Музыка

[karkaty]

А есть такое - воспринимается как "чем сложнее - тем прекраснее". Например опять тот же Бах - именно сложность делает свое дело

 

У Баха красивая музыка, она не только сложная. "Чем сложнее, тем прекраснее" - это в общем-то абсурд. Вам случалось слышать музыку современных композиторов, рассчитанную на исполнение в консерваторских залах? Я как-то, лет 5 может назад, попала на ознакомительную передачу, там что-то для фортепьяно звучало. Музыка была очень сложна, алогична. Не скажу, что мне не понравилась, но слушать ее гораздо труднее Баха. Сознательно усложненный, импровизационный джаз тоже скорее вопрос вкуса, чем собственно эстетических, образных, эмоциональных, строго "художественных" достоинств.

Сложность существует ради чего-то, она никогда для автора не являляется самоцелью. Сложность ради сложности, ради концепта, часто - ради престижа - это Джойс, например, (но разве он лучше Федор Михалыча?) или Филонов (на разве он лучше Милле или Чюрлениса?) Более широкий пример: разве барокко лучше классицизма? Слишком хорошо видно, что это неверный подход к определению качетсва произведения.

[LaBrie]

У Баха красивая музыка, она не только сложная. "Чем сложнее, тем прекраснее" - это в общем-то абсурд. Вам случалось слышать музыку современных композиторов, рассчитанную на исполнение в консерваторских залах? Я как-то, лет 5 может назад, попала на ознакомительную передачу, там что-то для фортепьяно звучало. Музыка была очень сложна, алогична. Не скажу, что мне не понравилась, но слушать ее гораздо труднее Баха. Сознательно усложненный, импровизационный джаз тоже скорее вопрос вкуса, чем собственно эстетических, образных, эмоциональных, строго "художественных" достоинств.

Сложность существует ради чего-то, она никогда для автора не являляется самоцелью. Сложность ради сложности, ради концепта, часто - ради престижа - это Джойс, например, (но разве он лучше Федор Михалыча?) или Филонов (на разве он лучше Милле или Чюрлениса?) Более широкий пример: разве барокко лучше классицизма? Слишком хорошо видно, что это неверный подход к определению качетсва произведения.

 

У Баха не сложная музыка? Чем она не сложная? Для восриятия не сложная? Ха-ха. Кинуть ссылку?)

Я не говорю, что чем сложнее тем прекраснее, но есть жанры в тяжелой музыке где этот закон может действовать.

[WhiteBizon81]

Смотря что подразумевать "наворочено" - сложные соло, полиритмия, полифония, структура, концепция?

 

Я попроще скажу - сложные аранжировки, виртуозные соло-партии, уникальный вокал, а также концептуальность альбомов.

[LaBrie]

Я попроще скажу - сложные аранжировки, виртуозные соло-партии, уникальный вокал, а также концептуальность альбомов.

 

Ну а я могу пошире диапазон взять) И это все есть во всей красе лишь у немногих групп. Даже музыка может быть на восприятие простой - но когда начинаешь ее разбирать и анализировать - оказывается просто жесть. Убеждался миллион раз

[WhiteBizon81]

Ну а я могу пошире диапазон взять) И это все есть во всей красе лишь у немногих групп. Даже музыка может быть на восприятие простой - но когда начинаешь ее разбирать и анализировать - оказывается просто жесть. Убеждался миллион раз

 

Вот то-то и оно. А если еще и принять во внимание, что рок-музыканты (я сейчас обобщаю все стили) в подавляюще-подавляющем большинстве случаев на концертах исполняют свои вещи (зачастую действительно сложные) вживую, то как-то невольно проникаешься уважением и язык не повернется сказать, что все это легко и просто.

[sferrr]

А у Мешуги что сложного кроме полиметрики? Все просто - рифф, под него вокал, полиметрика

 

Там такая полиметрика,дико играть все это,драммеру особенно.

[karkaty]

У Баха не сложная музыка? Чем она не сложная? Для восриятия не сложная? Ха-ха. Кинуть ссылку?)

Я не говорю, что чем сложнее тем прекраснее, но есть жанры в тяжелой музыке где этот закон может действовать.

