Эмансипация и битва полов

[madfox]

Харе уже, а?

Тебе тут отвечало с десяток женщин максимум.

Они не могу говорить за всех.

И я не могу.

И ты не можешь.

И я не могу тебе ответить, что хотят те другие женщины.

Сам факт того, что ты от меня хочешь ответы за других получить - уже идиотизм.

Кто-то любит секс, кто-то безразличен.

Но страшные в любом случае на скамейке запасных. Или много-много водки.

 

Почему идиотизм? Есть же мнения, опыт, количество ответов от людей, какието исследование, статистики в общем доступе и т.п. Если говорить что это идиотизм, тогда тут почти все идиотизм. От каждого мнения о фильме до почти любого разговора в трепе. Так как у каждого будет своя правда. Потому либо не говорить вообще, либо тут нет ничего более идиотского по сравнению с обсуждением любого другого вопроса, и можно вполне полагаться на аргументы людей и количество ответов.

[euro-banan]

Нет, евро-банан, я даже не пыталась шутить, и у Бутовской реально есть оговорки про "предназначение женщины", я, правда, вполне допускаю, что делает она их, помня, про потенциальную аудиторию)

 

если бы она помнила про целевую аудиторию, то точно аккуратнее бы писала о том, что ты восприняла как предназначение женщины; но, как я и говорил, определенная доля феминисток отрицала бы и физиологические отличия между мужчиной и женщиной, если бы те не были так легко проверяемы

 

кст, Бутовскуя же сама хорошо идет под критику биологизаторства, напр, когда описывает культурное разнообразие гендерных ролей, и отмечает тот факт, что несмотря на то, что агрессивность у мужчин часто связывают с уровнем гормонов, в культурах не знающих гендерной иерархии, женская агрессивность не уступает мужской.

 

и касается этот факт только внутриобщинной агрессии

 

Какой вывод мы можем сделать из всего этого — искусство рассуждать о книгах, которые вы не читали не каждому банану доступно

 

ну мы не можем тут заниматься сравнением, ведь я ее читал в отличие от

 

А чем тебя не устраивает профессор и доктор биологических наук Панов? Тем, что раскритиковал Маркова?

 

я вроде как ясно описал, чем он не устраивает - тем, что вместо реальной критики у него случился приступ философского места человека в мире ^^

 

критика пошла именно по поводу трактовок Марковым поведенческих реакций животных и человека, в чем он совсем не специалист, а Панов - специалист именно в этом, он этолог.

 

нет, еще раз перечитай, о чем я тебе сообщил: панов не специалист в вопросе отличие животных от человека с тз некого мышления и места во вселенной ^^ а занимался он именно этим; при том, что этология - это прямо антоним для философии особенного человека

 

Так что в философию и довольно спорную ударился как раз Марков, еще и приплетя каких-то реально тупых соек.

 

эээ, нет, в философию ударился именно панов, а марков оставался в рамках нормальной науки

 

И Панов его отпинал за зоологические фейлы.

 

за такие фейлы панова отпинал я

 

И тем не менее, именно Марков, ссылку на которого ты дал вполне однозначно выразился, что у людей нет инстинктов в их классическом понимании.

 

марков выразился вполне ясно, как и словарь, на который ты дала ссылку, что понятие инстинкта не является актуальным, поэтому неактуально и твое заявление про то, как мы их переросли

 

То, что биология и вообще наука пересматривают какие-то понятия, расширяют их - это понятно и естественно, но биологи безо всяких оговорок до сих пор применяют к животным (не включая гоминид и человека) именно классическое понятие инстинкта. Смирись.

 

биологи не применяют к животным классическое понятие инстинкта, и смириться с этим фактом придется тебе

 

Что интересно Банан, ты ведь действительно прибегаешь на слово "инстинкт", когда речь идет о попытке оправдания какого-либо явно асоциального поведения, типа харрасмента или сексизма, и пытаешься эти беспомощные оправдания завернуть в псевдобиологическую обертку.

