Все умрут, а я останусь

[lehmr]

Я не видела, оценивала только этот. Какая разница в контексте процитированного?

Объясняю: Германика сняла этот фильм по документальным материалам "Девочек" - соответственно, она действительно знает, о чём говорит. Пам-пам.

[FataMorgana08]

Специфический фильм. Смотрела уже давно достаточно. Всей сути фильма уже не помню, но зато очень хорошо помню, как я себя чувствовала после его просмотра. Я думала психика у меня крепкая. По крайней мере, мне не захотелось блевать или бежать мыться. Но понять что это я щас такое посмотрела, я не могла где-то час. Я ходила по дому, и не могла собрать мысли в голове. Жуткий фильм. Но вряд ли он чему-нибудь кого-нибудь научит. Да и удовольствие от просмотра получить врятли удасться. А зачем тогда нужны такие фильмы?

[Ketlin21]

Чтоб не расслабляться.

[Movie addict]

Объясняю: Германика сняла этот фильм по документальным материалам "Девочек" - соответственно, она действительно знает, о чём говорит. Пам-пам.

Муви имела в виду, что дама-режиссер чувствует (режиссерский опыт или знание "жизни" тут не при чем) к своим героиням если не симпатию, то по крайней мере эмпатию, понимает их.

[LYzzER]

Специфический фильм. Смотрела уже давно достаточно. Всей сути фильма уже не помню, но зато очень хорошо помню, как я себя чувствовала после его просмотра. Я думала психика у меня крепкая. По крайней мере, мне не захотелось блевать или бежать мыться. Но понять что это я щас такое посмотрела, я не могла где-то час. Я ходила по дому, и не могла собрать мысли в голове. Жуткий фильм. Но вряд ли он чему-нибудь кого-нибудь научит. Да и удовольствие от просмотра получить врятли удасться. А зачем тогда нужны такие фильмы?

 

Да, немногого же вам надо для душевных потрясений. Я просто отказываюсь понимать, как о таком примитивном (во всех смыслах) фильме можно задумываться - тем более теребить себя в течение часа. Нет, ну понимаю, например, "Догвилль" посмотреть и грузануться на час, там минимализм возведен в куб и помножен на абстракцию, но - какой стиль, какие актеры!.. (впрочем, и там библейский мотив весьма прост, просто подан любопытно)

[diomede]

Да, немногого же вам надо для душевных потрясений. Я просто отказываюсь понимать, как о таком примитивном (во всех смыслах) фильме можно задумываться - тем более теребить себя в течение часа.

 

Ну, например, можно задуматься о том, как дети у нас в стране взрослеют. Или о превратностях семейных отношений.

[LYzzER]

Ну, например, можно задуматься о том, как дети у нас в стране взрослеют. Или о превратностях семейных отношений.

 

Да чего там думать? В нормальной семье растут нормальные дети. Если родители - не клинические идиоты, и им не насрать на собственных чад. Ну а на улице, без присмотра, школьники становятся выродками. Это элементарно.

[Green Snake]

Да чего там думать? В нормальной семье растут нормальные дети. Если родители - не клинические идиоты, и им не насрать на собственных чад. Ну а на улице, без присмотра, школьники становятся выродками. Это элементарно.

 

Не все дети с улиц становятся выродками. И не все чады из хороших семей пойдут по "правильному" пути.

[FataMorgana08]

Как бы пафосно это не звучало, каждый сам выбирает свой путь, а этот выбор уже зависит от количества и качества серового вещества в голове на данном возрастном этапе. И вот чтобы этот выбор был "правильным", родители должны позаботится о том, чтобы у их ребенка сформировалась достойная система взглядов на окружающий мир еще до переходного возраста.

[diomede]

Да чего там думать? В нормальной семье растут нормальные дети. Если родители - не клинические идиоты, и им не насрать на собственных чад. Ну а на улице, без присмотра, школьники становятся выродками. Это элементарно.

 

Не задумываться над такими вопросами и грузиться от "Догвиля" это, на мой взгляд, маниловщина какая-то.