 

Писать научились, а читать еще нет? Где у меня написано "не сложная"?

[STSOFT]

Dream Theater-альбомы Images and Worlds и Metropolis part2

Liquid Tension Experiment- все альбомы

Fates Farning- Perfect Symmetry

Queensryche- Empire

 

Из более тяжелых

Opeth- альбом Blackwater Park

Sadist-альбом Tribe

Messhuggah- Nothing

Tool- 10,000 Days

Куча их сложных...

 

В отличие от какого нибудь смазливого смусджазка или сонного трип-хопа очень даже.

Возьмем Liquid Tension Experiment - у него "все альбомы".

Лезу в инет, ютуб. Опять 25? Номер называется Acid Rain. Лысые (!) дядьки преклонного возраста. Клавишник - полнейшее фуфло, гитара - одни и те же ходы, классика, проходили в 70-х. Тупое трынькание в стиле этюдов Черни для пальцев. Ладно сложность - нету даже функциональности. Если это металл для интеллектуалов, то acid jazz - несуществующее направление. Послушайте Чика Корию!!! Послушайте того же Зорна. Хотя бы Magma послушайте. Iron Butterfly послушайте. Да, это тяжелая музыка. Но это музыка, а не примитивные пассажики.

[WhiteBizon81]

Возьмем Liquid Tension Experiment - у него "все альбомы".

Лезу в инет, ютуб. Опять 25? Номер называется Acid Rain. Лысые (!) дядьки преклонного возраста. Клавишник - полнейшее фуфло, гитара - одни и те же ходы, классика, проходили в 70-х. Тупое трынькание в стиле этюдов Черни для пальцев. Ладно сложность - нету даже функциональности. Если это металл для интеллектуалов, то acid jazz - несуществующее направление. Послушайте Чика Корию!!! Послушайте того же Зорна. Хотя бы Magma послушайте. Iron Butterfly послушайте. Да, это тяжелая музыка. Но это музыка, а не примитивные пассажики.

 

Уважаемый, у меня начинает складываться впечатление, что вы толсто троллите. Думается, что если вам кинуть ссылку на Ютубе на Моцарта или Шопена, вы и их впопыхах запишите в тупое треньканье. Проблема не в музыке, проблема, скорее всего, в вас.

[STSOFT]

Уважаемый, у меня начинает складываться впечатление, что вы толсто троллите. Думается, что если вам кинуть ссылку на Ютубе на Моцарта или Шопена, вы и их впопыхах запишите в тупое треньканье. Проблема не в музыке, проблема, скорее всего, в вас.

Перегибаете. Почитайте мои посты. И на личности не переходите. Некрасиво это.

[LaBrie]

Возьмем Liquid Tension Experiment - у него "все альбомы".

Лезу в инет, ютуб. Опять 25? Номер называется Acid Rain. Лысые (!) дядьки преклонного возраста. Клавишник - полнейшее фуфло, гитара - одни и те же ходы, классика, проходили в 70-х. Тупое трынькание в стиле этюдов Черни для пальцев. Ладно сложность - нету даже функциональности. Если это металл для интеллектуалов, то acid jazz - несуществующее направление. Послушайте Чика Корию!!! Послушайте того же Зорна. Хотя бы Magma послушайте. Iron Butterfly послушайте. Да, это тяжелая музыка. Но это музыка, а не примитивные пассажики.

Мда. У дядек вісшее муз образование, о у них кроме техники есть и мелодика и сложная концепция - а ты так. У тебя муз образование есть? Ты хотя бы тогда проанализирйруй с точки зрения муз теории

Писать научились, а читать еще нет? Где у меня написано "не сложная"?

Извини, не заметил

[LaBrie]

STSOFT - извини если грубо, просто я на этом деле очень долго

Вот еще пробуй

http://www.youtube.com/watch?v=09CWVvfBPUk

[LaBrie]

ПРобуй еще

http://www.youtube.com/watch?v=CaQpC4HuJ5M

[LaBrie]

Или скажи еще что-то по этому поводу

http://www.youtube.com/watch?v=bAgwQQ30Qus

[WhiteBizon81]

Перегибаете. Почитайте мои посты. И на личности не переходите. Некрасиво это.