"Он не мог противостоять врожденному искушению! Простить и понять. Инстинкт заел, зуб даю... Он просто пчелка, вжвжвж, не владеет собой"

 

у тебя в голове сложившийся образ оппонента, который ты пытаешься притянуть на любого, по-моему ну и про псевдобиологическую тебе ли заикаться; где это я там прибегал и говорить, что кто-то там себя не контролирует, надо понять и простить? )

 

euro-banan

 

Я с этим не спорю, я про осознанный выбор. Раньше выбора не было особо, там радовались даже, если пришел из военного трехлетнего похода а у жены две ляльки. Потому что они дохли и каждый живой был на вес золота, но теперь выбор большой, даже есть инкубаторы, где набрать можно, нет смысла осознанно цепляться за кровь, но вот почему-то...

 

инкубаторы вполне возможное будущее для размножения вида, чего уж; а почему за кровь - ну вот выше я рассказал, плюс ведь на это чувство заботы о ближайших детенышах накладывается целый культурный пласт семейных ценностей, на оном и построенный и усиливший все это многократно

 

Если это типо вдруг не инстинкты, то от собственно их самых. Что тогда эти инстинкты если не это?

 

не знаю, это ты местных сторонников того, как человек освободился от инстинктов спроси ^^ можно избегать триггер-слова, но суть от этого не изменится, данные вещи являются, что называется, врожденно, генетически обусловленными

[Rote]

Почему идиотизм? Есть же мнения, опыт, количество ответов от людей, какието исследование, статистики в общем доступе и т.п. Если говорить что это идиотизм, тогда тут почти все идиотизм. От каждого мнения о фильме до почти любого разговора в трепе. Так как у каждого будет своя правда. Потому либо не говорить вообще, либо тут нет ничего более идиотского по сравнению с обсуждением любого другого вопроса, и можно вполне полагаться на аргументы людей и количество ответов.

 

Потому что.

Ты просишь от меня ответа за всех женщин сразу.

Я могу отвечать только за себя.

Ну и не будем забывать, что ответ тебе на самом деле не нужен.

Ты уже его сам сформулировал и пытаешься всеми правдами и неправдами получить подтверждение, что ты прав, прав, ну прав же?!

То, что женщины любят правильный секс - правда.

То, что конкретная женщина его любит - спроси конкретную женщину.

[madfox]

То, что женщины любят правильный секс - правда.

 

Это чтото новенькое. Можно по подробней?

 

Потому что.

Ты просишь от меня ответа за всех женщин сразу.

Я могу отвечать только за себя.

 

Так и отвечай. Тут все отвечают за себя. Даже когда пишут что - фильм очевидно безвкусное говно. Когда люди это критикуют, они же не говорят, я не могу за всех говорить, на вкус и цвет, у каждого по разному и т.п. Кто такое захочет читать? Хотят услышать их мнение и мысли по сути. А не сомнения и нерешительное блеяние вокруг да около. И так всем понятно что это субъективно.

[Rote]

Это чтото новенькое. Можно по подробней?

 

Начнём с очевидного.

Секс по принуждению (если нет особого кинка), секс со страшным и лично тебе неприятным человеком, секс, где второй партнёр думает только о своей жопе и своем удовольствии, секс с нелюбимым, но богатым, секс с нелюбимым и постылым, секс при наличии психологических и физиологических заболеваний (предположим, сама мысль вызывает рвотные позывы или с физиологией что-то не то, потому секс приносит только неприятные ощущения) - всё это НЕправильный секс. Было бы странно, если бы от этого мужик удовольствие получил.

Но я перечислила очевидное. Это работает, думается мне, для обоих полов.

[Health]

биологи не применяют к животным классическое понятие инстинкта, и смириться с этим фактом придется тебе

Биологи используют определение инстинкт в отношении насекомых и некоторых видов животных, так, напр, у двух подвидов одно и то же поведение может быть инстинктом в случае одного подвида, и научением в случае другого етц етц

Хватит, вы сами не знаете о чем пишете, и другим эту чушь проповедуете

[Rote]

Кстати, а можно поменять заглавный пост?

