. Голливуд продает шоу о насилии и тем самым приносит насилие в реальную жизнь. То есть хиппи пришедшие убивать Шерон , это порождение ее же фильмов и Брюс тренирующий Шерон, по сути тренирует и хиппи.

Вы кино-то смотрели? Где там Брюс "тренировал Шерон"? Он вообще в другом фильме снимался.

[Space Station One]

Вы кино-то смотрели? Где там Брюс "тренировал Шерон"? Он вообще в другом фильме снимался.

 

[Пухтырь-богатырь]

видео

Вопрос был, смотрели ли вы кино, а не эти ролики. В кино ничего подобного не было, линия Брюса там отдельно. Видимо, не смотрели...

Изменено 12.02.2020 01:14 пользователем Dracula5

[Space Station One]

Вопрос был, смотрели ли вы кино, а не эти ролики. В кино ничего подобного не было, линия Брюса там отдельно. Видимо, не смотрели...

 

1:19:13 - 1:20:25.

[Fallen in Love]

Вы кино-то смотрели? Где там Брюс "тренировал Шерон"? Он вообще в другом фильме снимался.

 

Смотреть кино? Зачем? Я вообще никогда не смотрю фильмы о которых пишу. Просто угадываю. Так намного лучше получается.

Даже если предположить, что в кино не показали как Брюс тренирует Шерон ( хотя показали) мы же знаем, что в реальности он ее тренировал. Причем реальный Брюс, как и киношный создаёт и продает сцены насилия. Фактически он и остальной Голливуд учат своими фильмами Мэнсона.

У Тарантино вообще иллюзия фильма переплетается с реальной жизнью и одно формирует другое.

Шерон Тейт и Брюс Ли создают и продают насилие иллюзорное, оно возвращается к ним как насилие реальное. Одного просто бьют о машину, вторую должны зверски убить.

[Танцор34]

Вопрос был, смотрели ли вы кино, а не эти ролики. В кино ничего подобного не было, линия Брюса там отдельно. Видимо, не смотрели...

 

Видно тебе какай то жирдяй в этот момент фильм загородил.

[Пухтырь-богатырь]

Кадры из фильма с Шерон показывали, когда она была в кино. Где там насилие, которое она якобы продает? Выглядело скорее как комедия.

[телескоп]

А вам тоже кажется, что с Брюсом тут некрасиво обошлись?

Хотя, по вашему сообщению, вряд ли.

Все было очень красиво. К тому же, Брюс не проиграл - ни в конкретном спарринге, ни символически. Оскорбления от Тарантино не вижу; выступление Брюса "мои руки зарегистрированы как смертельное оружие" - для меня еще один трогательный момент, это ведь втч про насилие в фильмах самого Квентина, киношное, бутафорское; Брюс на понтах оч любовно показан. А будь он здесь по-настоящему смертельной угрозой, реальные убийцы, сектанты, которых "Голливуд научил убивать", наверное, в чем-то оказались бы правы.

В этом смысле интересно финальное гипернасилие, оно ведь тоже киношное, втч птч произошло лишь в кино. Но оплачено настоящими шрамами.

видео

бутафорское насилие и грязные пятки, замечательная сцена

Изменено 12.02.2020 01:15 пользователем Dracula5

[Coimbra]

телескоп, отлично про звуки и приезд на ранчо, действительно, специально усилены многие второстепенные, казалось бы, шумы. Они увиличивают плотность, и мб желание Квентина рассказать о времени еще больше, сделав этот мир с помощью звуков – еще и очень тактильным. Громкость речи и постукивание пальцев по столу, например, одной интенсивности, немного тише скрип кожаных курток и стук оправы очков Рика, если герои внутри, то все равно очень обильна звуковая палитра того, что происходит снаружи на улице.

 

Голос рассказчика – это голос Рассела, он здесь еще и акусметр, таким образом - историю нам иногда рассказывает начальник команды каскадеров.

 

 

Space Station One

Помню, как хорошо вы разбираетесь в Диснее. У меня ужасно маленькая находка, которая очень развеселила и вот не дает покоя. Эпизод 01:02:34, там Рик встречается с партнером по фильму, но если смотреть на второй план, можно заметить Труди, которая замечательно отплясывает с метлой среди декораций! До этого она напускала на себя строгий вид, настоящий профессионал с томом биографии Уолта, и на пределе погружения в роль. А через пару минут она пляшет с метлой, и мне кажется, что-то характерное есть в этом танце, как будто я его узнаю. Может быть, вы знаете, откуда это? Если нет – ладно. Просто один из приятных моментов)

 

gearswik, на сегодняшнем постере

 

кстати, не могу удержаться – эту сцену хочется сравнивать с голландским натюрмортом, изобилие лимонов, огромные и полные бокалы, блестящий бок крутобокой бутыли и обязательный красно-багряный ковер. Как будто роль пестрого ковра на постере исполняет халат Рика.