[LYzzER]

Не задумываться над такими вопросами и грузиться от "Догвиля" это, на мой взгляд, маниловщина какая-то.

 

Просто уже давно доказано: мировоззрение ребенка находится в прямой зависимости от окружающей среды. 2 элемента - "дом" и "улица" (здесь подпункт - "школа"). И если дома у родителей есть мозги, то на "улице" их чадо не переклинит. Может произойти форс-мажор, но до определенного времени (скажем, возраста т.н. старших подростков - 14-16 лет) контролировать развитие ребенка можно из дома. Ну а если все шло как надо, то с заложенными родителями знаниями и понятиями подросток сможет за себя постоять. В фильме же показаны предки, которые, видимо, ни одной нормальной воспитательной беседы не провели, которым наплевать на своих детей по большому счету, которые просто не знают, что может произойти. Ну над чем тут думать-то? Эти темы на психфаке разжевываются на третьей лекции первого курса; тут уже все изучено настолько, насколько это только возможно.

 

Представлять кичливую киношку Германики как фильм, над которым стоит ДУМАТЬ - это нонсенс. Обычный дешевый линейный и плоский эпатаж, где режиссер не может заставить зрителя ни сочувствовать героиням, ни сопереживать им. История девок пролетает мимо. И даже жестокостью и откровенностью не цепляет, ибо тут и настоящей жести-то нет. Какая сверхзадача? Для чего снят фильм? Показать жизнь старшеклассников? Пардон, а кто-то не в курсе? Да и вообще - почему герои наших фильмов всегда моральные уроды? Нет нормальных? Кончились? Скорее, Германика за свои три класса образования таковых не повстречала на жизненном пути.

[Весельчак с топором]

Да и вообще - почему герои наших фильмов всегда моральные уроды? Нет нормальных? Кончились? Скорее, Германика за свои три класса образования таковых не повстречала на жизненном пути.

 

Эти девочки - самые что ни на есть среднестатистические представители молодёжи, срезанные с разных слоёв общества. Морального уродства в них нет, есть только глупость детская. Таких, как они в одной России - десятки миллионов. Я не настолько ещё разочаровался в человечестве, чтобы считать 70% нашей молодёжи(а соответственно и их родителей-прародителей до кучи) моральными уродами.

Это суровая правда жизни, и показанные в кине девочки абсолютно не являются каким-то ненормальным для нашей действительности явлением.

 

З.Ы. Надеюсь, правильно понял, что ты имел ввиду и ответил адресно, ибо глаза слипаются, могу всех нюансов и не поймать

[Movie addict]

Эти темы на психфаке разжевываются на третьей лекции первого курса; тут уже все изучено настолько, насколько это только возможно.

Предлагаешь про подростков и влияние репрессивных общественных институтов, основанных на подавлении, вообще не снимать кино, типа не заслуживают их проблеммы внимания, патамушта на психфаке уже все разжевали, а перейти ? Ты настолько веришь в возможности психфака? Потому что:

Эти девочки - самые что ни на есть среднестатистические представители молодёжи, срезанные с разных слоёв общества. Морального уродства в них нет, есть только глупость детская. Таких, как они в одной России - десятки миллионов. Я не настолько ещё разочаровался в человечестве, чтобы считать 70% нашей молодёжи(а соответственно и их родителей-прародителей до кучи) моральными уродами.

Это суровая правда жизни, и показанные в кине девочки абсолютно не являются каким-то ненормальным для нашей действительности явлением.

ППКС.

[diomede]

ППКС.

 

ППКС

[LYzzER]

Эти девочки - самые что ни на есть среднестатистические представители молодёжи, срезанные с разных слоёв общества. Морального уродства в них нет, есть только глупость детская. Таких, как они в одной России - десятки миллионов. Я не настолько ещё разочаровался в человечестве, чтобы считать 70% нашей молодёжи(а соответственно и их родителей-прародителей до кучи) моральными уродами.

 

Видимо, я живу на какой-то другой планете. У нас такие девчонки всегда считались на редкость глупыми и стервозными. Разумеется, у нас не 70% молодежи такие. Всего лишь 60.))

