Ван Гог. На пороге вечности (At Eternity's Gate)

[Coimbra]

Как раз у Дефо психологический вес что надо для роли.

А там еще и Мадс. Все это в совокупности очень привлекает.

Деда за картину не выдавала) клянусь

И того, что вы хотели сказать, тоже не делала.

[makara]

Ван Гог наверное самый популярный среди кинематографистов художник. По моим ощущениям нет другого такого, про которого было бы снято больше фильмов. Не вполне понятно почему. Живопись у него эффектная, судьба трагическая, но ведь и у других случались драмы, при жизни они признания не получали и умирали в нищете. Однако о Модильяни фильмов меньше почему-то. Или о Гогене.

По трейлеру сложно судить, что это такое. Может быть драма, может быть мелодрама. А может быть даже слезливая мелодрама (чего я ужасно не люблю). Других фильмов этого режиссера не видела, поэтому даже предполагать что-то невозможно. Пока что единственное на что можно опереться - это подбор музыки. Как правило, если мне не нравится музыка, то и фильм оказывается не в моем вкусе. А здесь какое-то все ужасно расхожее. Что, правда, еще ничего не доказывает. Так что единственный выход - дождаться выхода на экраны и посмотреть.

Изменено 23.11.2018 13:27 пользователем makara

[Coimbra]

makara, может быть вас заинтересует статья кп, искусствоведы смотрят фильмы о художниках,

о Джулиане Шнабеле есть немного в конце. Статья ужасно спорная на самом деле, начиная прямо с этого места:

авторы фильмов часто используют образ художника как проводник для демонстрации своих собственных представлений об искусстве, а представления эти зачастую просто дремучие

и продолжая этим:

Тайна искусства художника подается обыкновенно в нем как тайна его биографии. Но вообще-то это разные истории. Можно, конечно, превратить смерть Ван Гога в предмет детективного расследования, как сделали авторы картины «Ван Гог. С любовью Винсент». Можно даже превратить каждый кадр в картину в стиле Ван Гога, прибегнув к сложнейшей технике, но в общем сюжет упорно стремится в старое русло мифа, выпестованного романтиками, о непонятом современниками гении (бунтаре, проклятом таланте и т. д. — далее на выбор), опередившем свое время и умершем в нищете.

Разве режиссер не автор сам по себе, ему априорно позволено меньше в высказывании, каким бы оно не было, пусть даже романтическим мифом?

Это область его выбора. Моя точка зрения в том, что все в порядке – есть документальное, а есть художественное кино, они друг другу вовсе не мешают. Но первое как-то чаще проигрывает из-за нудного изложения.

[All-That-Yazz]

Однако о Модильяни фильмов меньше почему-то.

 

Кстати, наверное, не смотрел ни одного худ фильма. Есть ли такие?

[Coimbra]

https://www.kinopoisk.ru/film/modilyani-2004-24198/

есть

[All-That-Yazz]

Спасибо, надо будет глянуть.

[makara]

makara, может быть вас заинтересует статья кп, искусствоведы смотрят фильмы о художниках,

о Джулиане Шнабеле есть немного в конце. Статья ужасно спорная на самом деле...

 

Разве режиссер не автор сам по себе, ему априорно позволено меньше в высказывании, каким бы оно не было, пусть даже романтическим мифом?

Это область его выбора. Моя точка зрения в том, что все в порядке – есть документальное, а есть художественное кино, они друг другу вовсе не мешают. Но первое как-то чаще проигрывает из-за нудного изложения.

Спасибо, я читала эту статью и даже кажется давала на нее ссылку в ветке "Изобразительное искусство". Она очень поверхностная и искусствоведы, котрых интервьюировали для статьи, как мне кажется предполагают, что аудитория КП - люди, котрых изо вообще не интересует. Двое сказали что-то, что меня заинтересовало (и то наверное потому что перекликается с моими собственными ощущениями))). Но спасибо, что напомнили об этом материале, потому что там ведь и в самом деле о Шнабеле тоже упоминают как раз в связи с его фильмами о художниках.

 

Кстати, наверное, не смотрел ни одного худ фильма. Есть ли такие?

Ой, лучше намного фильма с Гарсией на мой взгляд фильм с Жераром Филипом Монпарнас-19. Он решен в романтическом ключе, но игра Филипа замечательная.

[ShwarcArn]

Ой, лучше намного фильма с Гарсией на мой взгляд фильм с Жераром Филипом Монпарнас-19. Он решен в романтическом ключе, но игра Филипа замечательная.

Хороший фильм.

