Эмансипация и битва полов

[Rote]

heise, ты же умная девочка, видишь, у него уже пена изо рта пошла.

Ему не помочь.

[madfox]

ну именно человек уже не является таким организмом, он эволюционно в плане выживания - просто оболочка для генов, которые и выживают благодаря этому, воспроизводясь; предпосылок к нашему изменению в неких "бессмертных" вообще нет

 

Каким организмом он не является? Не понял о чем речь. Он способен освоить днк и вносить в него изменения, редактируя недостатки способствующие неизбежной смерти.

 

heise, ты же умная девочка, видишь, у него уже пена изо рта пошла.

Ему не помочь.

 

Я не нуждаюсь в помощи истерящих хомячков, которые не умеют читать.

[euro-banan]

Каким организмом он не является? Не понял о чем речь. Он способен освоить днк и вносить в него изменения, редактируя недостатки способствующие неизбежной смерти.

 

пока что не способен, и неизвестно, будет ли способен, и если это будет делаться, то исключительно техническим вмешательством, а не органическим

[madfox]

пока что не способен, и неизвестно, будет ли способен, и если это будет делаться, то исключительно техническим вмешательством, а не органическим

 

С чего только техническим? Каким образом смогут изменять днк, таким и будет. Например изменение самой молекулы будет технической, после чего ее копирование и размножение органическим. Ну, конечно утрируя.

[heise]

 

 

 

Не ок, речь была об орви.

 

Речь была об иммунитете в целом. И если что - хамство - не аргумент.

 

 

 

Например изменение самой молекулы будет технической, после чего ее копирование и размножение органическим. Ну, конечно утрируя.

 

Хомячковые мечты в химии. ну-ну. :lol:

[Гатлий Щуч]

Пока ясно что она это делает только потому что такой путь выбросили кости эволюции, и что есть клетки которые "бессмертны", т.е. делятся бесконечное количество раз. А значит есть и однозначный потенциал бессмертия. Учи матьчасть. При этом я очевидно ничего не утверждаю, кроме того, что тупо утвердительно говорить что это не возможно, когда ты дно даже относительно любителей.

 

А какие клетки у человека бессмертны?

 

Я и не говорил, что это невозможно. Я говорил о бессмертии для человека с точки зрения естественного процесса эволюции, а не путем искусственного вмешательства и манипуляции с ДНК.

[madfox]

Речь была об иммунитете в целом.

 

Нет. Ты влез даже не врубившсь в чем суть.

 

И если что - хамство - не аргумент.

 

Самокритика это хорошо.

 

А какие клетки у человека бессмертны?

Половые и раковые.

 

Я и не говорил, что это невозможно. Я говорил о бессмертии для человека с точки зрения естественного процесса эволюции, а не путем искусственного вмешательства и манипуляции с ДНК.

 

А почему вмешательства и манипуляции с ДНК это не продолжения процесса эволюции?

[Гатлий Щуч]

Нет. Ты влез даже не врубившсь в чем суть.

 

 

 

Самокритика это хорошо.

 

 

Половые и раковые.

 

 

 

А почему вмешательства и манипуляции с ДНК это не продолжения процесса эволюции?

 

Потому что это не естественный процесс.

 

Только не половая, а стволовая.

[Стальной Детройт]

Так и нет потребности в искусственно выращенных людях.

 

Представить только в будущем на планете резко упадет естественное воспроизводство людей. Вот типа бабы в край охренеют со своим феминизмом, объявят бойкот всем мужикам и перестанут рожать детей. Демографический кризис. Вот тогда будет необходимо выращивать новых мужиков в пробирках. И это будет скорее не потребность, а необходимость.

 

Потребность есть. Взять рождаемость под контроль, устранить возможность врожденых генетических дефектов, и просто возможность выращить людей под контректные цели.

 

 

они писали, а Французская революция когда там после Платона свершилась? Упустим результаты, главное сам факт какого-то изменения

Только не надо говорить про "тыщелетнее страшное угнетение женщин". Пушто до официйного установление "женских прав", не все общества женщин ущемляли или ставили ниже мужчин. Сложно назвать ту самую даму из Древнего Египта, Греции или Рима, страшно угнетенной.

[madfox]

Потому что это не естественный процесс.

 

Дай определение естественному процессу, чтобы было понятней что ты имеешь ввиду.

 

Только не половая, а стволовая.

 

Сцк :lol: у тебя может и стволовая :lol:

 

Невоспроизводимый опыт для женщины. И важный период в общении с ребенком для нее же.

 

Т.е. по твоему женщине необходимо вынашивать ребенка в себе чтобы она была лучшей мамашей?

[New_Red]

Только не надо говорить про "тыщелетнее страшное угнетение женщин". Пушто до официйного установление "женских прав", не все общества женщин ущемляли или ставили ниже мужчин. Сложно назвать ту самую даму из Древнего Египта, Греции или Рима, страшно угнетенной.