 

Впрочем, про стервозность - это я загнул. Тут несколько другое слово подходит. Цитата в тему:

- Ты считаешь себя эксклюзивной стервой? Расслабься, ты всего лишь среднестатистическая б**дь. (с)

 

Это суровая правда жизни, и показанные в кине девочки абсолютно не являются каким-то ненормальным для нашей действительности явлением.

 

Да где в фильме суровость-то? Трах в подвале? Драка? Тьфу. Не впечатлило ни разу. Правда - возможно. Ну и? А зачем? Хоть кто-то объяснит - зачем снят фильм? Какие вопросы он поднимает? Да никаких. Была камера, были актеры - давайте снимем кино!

 

Предлагаешь про подростков и влияние репрессивных общественных институтов, основанных на подавлении, вообще не снимать кино, типа не заслуживают их проблеммы внимания, патамушта на психфаке уже все разжевали, а перейти ? Ты настолько веришь в возможности психфака? Потому что:ППКС.

 

Предлагаю про них снимать нормальные фильмы, а не трэш.) Данное кино ничему не учит, у него и мораль отсутствует. Три выпендрежницы мечтают о дисктотеке, но каждая так или иначе обламывается. Конец. Как там в "Ералаше"? Парам-парам-пам пам!

[MariaChelsea]

Эти девочки - самые что ни на есть среднестатистические представители молодёжи, срезанные с разных слоёв общества.

Я сейчас покажусь необыкновенной ханжой, но почему-то мне в жизни (точнее ее школьном периоде) таких людей попадалось очень мало, может я отстала от жизни, но ЛУззеР прав- в разных семьях разные дети, и говорить, что 70% населения России такие- это как-то совсем пессимистично.

[Movie addict]

Да где в фильме суровость-то? Трах в подвале? Драка? Тьфу. Не впечатлило ни разу. Правда - возможно. Ну и? А зачем?!

Тогда о каком эпатаже идет речь то, если там нечего такого?Я не знаю, мобыть кто и правда на какой то другой планете живет, но вообще у нас в стране, особенно в провинции, траст ми, подростки мешают пиво с водкой, занимаются сексом, курят в туалете (и ужас, не только сигареты) выпендриваются, ходят на дискотеки, влюбляются не в тех. Говорю как краевед, я выросла в похожей среде. Если у кого то другой опыт, это не значит, что Германика не понимает о чем снимает.

 

Помоему гораздо эпатаж эт как раз, абсолютно высосанная из пальца ситуация, когда одна тетенька хотела повыпендриватся, огребла по полной программе (причем могла остановить это огребание в любой момент) и решила растрелять целый город, включая детей =)

Хоть кто-то объяснит - зачем снят фильм? Какие вопросы он поднимает? Да никаких. Была камера, были актеры - давайте снимем кино!

Ну вот мы счас о чем говорим? О том, что гнилая репресивная среда, воспитание в семье, где процветает культ силы или равнодушие, дает гнилые всходы. Мне не сильно понравился фильм, но я не могу сказать, что на эту тему нельзя снимать.

Предлагаю про них снимать нормальные фильмы, а не трэш.

Это типа как Кичин в своей дурацкой реце, где больше про личность Германики (мол, негодяйка, угнала "копейку":D), чем про кино, предлагал снимать про девочек, которые хотят учеными-биологами?

[LYzzER]

Тогда о каком эпатаже идет речь то, если там нечего такого?

 

Дык она пытается эпатировать! И особо нежных это даже цепляет, вот и пишут, что целый час думали, что находили в шоке, что выпадали в осадок и вообще у них открылись глаза на окружающий мир.

 

Я не знаю, мобыть кто и правда на какой то другой планете живет, но вообще у нас в стране, особенно в провинции, траст ми, подростки мешают пиво с водкой, занимаются сексом, курят в туалете (и ужас, не только сигареты) выпендриваются, ходят на дискотеки, влюбляются не в тех. Говорю как краевед, я выросла в похожей среде. Если у кого то другой опыт, это не значит, что Германика не понимает о чем снимает.

