Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Гвалиор]

Взгляд на ситуацию в мире "Гарри Поттера"

...для создания революционной ситуации не хватает классового сознания и понимания. Угнетённый пролетариат домовых эльфов раздроблен и не может создать рабочую партию. Т. н. "освобождённые" эльфы по-прежнему не обладают никакими правами и вынуждены на кабальных условиях работать в местной школе чародейства и волшебства - Хогвартсе - фактически, задаром и без шансов на освобождение.

Среди же самих волшебников существует искусственное разделение на т. н. чистокровных, полукровок и "грязнокровок", причём обоснование разделению основывается на сохранённых генеалогических древах и происхождении родителей. Безусловно, подобное мракобесие служит лишь одной цели: отвлечь внимание народных масс от классовой борьбы аристократии и примкнувших к ним буржуа за сохранение своих привилегий и нещадной эксплуатации эльфийского пролетариата...

В. И. Ленин, Секретное собрание сочинений в 12-ти томах, том 4.,

с. 54.

...британское магическое сообщество насквозь коррумпировано, и для поддержания своего незаконного статуса активно разыгрывает националистическую карту противостояния волшебников и меньшинств, таких, как маглы, эльфы, кентавры, гоблины. Особняком выделяется лидер радикальной группировки "Пожиратели смерти" некий "лорд Волан-де-Морт" (по некоторым данным, сын проститутки и наркомана), призывающий к решению "магловского вопроса", тем самым отвлекая на себя внимание всего прогрессивного сообщества. Консервативная аристократия боится реформ и обесценивания "благородного" происхождения, поэтому она всеми силами будет препятствовать дальнейшей либерализации системы, прямо или косвенно поддерживая радикальную группировку, создавая видимость борьбы с ней. Кроме того, среди членов радикальной группировки "Пожиратели смерти" есть маги с подозрительными фамилиями Каркаров и Долохов, что прямо указывает на вмешательство...

Дж. Шарп. От магократии к демомагии.

...предательские козни нечистокровных, якшающихся с такими творениями, как эльфы, кентавры и бесы, самой Природой назначенные нам в услужении, не останавливали благородные устремления лорда Волан-де-Морта в восстановлении исконных прав чистой крови...

Й. Геппель, "Это моя борьба"

...отмечу, что мы все были введены в заблуждение как сторонниками Того-Чьё-Имя-Нельзя-Писать, так и интригами Дамблдора, который планировал выбить под себя особый пост в Министерстве магии, опираясь на вверенную ему школу чародейства и волшебства Хогвартс. Многие аристократы оказались преданы, и мне тяжело слышать упрёки в их сторону...

К. Фадж. "Я тоже боролся!"

[New_Red]

Это, кстати, наверное самый идиотский момент и книг, и фильмов. В том плане, что мотивация на уровне "у нас чистая кровь, у них грязная" всегда не давала смотреть на Волдика как на вменяемого антагониста, а всё его окружение именно что стадо дебилов, которое даже никогда не могло нормально объяснить, что им собственно нужно.

 

Как раз мотивация Волдика вполне очевидна по книгам, а то, что невменяема, то чего вы хотите от человека, захотевшего создать крестражи, как выше сказали?

 

 

 

Его личная ненависть к маглам строится больше как некая глубокая месть отцу, нежели нечто политическое. Это вот Пожиратели примкнули ради профита и власти, а кто и из-за идеологии, у кого как. Малфои вообще чисто из-за страха, потому и удрали в конце.

 

А в реальности у самых обычных нациков или расистов какие вообще мотивации и объяснения?? А у аристократов раньше, которые блюстители чистоты крови? Всё в ГП вполне вменяемо в этом плане как раз.

 

Это вот мотивация Гриндевальда как раз больше о власти (на данный момент)..

 

 

Кстати, а Уизли еще не любили из-за их бедности, что иногда упоминалось, несмотря на их вроде как чистокровность.

[ekko]

Напомню что ирл для создания соц неравенства хватало и разного цвета кожи.А тут люди обладающие чуть ли не божественной силой сожительствуют на планете с людьми,которые в эту самую божественную силу не умеют.Да еще и вынуждены скрываться от этих самых людей.

[New_Red]

Вот вот. Кто говорит о неадекватности мотиваций, тот давно не изучал всемирную историю

 

Ну а фильмы и правда совсем упрощенные..

[Rasta_bot]

А кто по лору вообще придумал скрываться среди обычных людей? Волшебники же по сути мало чем отличаются от тех же мутантов, как Гриндевальд - от Магнето.

[Гвалиор]

Кстати, а Уизли еще не любили из-за их бедности, что иногда упоминалось, несмотря на их вроде как чистокровность.

 

Скорее, бедность как дополнительный повод для насмешек, первопричинно благожелательное отношение к маглам и и увлечение магловскими изобретениями.