 

 

 

также встречается ссылка на Триггера – самого умного коня в кино. Если помните, в «Джанго» конь Шульца кивал головой и исполнял в конце танец, это тоже все было про Триггера.

 

Пухтырь-богатырь, возможно, идеи Сэди, которые она высказывала в машине после встречи с Риком, показались Fallen in Love убедительными, но да - все же не стоит смешивать высказывание персонажей и мнение автора фильма.

[телескоп]

Голос рассказчика – это голос Рассела, он здесь еще и акусметр, таким образом - историю нам иногда рассказывает начальник команды каскадеров.

Ого, эта деталь даже стоит пересмотра. Почему именно начальник каскадеров, интересно. мне-то кажется, что каскадер и дублер Бут здесь как бы делает Голливуд, кино, "живым", а Рассел его ненавидит, за то, что тот якобы убил свою жену (загадочный момент по части насилия, насилия над женщинами, насилия реальног ои фиктивного, итд), или это только расселова жена ненавидит Бута, а сам Рассел подкаблучник; эти персонажи меня и так заинтересовали, а тут еще выясняется такое.

[Space Station One]

Space Station One

Помню, как хорошо вы разбираетесь в Диснее. У меня ужасно маленькая находка, которая очень развеселила и вот не дает покоя. Эпизод 01:02:34, там Рик встречается с партнером по фильму, но если смотреть на второй план, можно заметить Труди, которая замечательно отплясывает с метлой среди декораций! До этого она напускала на себя строгий вид, настоящий профессионал с томом биографии Уолта, и на пределе погружения в роль. А через пару минут она пляшет с метлой, и мне кажется, что-то характерное есть в этом танце, как будто я его узнаю. Может быть, вы знаете, откуда это? Если нет – ладно. Просто один из приятных моментов)

 

"Фантазия" (1940) - "Ученик чародея"?

[Betty Boo]

Есть у меня такое подозрение, что Квентин подсознательно, а может и сознательно, вложил в фильм ещё один смысл. Голливуд продает шоу о насилии и тем самым приносит насилие в реальную жизнь. То есть хиппи пришедшие убивать Шерон , это порождение ее же фильмов и Брюс тренирующий Шерон, по сути тренирует и хиппи.

Голливуд учат своими фильмами Мэнсона.

У Тарантино вообще иллюзия фильма переплетается с реальной жизнью и одно формирует другое.

Шерон Тейт и Брюс Ли создают и продают насилие иллюзорное, оно возвращается к ним как насилие реальное. .

Да по-моему это не подозрение, а в фильме это проговаривается даже. Бандой, насколько я помню..

Вопрос только, слой ли это, ведь КТ всегда, с 90х, отрекался от идеи, что он своими фильмами с насилием порождает насилие Думаете, если он не согласен с таким положением дел насчет себя родимого, стал бы он поднимать такой слой?..

Кстати, в Прирожденных убийцах, пусть КТ имеет отношение лишь к сценарию, телешоу так же плавно перетекает в реальность, со всем насилием, домашним и не только. Круговорот в наличии, хочу сказать. Выглядит как замкнутый круг

[Coimbra]

Ого, эта деталь даже стоит пересмотра. Почему именно начальник каскадеров, интересно. мне-то кажется, что каскадер и дублер Бут здесь как бы делает Голливуд, кино, "живым", а Рассел его ненавидит, за то, что тот якобы убил свою жену (загадочный момент по части насилия, насилия над женщинами, насилия реальног ои фиктивного, итд), или это только расселова жена ненавидит Бута, а сам Рассел подкаблучник; эти персонажи меня и так заинтересовали, а тут еще выясняется такое.

подкаблучник, хм, не уверена, либо - не только.

тот момент, где актер Рассел, как эхо, повторяет слова ирл каскадера Зои Белл, которая ведет себя как главный начальник, может идти по теме реальности и её имитации. Что-то такое ощущаю, но сформулировать не могу.

Просто помню, что замысел фильма родился под впечатлением одного эпизода с Зои Белл.

 

"Фантазия" (1940) - "Ученик чародея"?

спасибо! да

[телескоп]

подкаблучник, хм, не уверена, либо - не только.

тот момент, где актер Рассел, как эхо, повторяет слова ирл каскадера Зои Белл, которая ведет себя как главный начальник, может идти по теме реальности и её имитации. Что-то такое ощущаю, но сформулировать не могу.