 

Да читал я ваши посты. Многовато снобизма, знаете ли, многовато. А по поводу перехода на личности - вас здесь кто-то оскорбил? Незаметно что-то. Или надо исключительно по шерстке гладить и соглашаться с любым вашим утверждением, даже если оно в корне противоположно мнениям остальных посетителей форума?

[LaBrie]

Но это музыка, а не примитивные пассажики.

У меня скоро приступ бешенства начнется - чесное слово.

[STSOFT]

У меня есть и музыкальное образование, и абсолютный слух и инструмент дома неплохой. И играю я. Что до муз. теории скажу прямо: в том клипе примитивная гармония 18 века. Гитарные ходы - однотипные. Консерваторское образование пошло им не впрок.

[STSOFT]

Да читал я ваши посты. Многовато снобизма, знаете ли, многовато. А по поводу перехода на личности - вас здесь кто-то оскорбил? Незаметно что-то. Или надо исключительно по шерстке гладить и соглашаться с любым вашим утверждением, даже если оно в корне противоположно мнениям остальных посетителей форума?

 

Снобизм приходит с возрастом. А на коллектив нечего ссылаться. Это уже проходили.

 

Liquid Tension Experiment - я уже писал выше, могу путать что-то в направлениях рок-музыки, но это не тот металл, который я и, возможно, многие другие от металла далекие люди, себе представляют. Скорее это переложение классики на электро-музыкальные инструменты. Чем-то наподобие в свое время занималась группа Exeption (если не ошибаюсь в названии или написании названия).

Изменено 12.08.2011 19:27 пользователем STSOFT
дополнение

[LaBrie]

У меня есть и музыкальное образование, и абсолютный слух и инструмент дома неплохой. И играю я. Что до муз. теории скажу прямо: в том клипе примитивная гармония 18 века. Гитарные ходы - однотипные. Консерваторское образование пошло им не впрок.

Какие однотипные - не смеши меня. Ты гитарист? Если да - то покажи мне "неоднотипные":) И глянь их партиии на свякий случай. И вообще - ты с чем сравниваешь? Это рок, не классика - тут повторяющиеся ходы - это нормально. И в каком месте гармонии примитивные? А ну поподробнее? В том, что нет бесконечных модуляций и смены тоники как у Баха?

Ах да - непримитивные у Шнитке. Ну так послушай Симфони Икс.

[WhiteBizon81]

Снобизм приходит с возрастом. А на коллектив нечего ссылаться. Это уже проходили.

 

Вот это-то и плохо, что снобизм приходит с возрастом. С возрастом обычно люди становятся мудрее и умнее, снобизм присущ более юному поколению.

А почему бы и не сослаться на коллектив? Коллектив что - не люди?

[sferrr]

Возьмем Liquid Tension Experiment - у него "все альбомы".

Лезу в инет, ютуб. Опять 25? Номер называется Acid Rain. Лысые (!) дядьки преклонного возраста. Клавишник - полнейшее фуфло, гитара - одни и те же ходы, классика, проходили в 70-х. Тупое трынькание в стиле этюдов Черни для пальцев. Ладно сложность - нету даже функциональности. Если это металл для интеллектуалов, то acid jazz - несуществующее направление.

А остальные коллективы как тогда?

Хотя бы Magma послушайте. Iron Butterfly послушайте.

 

Все это фуфло по сравнению с Gong и Soft Machine,про язык непонятный я вообще молчу))

[LaBrie]

Зашел в ютуб. первая песня Iron Butterfly - In A Gadda Da Vida

Ничего вообще интересного - невыразительный вокал, монотонность главной мелодии задолбала к 3 минуте. Хотя оркестровка неплохая. А гармонии скучные и невыразительные

[Medecine Man]

[STSOFT]

Зашел в ютуб. первая песня Iron Butterfly - In A Gadda Da Vida

Ничего вообще интересного - невыразительный вокал, монотонность главной мелодии задолбала к 3 минуте. Хотя оркестровка неплохая. А гармонии скучные и невыразительные

 

Это же 1969 г.! Doors как?

[sferrr]

Это же 1969 г.!

 

В 1969 уже Кинг Кримсон были,Гонг,Софт Машины, и овер 9000 крутых команд,так что увы...