[Emile]

Девушка, которая играет Нагини хорошо бы подошла на роль Хозяйки медной горы... Малахитовое платье и ахххх....

[Ghenika]

Его личная ненависть к маглам строится больше как некая глубокая месть отцу, нежели нечто политическое.

По-моему, магловское происхождение отца никак не влияло на первопричинное презрительное отношение Воландеморта к маглам. Он, еще живя в приюте и только начиная познавать свои силы, продемонстрировал свое отношение к слабым. А когда узнал, что он волшебник, сразу же решил, что маглом была мать, т.е. по его мнению магическую силу ему мог передать только мужчина, а женщина - слабое существо достойное презрения.

 

Малфои вообще чисто из-за страха, потому и удрали в конце.

Люциус искренне верил в идеи хозяина, пока не начал косячить, а там и страх пришел.

[Бормоглот]

Мне вот интересно, что в Китае ГП не запрещен, а ведь там запрет на всю магию, призраков и т.д. Но ГП показывали и Твари даже собрали для себя нормально. Конечно популярность в Китае у ГП ниже, чем в Японии\Корее, но факт есть факт.

 

Как это в Китае на магию и призраков запрет. У них же все блокбастеры идут и с магией и с призраками. Вон, "Пиратов Карибского моря" у них любят, там тоже призраки. Пятая часть собрала там дофига.

[Emile]

И отличный выбор на роль Фламмеля, Бронтис с детства по жизни был по уши в эзотерике.

[New_Red]

По-моему, магловское происхождение отца никак не влияло на первопричинное презрительное отношение Воландеморта к маглам. Он, еще живя в приюте и только начиная познавать свои силы, продемонстрировал свое отношение к слабым. А когда узнал, что он волшебник, сразу же решил, что маглом была мать, т.е. по его мнению магическую силу ему мог передать только мужчина, а женщина - слабое существо достойное презренния.

 

По поводу женщин, то я вообще такого не помню, но я давно читала книги..

В любом случае магловость отца играла одну из ролей, и то как он ненавистно отнесся к матери за то, что она "ведьма". Об этом и сама Роулинг говорила где-то, найти бы цитату. Просто это не самая главная причина, но одна из. Ненависть к маглам уже воспитывалась в дет доме конечно же, где к нему с хейтом и презрением (и страхом) относились дети-маглы.

 

Как это в Китае на магию и призраков запрет. У них же все блокбастеры идут и с магией и с призраками. Вон, "Пиратов Карибского моря" у них любят, там тоже призраки. Пятая часть собрала там дофига.

 

Так кто из разберет там, вон Отряд суицидников там забанили как раз по причине всякой нечисти

[Space Station One]

А когда узнал, что он волшебник, сразу же решил, что маглом была мать, т.е. по его мнению магическую силу ему мог передать только мужчина, а женщина - слабое существо достойное презрения.

 

Я бы слегка уточнил: он изначально презирал мать, потому что считал, что, умерев, она его бросила (то есть, всё же за поступки (пусть и в извращённом понимании), а не строго за пол).

 

- ...Мой отец тоже был волшебником? Мне сказали, что его тоже звали Том Реддл.

- К сожалению, этого я не знаю, - мягко сказал Дамблдор.

- Моя мать никак не могла быть волшебницей, иначе она бы не умерла, - сказал Реддл, обращаясь скорее к себе самому, чем к Дамблдору...

 

Таким образом, здесь он проявляет не столько мизогинию, сколько танатофобию. Ну и, конечно, классический эгоизм.

 

То, что её смерть была, так сказать, "окрашена нюансами, более свойственными женским судьбам", конечно, приближает его именно к описанному вами отношению к женщинам, но всё же некоторая разница, на мой взгляд, есть.

 

Люциус искренне верил в идеи хозяина, пока не начал косячить, а там и страх пришел.

 

Шикарно прописанный персонаж, да.

[телескоп]

салазар

 

любимая часть пиратов

[New_Red]

Ну вот да, спасибо за уточнение. Все же не сексизм там, а ненависть к слабости матери из-за ее поступка - предпочла смерть, а не жить ради сына. Но отсюда снова вытекает тема его рождения в отсутствии любви как отца к матери, так и обоих к сыну, и проходит красной нитью через весь сюжет.

[Ghenika]

Я бы слегка уточнил: он изначально презирал мать, потому что считал, что, умерев, она его бросила (то есть, всё же за поступки (пусть и в извращённом понимании), а не строго за пол).

 

- ...Мой отец тоже был волшебником? Мне сказали, что его тоже звали Том Реддл.

- К сожалению, этого я не знаю, - мягко сказал Дамблдор.