 

А я и не говорю, что она снимает о том, чего не знает. Напротив - свято верю, что ничего другого, кроме курения в туалетах и траха с первым попавшимся кобелем она и не видела. Что вижу - о том пою.

 

Подростки у нас в стране самые разные живут. Я сам не москвич, как раз таки провинциал - до столицы 1000 км. Да, есть ублюдки, есть идиоты, есть б**ди. Но их ну никак не 70%. В том же фильме Германики почему-то весь класс был показан тихим, только три клушки выпендривались. Вот примерно так и происходит в жизни. Но, конечно, везде есть свои исключения.

 

Ну а если вы настаиваете, что у нас 70% - бездарные сволочи (ладно, ладно, обычные подростки, какими они показаны в этом фильме, и которых я обычно называю как раз бездарными сволочами)), то тем более непонятно - кому нужен шедевр Германики? Для кого он снят? Этих подростков перевоспитывать поздновато. Рассчитан он, как несложно догадаться, именно на подростков. Ну а таких продвинутых (сволочных) разве тут что-то заинтересует? Заставит задуматься? Измениться? Вряд ли. Увидят знакомые декорации, посокрушаются, что водки в кадре мало, да погогочут над голыми ляжками в кадре, вот и все.

 

Помоему гораздо эпатаж эт как раз, абсолютно высосанная из пальца ситуация, когда одна тетенька хотела повыпендриватся, огребла по полной программе (причем могла остановить это огребание в любой момент) и решила растрелять целый город, включая детей =)

 

Я бы согласился, если бы Триер в конце не дал диалог про высокомерие, а проблема фильма ограничивалась один вымышленным городком, и маски персонажей не налезали так свободно на весь наш социум. (Кудрявцев поставил фильму 9.5 баллов - я в шоке, это нонсенс!)))

 

Ну вот мы счас о чем говорим? О том, что гнилая репресивная среда, воспитание в семье, где процветает культ силы или равнодушие, дает гнилые всходы. Мне не сильно понравился фильм, но я не могу сказать, что на эту тему нельзя снимать.

 

Да можно. И даже нужно. Но не так. Нужно как-то так, чтобы этим самым аморальным или находящимся в группе риска подросткам хоть что-то в голову отложилось.

 

Это типа как Кичин в своей дурацкой реце, где больше про личность Германики (мол, негодяйка, угнала "копейку":D), чем про кино, предлагал снимать про девочек, которые хотят учеными-биологами?

 

Кстати, доля правды в его словах есть. Пока снимаем про малолетних проституток и продажных ментов - у нас только шлюхи да менты и будут. Где популяризация нормальных профессий, нормального образа жизни? Нету. А с характеристикой личности Германики в той реце (кстати, это, кажется, просто статья была или даже анализ статьи, если мы об одном тексте говорим) - полностью согласен.

[Movie addict]

Подростки у нас в стране самые разные живут. Я сам не москвич, как раз таки провинциал - до столицы 1000 км. Да, есть ублюдки, есть идиоты, есть б**ди. Но их ну никак не 70%. В том же фильме Германики почему-то весь класс был показан тихим, только три клушки выпендривались..

А, эта Настя, ее подружки, или ее мальчик, они что лучше? Да нормальные они девочки. Одна мальчика не того любила, другая не с тем переспала, третья напилась. Что еще? Да больше чем 70% у нас такого.

Ну чего они там выпендиривались то? Встали да вышли с урока в знак протеста – а ведь правы были по большому счету. =) Ну неправильно себя преподша вели, не гипертрофированно неправильно, а просто неправильно. Ну есно, что проще вместо того чтобы повышать свой уровень преподавания и рассказывать интересно, легче затыкать и использовать оценку в качестве реперссивоной меры. Вместо того, что детей воспитывать их легче бить или закрывать глаза. Но это неправильно, понимаешь? И с какой то Макаровой сравнивать всех неправильно и непедагогично, и ставить незаслуженные оценки так же само. Таких теток в российских школах – вагон и маленькая тележка. Показанные в фильме учителя и родители еще не самые неадекватные. Вот они и проявили протест, как понимали и умели, хоть в силу своих не совсем развитых мозгов, но по-моему вполне адекватная реакция.

