Однажды в… Голливуде (Once Upon a Time ... in Hollywood)

[Shikari]

Ну Самуил Яковлевич Джексон тут был бы кстати, ИМХО. Учитывая, что фильм о ЛА плюс признание в любви к кинематографу.

[Rertern]

  Shikari написал:

Кстати, я не припомню, чтобы в фильме был хотя бы один чернокожий актер. Реакция уже была? Что сказал Спайк Ли? Шансы на награды улетучиваются.

  Shikari написал:

Ну Самуил Яковлевич Джексон тут был бы кстати, ИМХО. Учитывая, что фильм о ЛА плюс признание в любви к кинематографу.

60-е же. Чернокожие были в андеграунде.

 

Для леваков есть хиппари, 8-летка феминистка, небритые подмышки Киски и плачущий Ди Каприо - почти жена Питта.

[New_Red]

  Цитата

плачущий Ди Каприо - почти жена Питта.

 

жаль не жена (без почти), слэшеры бы заполонили тред, эх, упустили такую возможность(

[Танцор34]

  New_Red написал:

Да, сотрудничество Тарантино с Вайнштейном было отличным.

Хотя Вайнштейна как продюсера можно критиковать по другим случаям вроде ударного продвижения Лоуренс или влияния на победу на Оскарах мелодрамок среднего пошиба на протяжении десятилетий.

За что в киноманском сообществе давно точили на него зубы. Я имею в виду места вроде нашего форум, а не собственно Голый Вуд.

 

  Дензел написал:

Клифф и Рик не такие уж и "хорошие". Обычные люди со своими достоинствами и недостатками, не хорошие, не плохие.

Они не делают вообще ничего противозаконного. Джекки хотя бы мелкой контрабандой занималась.

 

  Shikari написал:

Кстати, я не припомню, чтобы в фильме был хотя бы один чернокожий актер. Реакция уже была? Что сказал Спайк Ли? Шансы на награды улетучиваются.

Тоже обратил на это внимание. В итоге белые поубивали белых. Политкорректность смогли обойти.

[memphisbaru]

  MaDCooL написал:

Я тоже не припомню. А они там должны быть? "Это же расизм, если их вставляют только для того, чтобы только они там были.

Едва ли Квентина кто-то назовёт расистом после "Джанго освобождённый.

Ну так же черные пантеры символ периода ,плюс мэнсон, есть стойкое мнение что именно их параноидально боялся мэнсон из за угроз, и эта боязнь как катализатор актов насилия его самого и его дегенеративных адептов. Но тут какбэ и мэнсона как такового капля, в которой растворились и негры и британский рокнролл и все другое, тут есть мальчик смотрящий как "Чапаев плывет через Урал" под пулями и проецирует как он палкой бьет белое движение по ручонкам давящим на триггеры.

[Rertern]

  New_Red написал:

жаль не жена (без почти), слэшеры бы заполонили тред, эх, упустили такую возможность(

Ну они смотрелись как парочка главных героев из "Бойцовского клуба". Питт играл Тайлера 60-х. Еще оттуда потырил Тарантино, у Паланика/Финчера.

[Дензел]

  Танцор34 написал:

Они не делают вообще ничего противозаконного. Джекки хотя бы мелкой контрабандой занималась.

 

 

А как же "он убил свою жену..."?

[MaDCooL]

Киска, кстати, тут была самой яркой женщиной. До тех пор, пока не предстала в том амплуа на ранчо. После уже Тейт взяла на себя первенство.

 

  memphisbaru написал:

Ну так же черные пантеры символ периода ,плюс мэнсон, есть стойкое мнение что именно их параноидально боялся мэнсон из за угроз, и эта боязнь как катализатор актов насилия его самого и его дегенеративных адептов. Но тут какбэ и мэнсона как такового капля, в которой растворились и негры и британский рокнролл и все другое, тут есть мальчик смотрящий как "Чапаев плывет через Урал" под пулями и проецирует как он палкой бьет белое движение по ручонкам давящим на триггеры.

Просто акценты на другом. Тут переписывалась другая история.