 

Ну, мы там затронули тему эгалитаризма и немного социализма, а это не только к женщинам относится, лол

А если возвращаться к женщинам, то здесь важны не только права, а и представление женщин обществом и мужчинами. В твоих "равноправных" Римах и Грециях те же Аристотель и Платон негативно отзывались о женщинах в целом, даже были философские оправдания политического бесправия. Только Сократ кое как положительно относился к женщинам. Если уж мудрецы страдали мизогинией, то что говорить об остальных.

Вот Спарта более менее так строила равноправие, хотя там другие минусы были.

[madfox]

.

Вот Спарта более менее так строила равноправие, хотя там другие минусы были.

 

Строила равноправие сразу при рождении, подравнивая :lol:

[Стальной Детройт]

А если возвращаться к женщинам, то здесь важны не только права, а и представление женщин обществом и мужчинами. В твоих "равноправных" Римах и Грециях те же Аристотель и Платон негативно отзывались о женщинах в целом, даже были философские оправдания политического бесправия. Только Сократ кое как положительно относился к женщинам. Если уж мудрецы страдали мизогинией, то что говорить об остальных.

 

Нет там никакой мизогинии. А политических прав не было не только у женщин, но и у многих мужчин.

[Гатлий Щуч]

Дай определение естественному процессу, чтобы было понятней что ты имеешь ввиду.

 

 

 

Сцк :lol: у тебя может и стволовая :lol:

 

По запросу "бессмертные половые клетки" выдает "Бессмертные клетки организма - стволовая и раковая".

 

Ну, вот, к примеру, есть всякие генномодифицированные продукты, полученные с помощью манипуляции человека над генами, естественным путем они вряд ли бы такими стали, либо на это потребовалось очень много времени.

[Nattalie_S]

Нет не может. Но даже если так, и что с того?

 

Десяток водородных бомб не уничтожит природу. Ее не уничтожили катаклизмы вроде падений астероидов которые были эквивалентны всему ядерному потенциалу человечества. Но даже если создать то что сможет. И что? с чего ты взял что часть эволюции природы не может ее/себя же уничтожить? Сам придумал себе свои правила?

Можно сколько угодно нервничать но люди природу убить способны, разными путями. Это факт.

 

Человек попадает под ту же схему лишь по базовым потребностям. Мы не чтото делаем. Мы делаем все. Мы жизнь не украшаем, а изменяем. Коренным образом. Ты сам только что сказал что человек обладает такой мощью что способен всю планету уничтожить. Это както не особо вяжется с попаданием под ту же схему разбавленную лишь комфортом и украшательством. За этим очевидно стоит не сравнимо больше. И это только набирает обороты, в будущем имеет шанс превратиться в нечто ранее не виданное. Понять суть самой жизни. Управлять ею, изменять и создавать ее из ничего. Все остальное что находиться сейчас на планете ничто по сравнению с ценностью человека и его достижений..

У человека много разных потребностей, и базовые игнорировать ни в коем случае нельзя, в них наша суть. Но мы способны так же удовлетворять более высшие потребности, которые ты так красиво расписала, но по сути они сводятся к комфорту, комфортной жизни, более длительной продолжительности за счет познаний в области медицины. Все что мы делаем, развивая технологии - для себя же, для более качественного проживания жизни.

 

Медуза это лишь наглядный пример возможных альтернатив непосредственно от самой эволюции. То что сможет сделать человек, разобравшись досконально в днк, может быть просто несравнимо эффективней. Эволюция не дает оптимального, она оставляет необходимое. А человек оперируя умом и собирая молекулы своими "руками" сможет задать организму любые необходимые параметры. Убрать дефекты при копировании клеток, тем самым нивелировав старение и рак. Сделать прочный скелет. Ускоренную регенерацию тканей. Задать организму функию отращивания потерянных частей тела Смешать робототехнику на нано уровне с органикой, которая будет восстанавливать человека изнутри. И т.п. и т.д. в плоть до переноса сознания на цифровые носители. Впереди потенциально просто безграничные возможности. И рассказы про то что какото чел на форуме считает вот так и никак иначе, который даже для любителя толком не знает материала, это довольно смешно звучит.

 

Отрастить ногу, руку (можно подумать мы постоянно теряем руки и ноги), а так же печень, почки, сердце - возможно. Но что же ты станешь делать с мозгом? Вот именно что смешно говорить о бессмертии. Давай для начала остановимся просто на продлении жизни.

[New_Red]

А политических прав не было не только у женщин, но и у многих мужчин.

 

ну так и в средневековье было, и в 16-19 веках. Но при этом все равно все культуры в мире называются патриархальными, угу. Ты все таки когда-нибудь пойми о чем я пишу

[euro-banan]

Нет там никакой мизогинии. А политических прав не было не только у женщин, но и у многих мужчин.