Для кого он снят? Этих подростков перевоспитывать поздновато. Рассчитан он, как несложно догадаться, именно на подростков. Ну а таких продвинутых (сволочных) разве тут что-то заинтересует? Заставит задуматься? Измениться? Вряд ли. Увидят знакомые декорации, посокрушаются, что водки в кадре мало, да погогочут над голыми ляжками в кадре, вот и все.

Да не снимают социальную чернуху для подростков . Скажи еще ладно там призы получить, или о себе заявить *эпатировать, да*

 

Вот сугубо мое личное мнение во-первых я считаю, что морализаторство в кино в принципе как собаке пятая нога, во-вторых, имхо, что когда человек находится внутри какой то ситуации его, учить его очень трудно, более того, почти невозможно, тем более когда учат с высоты опыта – пусть даже учат вполне разумно, обоснованно, но все равно с высоты. Я н-р точно знаю, что я не могу объяснить человеку 15-лет от роду, что если его не пускают на дискотеку, это не трагедия. Потому что для него лично это все равно трагедия. И все мои доводы, вполне обоснованные, это об стенку горох. Потому что, считая его проблему не стоящей выеденного яйца (а это так и есть), а его бездельником (и это тоже 100% так и есть, потому что он не о том, чтобы стать биологом думает, а о мальчиках, пиве и дискотеках=)), я ставлю себя выше его, поэтому он к моим словам не прислушается. То Германика так не делает она права. Фильмы о подростках с поучительным месседжем нужны подросткам еще меньше чем фильмы без месседжа.

Кому конкретно нужен такой фильм? Тем кому есть, что вспомнить, тем кто имеет детей или собирается их заводить, преподавателям в школе и так далее. Ну вот мы сейчас обсуждаем такие проблемы – типа прецендент для обсуждения создать.. Да мало ли еще кому, раз кто то смотрит?

 

ЗЫ Об остальном может быть завтря, устала, но есть че сказать, хотя повторяюсь я не считаю его прямо хорошим.

[LYzzER]

Ну чего они там выпендиривались то? Встали да вышли с урока в знак протеста – а ведь правы были по большому счету. =) Ну неправильно себя преподша вели, не гипертрофированно неправильно, а просто неправильно. Ну есно, что проще вместо того чтобы повышать свой уровень преподавания и рассказывать интересно, легче затыкать и использовать оценку в качестве реперссивоной меры. Вместо того, что детей воспитывать их легче бить или закрывать глаза. Но это неправильно, понимаешь? И с какой то Макаровой сравнивать всех неправильно и непедагогично, и ставить незаслуженные оценки так же само. Таких теток в российских школах – вагон и маленькая тележка. Показанные в фильме учителя и родители еще не самые неадекватные. Вот они и проявили протест, как понимали и умели, хоть в силу своих не совсем развитых мозгов, но по-моему вполне адекватная реакция.

 

Не заметил ничего ужасного в поведении учителя - девки психовали на пустом месте. Вот когда мне в шестом классе за отличный ответ на географии поставили двойку и сопроводили в угол (в шестом-то классе! Да я рад был училку не видеть из угла, тем более перед моим носом висела оч. любопытная рельефная карта!)), просто потому, что я перешел в новую школу, где в классе и без меня было 30 человек - вот это был неадекват. Училка обиделась, что ей не доплачивают за такую толпу, и нашла крайнего - т.е. меня.

 

Вот сугубо мое личное мнение во-первых я считаю, что морализаторство в кино в принципе как собаке пятая нога

 

Мораль бывает разная. Открытая в стиле "дети, вот так - это очень плохо. не делайте так никогда!" - это, конечно, бред. Но я не могу вспомнить ни одного хорошего фильма, где бы не было какого-то положительного месседжа.

 

ЗЫ Об остальном может быть завтря, устала, но есть че сказать, хотя повторяюсь я не считаю его прямо хорошим.

 

На этом закончим. Это главное.) До хорошего ему далеко. Да и не стоит фильм долгих споров.