[Rertern]

  MaDCooL написал:

Киска, кстати, тут была самой яркой женщиной.

Киска лучшая да. Переиграла Марго Робби в чистую. Самые поэтические сцены с ней. Жаль что ее было так мало.

[echnathon]

  Дензел написал:

 

Интересно, кто был прототипом Рика Далтона? Понятно, что собирательный образ, но может какие-то конкретные актеры назывались в рецензиях/интервью?

 

Мне кается, он подходит больше всего, внешне похож

https://en.wikipedia.org/wiki/Ty_Hardin

 

ну и Берт Рейнольдс наверное, к тому же, его не упоминали в фильме вообще

[Blackm0re]

Очень рад что узнал настоящую историю, иначе смысл фильма вообще не понял. Мне фильм понравился. Понравилась эта вся показанная любовь Тарантино к этому срезу времени. Но не подготовленный зритель и даже фанат может разочароваться, если не подготовиться. Лео шикарно сыграл, Питт выдал отличного живого перса который движет действие вперёд.

  Показать

Расправа была классной. В духе Тарантино, но мало. Оторвался на этих мразях как того заслуживают.

В конце была лёгкая грусть, почувствовал.

Очень хочется пересмотреть фильм дома или на каком нить закрытом показе. У меня в зале некоторые люди просто сидели и фигели от скуки, но сидели из-за Тарантино. Фильм не массовый, вообще не для массового зрителя и нужно смотреть в нужной обстановке чтобы никто не мешал.

Самый романтический фильм Квентина.

9/10

Позже подробнее.

Изменено 12.08.2019 01:27 пользователем Dracula5

[MaDCooL]

  Rertern написал:

Киска лучшая да. Переиграла Марго Робби в чистую. Самые поэтические сцены с ней. Жаль что ее было так мало.

Если бы она ещё не оказалась фанатичкой...

Такой у неё вышел яркий и страстно-жизнерадостный образ.

 

  Blackm0re написал:

  Показать

Расправа была классной. В духе Тарантино, но мало. Оторвался на этих мразях как того заслуживают

Мало, но очень ёмко. Поэтому и радость была на этом моменте особая, когда знал, что было в реальности.

 

  Blackm0re написал:

В конце была лёгкая грусть, почувствовал.

Ещё один человек в нашем стане.

Изменено 12.08.2019 01:28 пользователем Dracula5

[Citizen X]

Вот это пациент в треде поселился, мда

Интересный случай

 

  Зеленоглазка написал:

В сабже если обман там и есть, то исключительно в хорошем смысле. Даже те, кто знал историю Шэрон (то есть далеко не вся аудитория), не мог знать наверняка, чем все закончится. Потому что это Тарантино, у которого мочилово-то будет, но вот как именно это будет происходить - 100% предположить нельзя.

 

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант:

 

 

  Показать

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

И последний эпизод фильма, встреча Рика и Джея, и разговор с Шэрон, продолжают работать на эту идею. "Все хорошо, все домашние живы" - читай, "хорошие победили". А что с хиппи? А они того. Двух убил Клифф с помощью Брэнди, одну замочил Рик из огнемета. Это проговаривается снова, словно припечатывается, чтобы никаких даже сомнений не осталось, что эти твари сдохли. Джей по-детски удивляется, ну надо же, ужас какой, как хорошо, что все закончилось. Потом и Шэрон появляется, и другие их друзья, все четверо спасенных, и Рик идет к ним. Это сказочный финал, надпись на экране "Однажды в..." прямо об этом говорит, но в тот конкретный момент и именно после двухчасовой экспозиции эта сказка кажется реальностью.

 

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

 

Каждое слово в точку

[MaDCooL]

В кино идти больше не хочется, потому что даже на втором ряду некоторые сцены были будто размытыми, плохо было видно. А пересмотреть захотелось уже сейчас.

[Space Station One]

Мне этот фильм напоминает прошлогоднюю "Работу без авторства" Хенкель фон Доннерсмарка. Также грандиозный, чуть ли не циклопический замысел, и также разочаровующая на контрасте реализация - в целом от него существенно отстающая и ярко выделяющаяся одним аспектом: там - виртуозная операторская работа Калеба Дешанеля, здесь - замечательная в своём формальном совершенстве актёрская игра ДиКаприо.