Ну, нормальной инфы накидать, зачем, для чего, о чём.

А уж то, что именно данного юзера сделали топикстартером - это вообще треш...

[Кэйли]

нет, еще раз перечитай, о чем я тебе сообщил: панов не специалист в вопросе отличие животных от человека с тз некого мышления и места во вселенной ^^ а занимался он именно этим; при том, что этология - это прямо антоним для философии особенного человека

Панов - специалист.

Советский и российский зоолог, один из ведущих специалистов в области этологии, доктор биологических наук, профессор

1990—2007 — Заведующий лабораторией сравнительной этологии и биокоммуникации Института эволюционной морфологии и экологии животных РАН.

1993 — удостоен Государственной премии Российской Федерации за фундаментальные исследования в области коммуникации и биосоциальности животных.

1994 — избран членом Международной орнитологической комиссии.

за такие фейлы панова отпинал я

А вот ваши достижения на ниве биологии и зоологии неизвестны, но вызывают сомнения, потому что:

 

биологи не применяют к животным классическое понятие инстинкта, и смириться с этим фактом придется тебе

Открываем самый цитируемый в мире биологический журнал при Оксфорде Systematic Biology и вбиваем в строку поиска Instinct.

И наслаждаемся количеством научных работ.

 

Так что, вашим ценным мнением, Банан, придется пока пренебречь из-за явно проявленной некомпетентности.

[euro-banan]

Биологи используют определение инстинкт в отношении насекомых и некоторых видов животных, так, напр, у двух подвидов одно и то же поведение может быть инстинктом в случае одного подвида, и научением в случае другого етц етц

Хватит, вы сами не знаете о чем пишете, и другим эту чушь проповедуете

 

это ты не знаешь о чем пишешь и активно проповедуешь чушь другим, заражая ее особо подверженных, которые вслед за тобой уже поклоняются лоренцу; как биологи "используют" инстинкт указано выше: как неактуальный и неприменимый термин

[Rob_Zombie]

- Чем закончилась ваша ссора с женой?

- Приползла ко мне на коленях!

- И что сказала?

- Вылезай из под кровати, я успокоилась!

 

 

Тема так-то ниочёмная, да

[madfox]

Начнём с очевидного.

секс, где второй партнёр думает только о своей жопе и своем удовольствии, секс с нелюбимым, но богатым, секс с нелюбимым ...

Было бы странно, если бы от этого мужик удовольствие получил.

Это работает, думается мне, для обоих полов.

 

Вот это все, на мой взгляд, разве что у женщин работает. Или как трактовать "с нелюбимым"? Ты думаешь мужики любят каждую девочку по вызову? Т.е. они ее конечно любят, но не совсем так как ты имеешь ввиду. Или о какой любви речь? Ну и "думает только о своей жопе и своем удовольствии" тоже очевидно немного размытое понятие. Не думаю что мужик огорчиться нимфоманке эгоистке которая во время секса будет думать только о себе. Я если будет видно что она от секса наслаждается в первую очередь для себя, это только будет заводить мужика.

[Rote]

Вот это все, на мой взгляд, разве что у женщин работает. Или как трактовать "с нелюбимым"? Ты думаешь мужики любят каждую девочку по вызову? Т.е. они ее конечно любят, но не совсем так как ты имеешь ввиду. Или о какой любви речь? Ну и "думает только о своей жопе и своем удовольствии" тоже очевидно немного размытое понятие. Не думаю что мужик огорчиться нимфоманке эгоистке которая во время секса будет думать только о себе. Я если будет видно что она от секса наслаждается в первую очередь для себя, это только будет заводить мужика.

С нелюбимым И богатым - очевидно, что это богатая, но мерзкая свинья (и даже если не свинья, но делается всё это ради денег, то всё равно желания к этому человеку не прибавляется). Тебе очень захочется спать с богатой коровой? Ну что, хорошо, что признался.