[Весельчак с топором]

Хоть кто-то объяснит - зачем снят фильм? Какие вопросы он поднимает? Да никаких. Была камера, были актеры - давайте снимем кино!

 

Кому конкретно нужен такой фильм? Тем кому есть, что вспомнить, тем кто имеет детей или собирается их заводить, преподавателям в школе и так далее. Ну вот мы сейчас обсуждаем такие проблемы – типа прецендент для обсуждения создать. Да мало ли еще кому, раз кто то смотрит?

 

ППКС в ответочку лови

 

Просто там, среди девочек, Игорь, одна была, которая с одной бабушкой жила(если я ничё не путаю). Вот кто, например, её воспитанием нормальным займётся? Старая больная бабушка, особенно при наличии довольно мягкого характера, авторитетом для лопающегося от гормонов подростка точно не станет. И вот кому тогда доверить воспитание и формирование личности девочки? И опять же, даже будучи взращённым в абсолютно нормальной крепкой семье с должным количеством внимания, как удержаться от соблазна связаться "не с теми"? Подружился ты, грубо говоря в пятом классе с пацаном. Нормально вы с ним дружите вместе балдеете, а паренёк-то "с гнильцой"(ну не написано у него на лице, что в семье косяки какие-то или ещё что) на самом деле: потихоньку покуривать начинает, деньги у родителей тырить, пиво пить и т.д. Ну а за компанию и тебя на тёмную сторону силы перетягивает. Вот ты, не будучи ещё посвященным в тонкости третьей лекции по психологии, поддашься на его уговоры "попробуй, да никто не узнает" или будешь благородную девицу из себя изображать?

[MariaChelsea]

Да и вообще - почему герои наших фильмов всегда моральные уроды? Нет нормальных? Кончились? Скорее, Германика за свои три класса образования таковых не повстречала на жизненном пути.

 

Да, этот вопрос и я задавала себе=).

 

По правде говоря получилось вполне смотрибельное кино ни о чем. Ни поинта, ни подтекста, ни еще чего в фильме не наблюдается, просто тупо показана жесть старших классов (при чем ни всех), актрисы умнички, но когда в фильме не над чем задуматься, это вводит в некоторое замешательство. Меня пугает, что "новое российское кино" извечно тянет за собой угольного оттенка шлейф из всяческих мрачностей, хочется мыслей и чувств, а то такой фильм может снять любой, уж извините. Но вцелом смотрибельно, да и сегодня у меня был просто "день жести" и после "Лиля навсегда" фильм Германики выглядел просто лучом позитива.

[Красавчик Джонни]

это не фильм, а полный аццтой про 3-ёх шалав! Ибо у больших части девушек жазнь не замыкается на том чтоб Набухатся, Сходить на дискотеку, и быть снятой крутым парнем! это просто фильм про 3-ёх грубо говоря Лярв! Которые есть повсюду, но коих славо богу меньшинство!

[MariaChelsea]

это не фильм, а полный аццтой про 3-ёх шалав! Ибо у больших части девушек жазнь не замыкается на том чтоб Набухатся, Сходить на дискотеку, и быть снятой крутым парнем! это просто фильм про 3-ёх грубо говоря Лярв! Которые есть повсюду, но коих славо богу меньшинство!

Да нет, Муви верно заметила, что большинство желаний и стремлений у девочек соответственно этому срезу общества. Дискотека, мальчики, "попробывать выпить\закурить"- это не нонсенс и не фантастика, а вполне обычное поведение для этой части подростоков.

[Весельчак с топором]

это не фильм, а полный аццтой про 3-ёх шалав! Ибо у больших части девушек жазнь не замыкается на том чтоб Набухатся, Сходить на дискотеку, и быть снятой крутым парнем! это просто фильм про 3-ёх грубо говоря Лярв! Которые есть повсюду, но коих славо богу меньшинство!

 

Вовсе не обязательно, что из всех троих вырастут так называемые шалавы или лярвы. Ошибки молодости случаются у всех. Билл Гейтс, насколько я знаю, одним из самых важных решений в жизни, считает решение попробовать ЛСД. Так что не надо так сплеча всех под одну гребёнку