Рассказ (The Tale)

[Betty Boo]

только о себе и о своих переживаниях она может говорить объёмно, с подробным самоанализом. О мотивах и переживаниях других героев она может только догадываться и в фильме органично обыграна эта ускользающая реальность, тонущая в вынужденной гипотетике и в столь же искреннем желании найти в случившемся хоть что-то оправдывающее всех вовлечённых фигурантов, включая саму себя.

Красиво сказали, у меня как раз фильм лежит, обязательно теперь посмотрю.

[TheoC]

начинаешь понимать откуда появляются чайлдфри и тому подобное, связанное с поломанной психикой, женщины не принимающие свою природу, ненавидящие детей, семью...

 

Чайлдфри - это люди с поломанной психикой? Что ж, тогда люди, делающие аборты, вероятно, для вас маньяки?

[Jekse]

Поймал себя на мысли, что, возможно, стоило перенести начальный "твист"

про то, что героиня выглядела младше, чем она себя воспринимала ближе к середине-концу, когда акт растления уже состоялся.

 

 

Но все равно это очень сильное, невероятное личное кино. Очень честный самоанализ, искренняя рефлексия на такую очень скользкую тему. Не знаю, будут ли какие у сабжа наградные перспективы, но хочется чтобы его посмотрело как можно больше человек.

 

Хороший монтаж, отличные Дерн и Дебики. Местами пробирало до мурашек.

[Morishka]

Очень такой откровенный и честный фильм. Не знаю много ли существует картин, что выдвигают к дискуссии данную проблему именно с точки зрения жертвы в попытке понять как и почему. Об этом сложно, но важно и нужно говорить. Все здесь психологически тонко и выверено показано, выдержано в нужном темпе. Весь ритм и атмосферу задает монтаж. Удачное решение для этого кинорассказа. Удивила и понравилась Дебики. Запоминающийся образ. Неоднозначный.

И режиссёр без сомнения умница. Крепкая и четкая работа.

[Пухтырь-богатырь]

Посмотрел бы, но Дерн такая страшная...

[Morishka]

Я тоже не особо ее люблю, но она всегда хорошо перевоплощается. И здесь ровная верибельная крепкая роль. На счет внешности, то обычная тетя. И это ни в коем случае не сказывается на её перформансе

[TheoC]

Посмотрел бы, но Дерн такая страшная...

 

А что в ней страшного? Обычная, как по мне, даже приятная внешность. И как актриса, она очень хороша. Понравилась очень во "Внутренней империи", и в "Дикой" у неё прекрасная роль.

Изменено 09.06.2018 10:07 пользователем TheoC

[Betty Boo]

Мне фильм скорее понравился. Эта история отличается от историй галдящего халивуда, в котором пытаются привлечь внимание к себе уже не девочки, а тётки, осознанно прошедшие то, без чего ну никак. Истории разные. Возможно, автор хотела бы пояснить за всех, и за себя и "за ту девушку". За себя получилось.

Нравится как кино сделано. Особенно в самом начале этот момент с тем, каким себя помнит человек, чем его воспоминания о себе отличаются от воспоминаний других о нём и, главное, от документальных свидетельств, фотографий)). Эта фишка со сменой девочки с самого начала задаёт мотив: героиня запомнила вещи по-своему(с).

Помимо возрастного превосходства самой над собой, ещё правда в том, что память избирательна, и героиня оставила себе хорошие воспоминания, а плохие загнала в дальний угол. Заморозила свою жизнь после определённого момента, и так жила всю жизнь. Это было удобно, и, если бы не случайная находка матери, так и померла бы.

По шагу, который героиня сделала в финале, мне показалось, что таким женщинам важно высказать в лицо обидчику, при этом важно не наказать его, на него похер, важно преодолеть себя, разморозить лёд и жить дальше с полным принятием того, что было, того, чего больше нет (плохого). Но, наверное, есть и такие, которым нужна шумиха (см.начало поста) ради шумихи.

Поймал себя на мысли, что, возможно, стоило перенести начальный "твист"

про то, что героиня выглядела младше, чем она себя воспринимала ближе к середине-концу, когда акт растления уже состоялся.

Ну нет же, ведь смысл в том, что героиня решила честно разобраться с собой. Она запомнила себя как человека, самостоятельного принимавшего решения. Так поступают люди повзрослее). Но дети, они ведь считают себя взрослыми уже с пелёнок))) А потом - вот вам, нате.