Нелюбимый и постылый - это для длительных отношений. Уже друг друга давно не хотят. Или тебе вообще всё равно, на кого лезть, даже если ты жену видеть не можешь? Тут тогда лечиться надо.

Почему ты всегда думаешь о каких-то нимфоманках, секасных лесбиянках. Баба думает о своем удовольствии. Ты сразу же решил, что с какого-то она нимфоманка. Нет, это не твоя сексуальная фантазия, воплощенная в конкретной женщине, ей просто на тебя насрать. Ты хочешь подольше и погромче, а ей надо молча и быстро (не нимфоманка она, ах-ха-ха). Не, может, ты и так удовольствие получишь, только это будет всё равно не так же хорошо, как если бы ей было на твои желания не насрать.

 

Всё это вполне работает у обоих полов.

Ну, может, если чувак совсем имбецил, пускающий слюни, то ему и правда всё равно будет, но мы же о таких речь не ведём.

 

Вроде, тебе уже ответили, что женщины тоже от секса удовольствие получают.

Они могут не получить его с тобой, ну не нравишься ты им, или что-то не то делаешь, или член маленький, или просто грипп, но с другим они вполне себе с большим удовольствием предадутся любовным утехам.

Мне кажется, этот вопрос мы прояснили.

Я понимаю, что во всём в этом тебя интересует исключительно вопрос секса, но хватит уже.

Сейчас не Средние века, когда женщина считалась чуркой без желаний, устремлений и равных прав.

Мужчины получают удовольствие от правильного (тебе придётся смириться с таким определением, потому что ОТ ЛЮБОГО секса удовольствие получить невозможно) секса, женщины его тоже получают. Это если в целом ситуацию рассматривать.

Всё.

Вопрос можно закрывать.

[madfox]

Кстати, а можно поменять заглавный пост?

Ну, нормальной инфы накидать, зачем, для чего, о чём.

А уж то, что именно данного юзера сделали топикстартером - это вообще треш...

 

Это тебя просто бомбит. Первый пост на 100% отражает всю суть. Не говоря о том что собсно именно я свернул на эту тему с поздравлений. Хотя тема врядли долго проживет, так что это не существенно.

[New_Red]

У нас кстати может быть последний раз с выходными. Но мне вообще правда его суть непонятна. Если абстрагироваться от его чисто феминистических истоков, то поздравлять когото потому что просто он какогото пола... Это как праздновать день белого, потому что он не черный или желтый... типо бро, тебе повезло что ты не негр, а белый, отпразднуем же это, лол.

 

Поздравлять нужно за достижения, а не непонятно за что.

 

Так как раз 8 марта изначально и было за достижения, за эмансипацию, за борьбу за равноправие.

Это сейчас в постсовке поздравлять стали с тем, что кто-то там "украшение офиса", а это уже к 8 марта не имеет отношения, а как раз ровно наоборот, ибо снизводит женщину до чисто эстетического дополнения этого самого офиса , при том, что эта женщина, может, делает больше всего и выше по статусу

[Rote]

Это тебя просто бомбит. Первый пост на 100% отражает всю суть. Не говоря о том что собсно именно я свернул на эту тему с поздравлений. Хотя тема врядли долго проживет, так что это не существенно.

Не, топикстартером должен быть тот, кто разбирается.

А не тот, кому 8-ое марта покою не даёт.

 

Да ты герой! Госпади, что бы мы без тебя делали.

Ты в любой теме на эту тему сворачиваешь, нашёл, чем гордиться.

Так как раз 8 марта изначально и было за достижения, за эмансипацию, за борьбу за равноправие.

Это сейчас в постсовке поздравлять стали с тем, что кто-то там "украшение офиса", а это уже к 8 марта не имеет отношения, а как раз ровно наоборот, ибо снизводит женщину до чисто эстетического дополнения этого самого офиса , при том, что эта женщина, может, делает больше всего и выше по статусу

 

Собственно, вся суть.