Просто помню, что замысел фильма родился под впечатлением одного эпизода с Зои Белл.

Да, имел в виду, что он подчинен супруге, как будто он её "эхо" в фильме. Тоько при жтом я совсем забыл, что Зои Белл ирл каскадер (вы говорили об этом в связи с 8).

И он же, оказывается, служит голосом рассказчика, того, кто уже знает всю историю, вплоть до переживаний героев и деталей, как реальных, так и не, но сама история не реальна.

Оч интересная пара.

[Fallen in Love]

Да по-моему это не подозрение, а в фильме это проговаривается даже. Бандой, насколько я помню..

Вопрос только, слой ли это, ведь КТ всегда, с 90х, отрекался от идеи, что он своими фильмами с насилием порождает насилие Думаете, если он не согласен с таким положением дел насчет себя родимого, стал бы он поднимать такой слой?..

Кстати, в Прирожденных убийцах, пусть КТ имеет отношение лишь к сценарию, телешоу так же плавно перетекает в реальность, со всем насилием, домашним и не только. Круговорот в наличии, хочу сказать. Выглядит как замкнутый круг

 

У Тарантино это частый прием. Просто в последних своих работах он будто борется сам с собой. В тех же Бесславных Ублюдках он фактически снял отряд главных героев, действующих как каратели. Тут и показное клеймение пленных и в конце концов сцена с Жидом - Медведем и пленным немецким офицером.

В финале Джанго главный герой одел костюм работорговца и стреляет по коленям чернокожего раба, также как это делали работорговцы.

Здесь многие писали о том, что в этом фильме Тарантино с любовью воссоздаёт прошлое Голливуда и пытается создать реальность в которой все хорошо и Тейт жива, а зло наказано.

Но вот у меня после просмотра скорее возникло ощущение, что Квентин глумится над этой эпохой Голливуда и рассматривает , убийство Тейт как справедливый финал.

Тейт сидит в кинозале и вместе с публикой весело смотрит на то, как ее героиня бьёт женщину. Но при этом мы знаем, что скоро она сама подвергнется (должна была в реальности, а не в кино) насилию в том числе и со стороны женщины.

Я опять же не претендую на то, что Тарантино именно такой смысл вложил в кино, просто и этот смысл можно увидеть.

[Betty Boo]

не претендую на то, что Тарантино именно такой смысл вложил в кино, просто и этот смысл можно увидеть.

да, про это уже тут говорилось. Вроде не снимал, но многие почему-то видят.. Я тоже)).

[Танцор34]

Если Хайль Цезарь про несправедливости по отношению к сценаристам, то Квентин замолвил слово за каскадеров. Впрочем не первый раз уже.

[телескоп]

Если Хайль Цезарь про несправедливости по отношению к сценаристам, то Квентин замолвил слово за каскадеров. Впрочем не первый раз уже.

Каскадеров и, что важно, дублеров, тк речь все-таки не просто о каскадерском ремесле, а про связь с реальностью, например

 

коэны про сценаристов тоже не в первый раз, и там тоже все непросто

[strukovets]

очень редко кидаю сюда ролики с ютуба, ну уж очень соответствует тому что сказал выше ТЕЛЕСКОП

очень хороший отзыв и интересный ролик

[Coimbra]

очень хороший отзыв и интересный ролик

спасибо за полезную ссылку.

 

не уловила соответствий, на которые вы обратили внимание, но зато там содержится ответ на вопрос:

а Рассел его ненавидит, за то, что тот якобы убил свою жену (загадочный момент по части насилия, насилия над женщинами, насилия реальног ои фиктивного, итд)

это история оказывается аллюзия на реальные события между актрисой Натали Вуд и ее мужем Робертом Вагнером, также актером. Натали утонула при загадочных обстоятельствах, плавая на яхте, и на ее мужа легла тень общественного подозрения. Если посмотреть на Вагнера (в молодости) то бросается в глаза, что у него волосы так же уложены, как у Бута. Но дело не в этом, не в сходстве, его почти нет. Просто, когда обстоятельство жизни персонажа перестает быть исключительно его индивидуальным случаем, это важный переход.

[телескоп]

Эпизод 01:02:34, там Рик встречается с партнером по фильму, но если смотреть на второй план, можно заметить Труди, которая замечательно отплясывает с метлой среди декораций!

Это маленькая брумгильда к тому же)

Говорят, в ОвГ можно найти отсылки к прежним фильмам Тарантино, возможно, это одна из них.

 

а мне запомнились эти двойники (слева):

 

[gearswik]

[ATTACH]598304[/ATTACH]