[All-That-Yazz]

ShwarcArn, makara, спасибо, тогда в ближайшее время гляну

[Betty Boo]

подпишусь на ветку. В кино надо не пропустить. Из-за ваших споров тут (ни о чём вообще-то) пришлось смотреть трейлер , чего я себе обычно не разрешаю, ведь сюрприз хорош сюрпризом во всём (а так спалила себе даже Оскара Айзека, ну всё))).

Не люблю Дефо, равнодушна к Миккельсену (ладно, в Пушерах норм)), но по трейлеру красиво всё. Просто, один из кадров, куда мышка ткнулась: восторг. Почему, не считаю нужным объяснять).

С уверенностью в 99% могу сказать, что образ, который я увижу в новом фильме - это будет Ван Гог, который одержим идеями, которого не понимает общество, который пребывает в ежедневных творческих муках и прочий puke, выражясь словами Холдена Колфилда

Думаю, образ, который увижу я - образ художника, который жив творчеством, для которого оно - всё, в том числе и билет в Вечность. И не факт, что этот художник - Ван Гог)).

Камбербеч играл? - играл

Кирк Дуглас играл? - играл

Тим Рот играл? - играл

Уже достаточно.

Ох, ё. Я ни одного не видела. Значит, сняли для меня : 1) ознакомлюсь с неизвестными подробностями био(писем не читала), 2) возможно, Дефо реабилитируется у меня по аналогии с Деймоном, которому таки удалось сделать это в "Джерри")).

Ван Гог уже стал "улыбкой Моны Лизы" - в него запихнули много большего, чем он дал миру, просто его уже продают во всех уголках. Не как художника, а как марку, как Эппл, как H&M. Хотите показать Ван Гога - так покажите просто больного человека, пьяньчужку с расстройством, а вы (компании) из него Иисуса делаете.

Ну да, он улыбка, но в трейлере я вижу, мягко говоря, не здорового человека.

Да, а что до молодёжной аудитории - я всегда ЗА то, чтобы юные дарования развивались, и, придя в кино на "чувака, картина которого у меня на чехле смарта" и "который отрезал себе ухо", вышли оттуда с чуть бОльшим пониманием того, что стоит за тем звёздным небом.

 

да, через Шнабеля шрифты на картинах Линча выглядят уже немного иначе

http://www.julianschnabel.com/category/paintings/dedications

на этом месте поподробнее, плиз - какими теперь выглядят шрифты Линча?

Так что же делает миф о Ван Гоге сейчас востребованным? Зачем еще один фильм?

Осторожно предположу, что за «смертью автора» маятник качнулся в сторону воскресения.

Скорее всего, всё, как всегда - дело не в Ван Гоге, а в Авторе фильма. Образ ВГ востребован им.

Собрать кассу - естественно же. Вы думаете, что современный кинематограф заботит что-то, кроме денег?

Нет, его заботят только деньги, ессно. И да, касса предсказуема, но её почему-то предсказывают по наилучшим раскладам)). А потом у "Советника" 5 баллов на КП :lol:. А почему? Потому что Скотт (который "всё")) снимает своё кино "контрабандой". а что делать.

до вот этого подобия Христа (привет Скорцезе).

Вот, кстати, из-за неприязни к Дефо я так и не посмотрела этот фильм.

Во всей этой картинке, показанной в трейлере: в этой спешке, в этих бессмысленных псевдофилософских диалогах, в этой штампованной музыке.

Чувство, что это Вы писали на КП):

Джулиан Шнабель представил свою версию хождения Винсента Ван Гога по мукам (картина с пафосным названием «На пороге вечности»). Роль Винсента — у всеядного Уиллема Дефо, Поля Гогена с ужимками Льюина Дэвиса изображает Оскар Айзек — ему тут явно не хватает гитары. Шнабель экранизирует все расхожие «мысли простых людей» о великом голландце, символизирующем в массовом сознании творца: безумие, детские восторги перед матерью-природой, подавленная сексуальность.

[Coimbra]

Тем временем Винсент-Дефо взял приз за лучшую мужскую роль в Венеции.

https://www.lifestyle.luxusni-bydleni-praha.com/en/venice-golden-lion-goes-roma-colman-and-dafoe-scoring-acting-awards

Cheers! Приятно, что меня не подвело чутьё.

на этом месте поподробнее, плиз - какими теперь выглядят шрифты Линча?

Расширяется угол обзора. Если я смотрю на шрифт Линча сам по себе, как бы в вакууме, и пытаюсь интерпретировать его особенности - это одно, и будут субъективные искажения. Если узнаю при этом источники влияния, вижу пересечения в стиле – впечатления богаче. Работы попадают в контекст. Ничего не знала о симпатии Линча к Шнабелю, тч хрошо, что телескоп уточнил.

Скорее всего, всё, как всегда - дело не в Ван Гоге, а в Авторе фильма. Образ ВГ востребован им.