[Ханно]

ибо снизводит женщину до чисто эстетического дополнения этого самого офиса , при том, что эта женщина, может, делает больше всего и выше по статусу

 

а может и не делает и взяли просто на зарплату красотой.

[madfox]

С нелюбимым И богатым - очевидно, что это богатая, но мерзкая свинья (и даже если не свинья, но делается всё это ради денег, то всё равно желания к этому человеку не прибавляется). Тебе очень захочется спать с богатой коровой? Ну что, хорошо, что признался.

Нелюбимый и постылый - это для длительных отношений. Уже друг друга давно не хотят. Или тебе вообще всё равно, на кого лезть, даже если ты жену видеть не можешь? Тут тогда лечиться надо.

Почему ты всегда думаешь о каких-то нимфоманках, секасных лесбиянках. Баба думает о своем удовольствии. Ты сразу же решил, что с какого-то она нимфоманка. Нет, это не твоя сексуальная фантазия, воплощенная в конкретной женщине, ей просто на тебя насрать. Ты хочешь подольше и погромче, а ей надо молча и быстро (не нимфоманка она, ах-ха-ха). Не, может, ты и так удовольствие получишь, только это будет всё равно не так же хорошо, как если бы ей было на твои желания не насрать.

 

Всё это вполне работает у обоих полов.

Ну, может, если чувак совсем имбецил, пускающий слюни, то ему и правда всё равно будет, но мы же о таких речь не ведём.

 

Ну ты меняешь свои же ответы на ходу. То это просто богатая и не любимая, то внезапно уже превратилась в страшную корову. Это разные вещи совсем очевидно. Нимфоманку очевидно я назвал как яркую крайность. Но почти любая тетка которая будет стараться для мужика, не получая искреннее удовольствие при этом сама, будет менее привлекательна чем та которая будет наслаждаться в первую очередь сама с помощью него. Для мужика это сразу овер 200% прироста возбуждения и прокачка чсв. Обратное будет караз только уже от фетишей. Типа когда ему будет нравиться заставлять, ролеплееть незаинтересованных шлюшек или там студентку дающую за зачет и т.п.

[Rote]

а может и не делает и взяли просто на зарплату красотой.

 

Ога. В главные бухгалтера. Заради красоты.

Ну ты меняешь свои же ответы на ходу. То это просто богатая и не любимая, то внезапно уже превратилась в страшную корову. Это разные вещи совсем очевидно. Нимфоманку очевидно я назвал как яркую крайность. Но почти любая тетка которая будет стараться для мужика, не получая искреннее удовольствие при этом сама, будет менее привлекательна чем та которая будет наслаждаться в первую очередь сама с помощью него. Для мужика это сразу овер 200% прироста возбуждения и прокачка чсв. Обратное будет караз только уже от фетишей. Типа когда ему будет нравиться заставлять, ролеплееть незаинтересованных шлюшек или там студентку дающую за зачет и т.п.

Ты опять решил тут свои неудовлетворённые фанатзии выплеснуть?

Тебе сказали, женщины ТОЖЕ получают удовольствие от секса.

Если с тобой не получили, дело в тебе.

По-настоящему фригидных не так уж много, и обычно это либо говняный партнер, либо заболевание какое-то (как уже сказано, физиология).

Всё.

 

То есть ты не получаешь искреннее удовольствие сама, зато прокачиваешь чсв этому неудачнику, который тебя даже удовлетворить не может? Ради того, чтобы...казаться более привлекательной? Что? А в чём смысле этой бОльшей привлекательности, если ты удовольствие сама не получаешь? Ради возбуждения у мужика? Да, вот оно, женское счастье.

Не, ну на хрен таких неумех. Пускай на друзьях сначала тренируется. А пока нужно получать удовольствие для себя. Один раз же живём. Потому что, если следовать твоей же логике, без мужика всё равно не останешься, мужик же он такой, на любую симпотную влезть пытается (опять же, если следовать твоей логике).