[EMoushen]

Добротно и местами изобретательно, но в целом затянуто и нудновато. Ну и актриса, играющая Дженнифер в 13, часто не вытягивала сцены, как мне показалось. Может, просто на контрасте с Дерн и Дебики

[Mad_Wave]

Добротно и местами изобретательно, но в целом затянуто и нудновато. Ну и актриса, играющая Дженнифер в 13, часто не вытягивала сцены, как мне показалось. Может, просто на контрасте с Дерн и Дебики

 

Затянуто однозначно, особенно первая половина. Мне тоже показалось, что молодая не очень хорошо тянула некоторые сцены, особенно когда дерзко вела диалог со взрослой собой.

 

Еще кажется, что как-то недораскрыта тема влияния на взрослую жизнь героини Дерн всего того, что произошло. Конечно разжевывать всё не нужно, но что-то какие-то пробелы у меня. Может что-то конечно мимо ушей пролетело. А так хороший фильм, лучше, чем схожий по теме недавний с Руни Марой.

[amulette]

Добротно и местами изобретательно, но в целом затянуто и нудновато.

 

Затянуто однозначно, особенно первая половина.

 

вы будто на приключенческий фильм отзыв написали, чесслово.

[Health]

вы будто на приключенческий фильм отзыв написали, чесслово.

 

изобретательно в смысле средств выражения походу (хотя пм что-то уже было и у других)

 

 

мне не кажется, что тут что-то затянуто, недопоказано, наоборот, все крайне точно и исчерпывающе, как исследование по теме

[EMoushen]

вы будто на приключенческий фильм отзыв написали, чесслово.

Мне аж неловко такое комментировать. Пожалуй и не буду.

изобретательно в смысле средств выражения походу (хотя пм что-то уже было и у других)

Ненадежный рассказчик был и у других, манипуляции с воспоминаниями, но тут здесь это не фишка ради фишки, а именно очень уместный инструмент сторителлинга. Смотрелось свежо

[Mad_Wave]

вы будто на приключенческий фильм отзыв написали, чесслово.

 

мне не кажется, что тут что-то затянуто, недопоказано, наоборот, все крайне точно и исчерпывающе, как исследование по теме

 

 

Тут не в приключениях конечно дело. Но они очень долго подводили. Да, как журналистское расследование может и правдоподобно, но как восприятие - подзатянуто. Ну, я ж не говорю, что это прям вообще плохо. Но идея тут не такая, чтобы настолько сильно растягивать.

[EMoushen]

мне не кажется, что тут что-то недопоказано,

Мне показался странным один момент: ближе к финалу мы узнаем. что

G ничем не лучше Билла, но Дженнифер не пытается опять с ней встретиться и выговорить все то, что она говорит в итоге Биллу на вручении наград. Мало Конрой

 

[Health]

Мне показался странным один момент: ближе к финалу мы узнаем. что

G ничем не лучше Билла, но Дженнифер не пытается опять с ней встретиться и выговорить все то, что она говорит в итоге Биллу на вручении наград. Мало Конрой

Пм "мы" почти сразу же начинаем думать, что G не просто действует на равных с Биллом, но еще и ведет его, а ближе к финалу оказывается, что она тоже жертва чужой манипуляции, и ей самой это не было нужно, она просто боялась, что ее сольют. И Дженни же все время пыталась с ней поговорить открыто, но не могла пробиться через защиту, и там есть момент, когда она фантазирует о несбывшемся откровенном разговоре, но даже там получает в ответ только что-то вроде "ты никогда не узнаешь — я никогда не скажу"

[Julietta83]

Еще кажется, что как-то недораскрыта тема влияния на взрослую жизнь героини Дерн всего того, что произошло.

 

Она визуально раскрыта последним кадром. Более полно уже некуда, как мне кажется.

[Mad_Wave]

Она визуально раскрыта последним кадром. Более полно уже некуда, как мне кажется.

 

Хорошо, что фильм еще остался) С последний кадром ясно, но у меня скорее вопрос к тому, что было до того, как мама ей "рассказ" прислала. То есть как события те повлияли на нее, как человека, входящего в социум. В начале фильма мы видим, что она вроде хороший журналист, есть хороший мужчина у неё. Нет детей, но вроде в современном обществе это не то, чтобы критично. Просто я к тому, что возымела ли какое-то влияние над ней та ситуация? Сказалась ли она негативно? Ведь можно иметь такой набор жизненный и при отсутствии всего того. Фильм ведь несет какую-то идею (мысль). А тут, грубо говоря, только ее последние слова о ненависти и можно в выводы заключить. А что еще?