Оказывается, автопортреты ВГ для фильма делал Шнабель сам, Дефо позировал. Если режиссер еще и художник это действительно круто. Любопытно будет взглянуть на этот кавер)

[телескоп]

вспомнил "Хороший год" Ридли Скотта, там подлинник Ван Гога был знаком настоящей жизни на земле

 

вот он

Изменено 21.09.2018 11:11 пользователем телескоп

[All-That-Yazz]

Вот, кстати, из-за неприязни к Дефо я так и не посмотрела этот фильм.

 

А очень зря, кстати

 

"который отрезал себе ухо"

Опять же, одна из теорий.

[Betty Boo]

Если я смотрю на шрифт Линча сам по себе, как бы в вакууме, и пытаюсь интерпретировать его особенности - это одно, и будут субъективные искажения. Если узнаю при этом источники влияния, вижу пересечения в стиле – впечатления богаче.

Ясно. Ну, я пока останусь при своих субъективных.

(не понимаю всё равно, в чём прикол - ну, оба юзают надписи на картинах, и.. - ?)

Оказывается, автопортреты ВГ для фильма делал Шнабель сам, Дефо позировал.

Молодец, талант!

Такеши Китано тоже свои личные в своих фильмах показывает, но то из другой оперы, конечно.

А очень зря, кстати

а я ещё не отреклась)

[Betty Boo]

о фильме так пишут, будто если не самоубийство, это что-то меняет...

интересно, что).

[All-That-Yazz]

о фильме так пишут, будто если не самоубийство, это что-то меняет...

 

Что и требовалось доказать - от человека к мученику. =)

[Betty Boo]

Что и требовалось доказать - от человека к мученику. =)

гдее???))

скорее от человека не совсем в себе к просто человеку

[All-That-Yazz]

At Eternity’s Gate, a film about Vincent Van Gogh, claims that the renowned artist did not commit suicide as is widely believed but was murdered, AFP reported.

 

Ну вот, где. Опять очередная история убийства.

[Betty Boo]

Ну вот, где. Опять очередная история убийства.

предлагаю всё же сначала посмотреть!

(хотя гадать интересно, ага))

[All-That-Yazz]

предлагаю всё же сначала посмотреть!

 

Да посмотрим, чего уж, хотя я в этом году, вроде, еще ни одного нормального фильма не видел. Так что, вполне возможно, что это будет и лучший фильм за этот год.

[Дензел]

Или о Гогене.

 

О Гогене не меньше. Во-первых, он и в фильмах про Ван Гога часто появляется, как здесь или в "Жажде жизни" (актер Энтони Куинн);

 

во-вторых - есть и несколько сольных фильмов о нем "Волк на пороге", "Найденный рай", "Дикарь".

[makara]

О Гогене не меньше. Во-первых, он и в фильмах про Ван Гога часто появляется, как здесь или в "Жажде жизни" (актер Энтони Куинн);

 

во-вторых - есть и несколько сольных фильмов о нем "Волк на пороге", "Найденный рай", "Дикарь".

Нет, все-таки несколько меньше. Я самолично дотошно персчитала. Ну и если уж брать в расчет и те фильмы, в которых он только появляется среди персонажей, то автоматически почти все фильмы о Гогене надо приплюсовать к фильмам и о Ван Гоге. Они же некоторое время даже жили под одной крышей и Ван Гог тоже фигурирует среди персонажей картин о Гогене.

Хотя я полагала, что если кто и может составить конкурренцию Ван Гогу, то это будет Леонардо. Но о да Винчи оказалось на удивление мало картин.

 

На самом деле количество не имеет значения. Поскольку тема для меня интересная, то я видела немало фильмов о художниках. Не только о Ван Гоге, но и о других. И большей частью они не хороши на мой взгляд. Они не о творчестве, а больше о каких-то бытовых неурядицах и часто с уклоном в мелодраму. Если эта картина тоже еще один рассказ о сложной судьбе, то это будет уже не знаю каким по счету повторением ранее снятого с некоторыми вариациями. Хотелось бы картину о живописце и живописи. Потому что увидеть "С любовью, Винсент" дубль два мне совсем не хочется.

Изменено 23.11.2018 13:29 пользователем makara

[All-That-Yazz]

А сколько фильмов о Малевиче или Кандинском?

[makara]

О многих художниках нет ни одной кинокартины. Наверное считают их слишком сложными или их биографии недостаточно занимательными.

 

 

Но это мы уже совсем отходим от темы обсуждения.

[Veryjammy]

По-моему, не только фильмов, но и книг о Ван Гоге больше, чем про остальных художников. Тут так повернули тему, как будто это что-то плохое.