 

в риме и греции, особенно в ряде городов, не было, понятно, никого полового равноправия, женщин там за полноценных людей не держали

[madfox]

По запросу "бессмертные половые клетки" выдает "Бессмертные клетки организма - стволовая и раковая".

 

Предел Хейфлика - гугл в помощь.

 

Ну, вот, к примеру, есть всякие генномодифицированные продукты, полученные с помощью манипуляции человека над генами, естественным путем они вряд ли бы такими стали, либо на это потребовалось очень много времени.

 

Нет. Определение я просил, а не сравнение. Но хрен с ним.

 

Поставим вопрос другим образом. С чего ты решил, что существа которые эволюционировали и используют генную инженерию и прочие достижения которые они научились использовать в ходе своей эволюции, не является частью этой же эволюции?

 

С чего ты взял что гдето есть граница? От начала использования простейших орудий труда, которые используют даже животные, до генной инженерии изменяющих структуры днк.

[Savita]

ну так и в средневековье было, и в 16-19 веках. Но при этом все равно все культуры в мире называются патриархальными, угу. Ты все таки когда-нибудь пойми о чем я пишу

 

ну так естественно, потому что матриархат это когда женщина решает с кем ей жить и от кого она в данный момент понесет. Учитывая, что контрацепция появилась совсем недавно, то при матриархате практически невозможно опознать отцовство ее потомства и так как женщина девять месяцев беременная и пару месяцев кормящая, а потом опять беременная - мужчина, который в этот момент зарабатывает и например, выгоняется из семейства (потому что же матриархат) приходит другой мужчина, который должен кормить себя ее и ее потомство. И кому это надо? ) вопрос на засыпку? Женщине, скажете вы? может быть, если он мудак и если только эта женщина красоты неземной после череды беременностей с выводком и с животом от другого мужчины .

матрирхат это прямая дорога к проституции женщины. Матриархат самой женщине и даром не нужен. Это выдумки альфонсов и сутенеров. Женщина должна подчиняться мужчине, какой бы он мудак не был, хотя бы потому что он кормилец, а она заложница своей природы или рассчитывать только на себя. Сейчас кажется, что ситуация изменилась, но только теоретически. Одинокая женщина стремится стать неодинокой, что уже само по себе проблема.

Матриархат это узаконенная проституция!

[Стальной Детройт]

ну так и в средневековье было, и в 16-19 веках. Но при этом все равно все культуры в мире называются патриархальными, угу. Ты все таки когда-нибудь пойми о чем я пишу

 

Вот и пойми, почему патриахальная культура оказалась живучее и более приспособленей чем первобытный матриархат.

[euro-banan]

Вот и пойми, почему патриахальная культура оказалась живучее и более приспособленей чем первобытный матриархат.

 

об этом едва ли можно судить, ибо матриарахата у нашего вида фактически не было

[New_Red]

Savita, да кто говорит конкретно о матриархате? Не проследили цепочку сообщений и влезли в конец...

 

Вот и пойми, почему патриахальная культура оказалась живучее и более приспособленей чем первобытный матриархат.

 

Не было матриархата никогда

[Шер]

в риме и греции, особенно в ряде городов, не было, понятно, никого полового равноправия, женщин там за полноценных людей не держали

У женщин не было право выбора супруга, с его смертью она тоже становилась никем, потому как не могла распоряжаться имуществом и своими детьми и тока спасало покровительство хоть кого-нибудь.

Так же у нее не было избирательных прав, и право на образование.

Не так давно в 20м веке в Индии было очень много каст с такими же недоотношениями - например сати ритуал.

А может быть и сей час кое-где в глубинке есть.

Вот и пойми, почему патриахальная культура оказалась живучее и более приспособленей чем первобытный матриархат.

не знаю что считать приспособленей, тк пока что стабильность насчитывается временем.

Матриархат был, помню еще в учебнике древнего мира была такая временная лента - вроде чуть ли не 40 000 лет...то есть до палеолита и весь палеолит фактически.

Сейчас в связи с общим падением грамотности и чтения учебников и знанием истории в принципе, меня не удивляет, что никто даже не задается вопросом про матриархат, и вот уже читаю, что его и не было.

Здрасьте, приплыли))

[Savita]

все было, слово есть значит и явление есть. Евреи до сих пор передают нац. по материнской линии. хотя это уже отдаленно не напоминает матриархат. Хотя... )

[euro-banan]

Матриархат был, помню еще в учебнике древнего мира была такая временная лента - вроде чуть ли не 40 000 лет...то есть до палеолита и весь палеолит фактически.

 

у нашего вида не было матриархата ни до 40тыс лет назад, ни после, и палеолит им тоже не был; у млекопитающих матриархат вообще большая редкость, и человек ею не стал; здрасьте приплыли ^^ еще кулстори про амазонок поведай

 

все было, слово есть значит и явление есть. Евреи до сих пор передают нац. по материнской линии. хотя это уже отдаленно не напоминает матриархат. Хотя... )

 

еврейское общество патриархальное, и было таким исторически