 

(Примечательно также, что обе картины играют с растворением в искусстве немыслимо трагической реальности. Хотя... скорее не "играют с", а "работают с" - небольшой, но, по-моему, ключевой нюанс.)

 

И, кстати, сравнение с предыдущими фильмами своих режиссёров у них тоже, как по мне, схожее: что "Жизнь других", что "Чтиво - Ублюдки - Джанго - Восьмёрка" воспринимаются мною эмоционально острее, сюжетно глубже и художественно мощнее.

[MaDCooL]

Мне тут единственное что закадровый голос показался лишним.

[Танцор34]

  Дензел написал:

А как же "он убил свою жену..."?

 

Здесь нет убийства.

[Table Top Joe]

  MaDCooL написал:

  Показать

Это НЕ стёб, а фантазия на тему, привет с того света. Концовка не стёбная, а грустная.

Когда эти хиппи идут вразрез со своей философией, пеняют всё на насилие в кино, хотя сами насилия в жизни не видели вообще. Когда с ними так расправляются, что они понимают, что жизнь не такая, как в кино.

И всему этому завершение, когда люди возвращаются с того света, и ты забываешь, как было в реальности, хочешь верить, что вот так всё и было, они остались живы, всё закончилось хорошо, Рик и Клифф смогли всё предотвратить. И вечно улыбающаяся Шерон Тейт не погибла вместе со своим ребёнком, другие несчастные тоже остались живы. Они мило обсуждают произошедшее и приглашают старого доброго Рика Далтона к себе в гости. И понимаешь, что будь такие персонажи на самом деле в том месте и в то время, то всё произошло бы иначе.

В этом есть искусство и магия кино, а не стёб.

 

  Зеленоглазка написал:

И он выбрал, надо сказать, достаточно нетипичный для себя вариант:

 

 

  Показать

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

И последний эпизод фильма, встреча Рика и Джея, и разговор с Шэрон, продолжают работать на эту идею. "Все хорошо, все домашние живы" - читай, "хорошие победили". А что с хиппи? А они того. Двух убил Клифф с помощью Брэнди, одну замочил Рик из огнемета. Это проговаривается снова, словно припечатывается, чтобы никаких даже сомнений не осталось, что эти твари сдохли. Джей по-детски удивляется, ну надо же, ужас какой, как хорошо, что все закончилось. Потом и Шэрон появляется, и другие их друзья, все четверо спасенных, и Рик идет к ним. Это сказочный финал, надпись на экране "Однажды в..." прямо об этом говорит, но в тот конкретный момент и именно после двухчасовой экспозиции эта сказка кажется реальностью.

 

На моей памяти Тарантино еще никогда так четко не делил героев на уродов, недостойных доброго слова и хороших ребят, и не выводил настолько светлые образы, как Шэрон и Джей (даже в Бесславных ублюдках Шошанна и ее черный друг сами убивают). Это непривычно для него, но за это хочется сказать ему спасибо. Тут это как никогда уместно.

 

Изменено 10.08.2019 20:22 пользователем Frumpel

[Blackm0re]

  MaDCooL написал:

Мало, но очень ёмко. Поэтому и радость была на этом моменте особая, когда знал, что было в реальности.

Именно так и есть. Верно. Хотя Квентин мог оторваться покруче

  Показать

на этих тварях. Легко отделались. Мог бы ещё отправить Клиффа и Рика на ранчо для финальной зачистки.

 

Когда

  Показать

Питт начал расправляться с рыжой свиньёй,

то у меня в зале зааплодировали. Не уверен что они знали реальную историю, но до начала экшена пара людей шушукались о том как было.