[Health]

Ну вы бы наверно сняли социально гигиеническое кино, где идею и мысль фильма ("абьюзить детей нехорошо") ясно и понятно показали бы через то, как героиня депрессует, борется с зависимостями, птср, неспособностью строить близкие отношения

итп — что грозит жертвам таких преступлений согласно исследованиям. Но Tale к счастью несколько иное кино

[Mad_Wave]

Да, вот я и говорю, что это другое кино, но какое? Какую мысль оно несет? Я здесь не вижу чего-то такого. Фильм ничему не учит, грубо говоря. Кроме того, что старое бередить - себе дороже. Но это давно известный факт. В чем ценность фильма, именно по идее? Кроме художественно интересной подачи с флешбеками, здесь ничего особо и нет.

[Morishka]

Так в том-то и дело, что это повлияло на ее жизнь очень даже сильно. Настолько, что она сама не особо отдавала себе отчет о том, что те события травмировали ее. Это же неспроста она так долго не решается создать свою семью. И с парнем своим она не совсем откровенна. То есть да, она функционирует в обществе, видимость благополучия присуща, нашла силы в чем-то двигаться и развиваться — отлично, но она не так чтобы счастлива и ее что-то держит от того, чтобы по-настоящему жить и радоваться, строить здоровые отношения с тем же парнем. И мне кажется в фильме все отлично показано. Жизнь с раной внутри.

[Mad_Wave]

И мне кажется в фильме все отлично показано. Жизнь с раной внутри.

 

Это в фильме как раз не раскрыто. Можно уловить намеки мелкие, точнее выискать их специально, но их нам не собрались показывать, как мне кажется. Но "до" письма ничего такого нет. А потом конечно много чего начинается и всплывает. Но всему этому катализатор - письмо.

[Health]

Это в фильме как раз не раскрыто. Можно уловить намеки мелкие, точнее выискать их специально, но их нам не собрались показывать, как мне кажется. Но "до" письма ничего такого нет. А потом конечно много чего начинается и всплывает. Но всему этому катализатор - письмо.

 

как нам их не собрались показывать, если худ. фильм - это полностью выстроенная авторами конструкция? Их не хотели делать центром, обслуживающим моральку, чтобы фильм не превратился в то, что описала выше - нормальное желание, по-моему

[Morishka]

Конечно намеки. Но и с них можно считать то, что нужно. Письмо как катализатор, вы правы. Но в этом и суть: оно всего лишь быстрее обнажило то, что уже было. Даже без письма пришел бы какой-то момент, когда вся рана всплыла бы наружу. Смотрите как она долго оттягивала свадьбу. Ее отношения с матерью. Ее проэкты-интервью с женщинами, над чем она работала. Можно уже немного что-то понять о её жизни до нахождения письма. И там точно что-то не клеится. У героини глаза все время не то грустные, не то пустые.

Фильм очень хорошо продуман. Много деталей и намеков, чтобы самому достроить и понять. Может пересмотрите еще раз. Бывает за первым просмотром упускаем многое из виду (у меня так часто бывает).

[Mad_Wave]

как нам их не собрались показывать, если худ. фильм - это полностью выстроенная авторами конструкция? Их не хотели делать центром, обслуживающим моральку, чтобы фильм не превратился в то, что описала выше - нормальное желание, по-моему

То есть в итоге основной посыл всё-таки та самая "моралька", которую нам показали не прямым текстом? Я правильно понимаю вас?

Конечно намеки. Но и с них можно считать то, что нужно. Письмо как катализатор, вы правы. Но в этом и суть: оно всего лишь быстрее обнажило то, что уже было. Даже без письма пришел бы какой-то момент, когда вся рана всплыла бы наружу. Смотрите как она долго оттягивала свадьбу. Ее отношения с матерью. Ее проэкты-интервью с женщинами, над чем она работала. Можно уже немного что-то понять о её жизни до нахождения письма. И там точно что-то не клеится. У героини глаза все время не то грустные, не то пустые.

Фильм очень хорошо продуман. Много деталей и намеков, чтобы самому достроить и понять. Может пересмотрите еще раз. Бывает за первым просмотром упускаем многое из виду (у меня так часто бывает).

 

Про свадьбу ничего не помню что-то. А что в отношениях с матерью? Только во флешбеках что-то (но опять же после письма), а в настоящем времени будто бы заботливая мать.

 

Вот я как раз ничего такого не вижу, а наоборот - вижу довольно успешную женщину до письма, которая занимается тем, что нравится, ездит куда-то работать, не просто за компом отсиживает.

С глазами тут не знаю, Дерн очень много где попадалась, у неё всегда такой взгляд) Но может вы и правы.

Для меня недостаточно всех этих мелочей, картинка до конца не складывается из-за самого начала. Вот если бы начало было сразу с письма, то вопрос нет. Мне будто приходится их из пальца высасывать, чтобы подогнать под очевидную травму, которая может и не такая уж судьбоносная?.. Может посмотрю, но вряд ли. Еще столько работ не смотренных)