 

Вот теперь точно всё.

[Ханно]

Ога. В главные бухгалтера. Заради красоты.

 

Чтобы было кому сесть, когда баланс не сойдется.

 

Но почти любая тетка которая будет стараться для мужика, не получая искреннее удовольствие при этом сама, будет менее привлекательна чем та которая будет наслаждаться в первую очередь сама с помощью него. Для мужика это сразу овер 200% прироста возбуждения и прокачка чсв.

 

Ты это серьезно? Они тыщу лет назад имитировать научились. На форуме любителей кино, которое эту тему раскрывает с момента зарождения, такое писать.

[madfox]

Не, топикстартером должен быть тот, кто разбирается.

 

Не менее чем другие в теме. Чисто твоя субъективщина.

 

Да ты герой! Госпади, что бы мы без тебя делали.

Ты в любой теме на эту тему сворачиваешь, нашёл, чем гордиться.

 

Я сворачиваю в то что тащит за собой сразу же активное оживления в этих темах. Вот так совпадения.

[Кэйли]

Так как раз 8 марта изначально и было за достижения, за эмансипацию, за борьбу за равноправие.

Это сейчас в постсовке поздравлять стали с тем, что кто-то там "украшение офиса", а это уже к 8 марта не имеет отношения, а как раз ровно наоборот, ибо снизводит женщину до чисто эстетического дополнения этого самого офиса , при том, что эта женщина, может, делает больше всего и выше по статусу

 

Почитала ради интереса начало 8-ми мартовского треда ... Наши красавицы... поздравляем слабый, но прекрасный пол... всем норковых манто, девчонки и хорошего мужа. :lol: 10 лет назад. Как все меняется.

[Rote]

Ты это серьезно? Они тыщу лет назад имитировать научились. На форуме любителей кино, которое эту тему раскрывает с момента зарождения, такое писать.

Блин, а слабо так, чтобы женщинам НЕ приходилось имитировать??

Или тут у всех мужчин настолько с этим делом плохо?

Чтобы было кому сесть, когда баланс не сойдется.

Или она просто хороший бухгалтер...

[Ханно]

Ротэ, ты хочешь нам рекламу секс-коучинга впарить что ли?

[madfox]

Ты опять решил тут свои неудовлетворённые фанатзии выплеснуть?

 

Какие фантазии? ты както совсем не держишь свою же нить которую начала тянуть, постоянно пытаясь переводить на меня какието левые стрелки. Когда речь про совсем другое.

 

Тебе сказали, женщины ТОЖЕ получают удовольствие от секса.

Если с тобой не получили, дело в тебе.По-настоящему фригидных не так уж много, и обычно это либо говняный партнер, либо заболевание какое-то (как уже сказано, физиология).

Всё.

 

 

О! о, дадад, а я все ждал когда это выйдет из тебя. И так, плохой секс у женщин, от которого она не получает удовольствия это вина мужика? так?

 

Ротэ, ты хочешь нам рекламу секс-коучинга впарить что ли?

 

Ыыы) ну да, туда так и проситься чтото типа

Тебе сказали, женщины ТОЖЕ получают удовольствие от секса.

Если с тобой не получили, дело в тебе.По-настоящему фригидных не так уж много, и обычно это говняный партнер

Но! есть способ это исправить. Достаточно перейти по этой сылке и всего за две недели...

[Rote]

Ротэ, ты хочешь нам рекламу секс-коучинга впарить что ли?

Нет, я курсы бухгалтеров рекламирую.

О! о, дадад, а я все ждал когда это выйдет из тебя. И так, плохой секс у женщин, от которого она не получает удовольствия это вина мужика? так?

А вот такого я не говорила.

Я привела примеры неполучения удовольствия, когда вины ни одного из партнеров как таковой нет.

Я сказала следующее, следи за моей мыслью, она проста: если женщина не получила удовольствие с тобой, это не означает, что она не получит его с другим. Всё.