 

  Зеленоглазка написал:

 

  Показать

Минимально циничный. Он не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья погибают, Лео и Питт мстят", не стал использовать ход "Шэрон и ее друзья помогают мочить гадов" - хотя оба варианта как раз вполне в его духе. Он делает по своему, направляет банду Мэнсена разбираться с Риком, и эти уроды получают сполна. Их убивают максимально издевательски, как тупых тварей, причем наиболее жестко, наиболее глумливо расправляются со Сьюзан Аткинс, той кто непосредственно убивала Шэрон. Именно поэтому в сцене с огнеметом испытываешь неподдельное счастье, даже если по натуре не жестокий человек. Потому что сейчас, в конце фильма, киношная реальность на какое-то время превращается в настоящую (и именно для этого нам заранее столько времени показывают нежного ангела Шэрон), время словно возвращается назад и те, кто посмел совершить такое зверство, получают справедливое возмездие.

 

Я себе это кстати не спойлерил и даже было не по себе, ожидая что Тарантино сейчас покажет расправу над Тейт.

  Показать

Но дальше все пошло так как и я вообще не ожидал. Что эти мрази попадут в дом Лео и Питта и там всех порешат. Вот это было неожиданно. А питбуль оказался тем самым ружьём которое выстрелило. Я думал что расправятся с Тейт, а потом Лео с Питтом отправятся мстить на ранчо. Тем более предпосылки были - Питт знал их место. И я получал огромное удовольствие, но скорее именно радость от этой наблюдения над заслуженным возмездием.

 

Изменено 12.08.2019 01:32 пользователем Dracula5

[Зеленоглазка]

  Blackm0re написал:

Мог бы ещё

  Показать

отправить Клиффа и Рика на ранчо для финальной зачистки.

 

 

 

  Показать

Там смысл в том, кмк, что Рик и Клифф не убийцы сами по себе. Они убивают напавших на них только в рамках самообороны. Да, весьма жестко, но их действия оправданы - на Клиффа нападает троица вооруженных уродов, да и Рик бросился за огнеметом не потому, что какая-то обдолбанная хиппушка в бассейн упала, а потому, что у нее в руках ствол был, из которого она вовсю палила. К тому же в доме находилась жена Рика, к которой он сразу после разборок бросился - неизвестно, сколько еще придурков в доме.

 

Изменено 12.08.2019 01:32 пользователем Dracula5

[Foster]

Ни у кого в концовке не проскальзывала мысль, что

  Показать

Клифф под воздействием "кислотной" сигаретки расправится с женой Далтона? Учитывая тот слух о жене Бута.

[Rertern]

  gearswik написал:

с точностью все наоборот, над убиенными

 

в сабже никто не издевается, никто не стебется, никто не ржет

Полански показан иронично и с насмешкой. Но это не важно. Я про бойню в доме.

  Показать

Вся сцена - сплошной ржач, прикол, комедия. Весь зал хохотал. Мне было смешно. Самая смешная сцена фильма

. Вопрос: зачем? Зачем делать прикол во-первых

  Показать

изменив реальность, а во-вторых измененную реальность

сводя к шутке, ржачу и постмодернизму? Безусловно это высмеивание/пусть и бессознательное/ и неуважение к трагедии Тейт/Палански. Т.е. Тарантино элементарно не хватило этики, такта и уважения к чужому горю. "Непреднамеренное убийство тоже убийство". Не хотел, но высмеял. Значит хотел.

Изменено 11.08.2019 15:46 пользователем Frumpel
Убрала спойлеры.

[Table Top Joe]

Квентин Тарантино: «Я действительно всегда был аутсайдером»

  Цитата

Культовый режиссер привез в Москву фильм-событие «Однажды... в Голливуде», а также ответы на некоторые вопросы, годами мучающие киноманов, — о воспоминаниях из детства, последнем фильме и своем месте в киноиндустрии.

[gearswik]

  Rertern написал:

Безусловно это высмеивание/пусть и бессознательное/ и неуважение к трагедии Тейт/Палански.

но где вы это увидели то ??? нет здесь такого, высмеяли

 

 

  Показать

хиппи, секту Мэнсона

 

 

  Показать

если было бы показано реальное убийство и зал бы ржал, то да, это был бы стёб над трагедией

но этого ведь нет, как можно быть таким недалёким, чтобы этого не понять то

[ORANGE'71]

Хмм... на данный момент у фильма вот такой рейтинг на КП -

 

  Цитата

7.666 (22 222)