- Моя мать никак не могла быть волшебницей, иначе она бы не умерла, - сказал Реддл, обращаясь скорее к себе самому, чем к Дамблдору...

 

Таким образом, здесь он проявляет не столько мизогинию, сколько танатофобию. Ну и, конечно, классический эгоизм.

 

То, что её смерть была, так сказать, "окрашена нюансами, более свойственными женским судьбам", конечно, приближает его именно к описанному вами отношению к женщинам, но всё же некоторая разница, на мой взгляд, есть.

 

Шикарно прописанный персонаж, да.

Согласна

 

Ну вот да, спасибо за уточнение. Все же не сексизм там, а ненависть к слабости матери из-за ее поступка - предпочла смерть, а не жить ради сына. Но отсюда снова вытекает тема его рождения в отсутствии любви как отца к матери, так и обоих к сыну, и проходит красной нитью через весь сюжет.

Красноглазый впитал "нелюбовь ко всему и вся, кроме себя" еще на этапе зачатия.

 

Ненависть к маглам уже воспитывалась в дет доме конечно же, где к нему с хейтом и презрением (и страхом) относились дети-маглы.

Я думаю скорее наоборот: это дети-маглы сторонились Тома, мальчик проявил "странности" еще в пеленках. Магические способности, проявившиеся в шесть лет, лишь усилили их страх и мнение Тома о себе и окружающих.

 

По-моему, Воландеморт прекрасный антагонист. Он - абсолютное зло. А все его лозунги: "Чистая кровь", "маглы - животные" - это лишь способ манипулирования и утверждения власти. На самом деле ему плевать на чистоту крови, возможно даже он ее ненавидел, поскольку сам был нечист. Малфои на себе это познали.

Его окружение - это садисты, которые прекрасно знают, что им нужно: мучить все и вся подряд. Но дебилами они конечно от этого не перестают быть.

[New_Red]

Красноглазый впитал "нелюбовь ко всему и вся, кроме себя" еще на этапе зачатия.

Конечно, ведь любовное зелье там недаром идет метафорой(!). Вот только никто не рождается быть чистым злом, окружение тоже помогает сформировать личность. И Томка сам сделал выбор, пускай и под напором своего эго, психических проблем или чего там еще, но и внешнего фактора.

 

Я думаю скорее наоборот: это дети-маглы сторонились Тома, мальчик проявил "странности" еще в пеленках. Магические способности, проявившиеся в шесть лет, лишь усилили их страх и мнение Тома о себе и окружающих.

Ну так я тоже самое и писала. В книге говорилось, что он начал причинять зло другим детям именно в ответ. Есть версия, что он бы не был таким, вырасти он сразу в окружении волшебников, или просто в среде понимающих его "особенности", но именно поэтому приводится Гарри как его антипод, который тоже рос у маглов, ненавидящих его за магию, но не стал ненавидеть их в ответ.

 

По-моему, Воландеморт прекрасный антагонист. Он - абсолютное зло. А все его лозунги: "Чистая кровь", "маглы - животные" - это лишь способ манипулирования и утверждения власти. На самом деле ему плевать на чистоту крови, возможно даже он ее ненавидел, поскольку сам был нечист. Малфои на себе это познали.

Его окружение - это садисты, которые прекрасно знают, что им нужно: мучить все и вся подряд. Но дебилами они конечно от этого не перестают быть.

Согласна с тем, что лозунги с чистой кровью - это больше как идеология прочих Пожирателей, искренне верующих в это, ну, кроме тех, кто чисто ради профита там был. А сам Реддл ненавидел и их, мне это всегда казалось даже очевидностью, но почему-то многими не замечаемой.

 

Поэтому тот же Гриндевальд с его порабощением маглов - это пример того самого злодея-нациста, но никак не Волдик. У Волдика тема отсутствия любви и ее непонимания, что хоть и делает его злом, но куда более интересным антагонистом, чем скажем такое чистое зло как, например, Дарт Сидиус в ЗВ

[Ghenika]

Конечно, ведь любовное зелье там недаром идет метафорой(!). Вот только никто не рождается быть чистым злом, окружение тоже помогает сформировать личность. И Томка сам сделал выбор, пускай и под напором своего эго, психических проблем или чего там еще, но и внешнего фактора.

Я все же придерживаюсь мнения, что Том, будучи чистым злом, которое бывает только в сказках/фэнтези, а мы именно это и обсуждаем, сам формирует свое окружение.

Потому

Ну так я тоже самое и писала. В книге говорилось, что он начал причинять зло другим детям именно в ответ. Есть версия, что он бы не был таким, вырасти он сразу в окружении волшебников, или просто в среде понимающих его "особенности", но именно поэтому приводится Гарри как его антипод, который тоже рос у маглов, ненавидящих его за магию, но не стал ненавидеть их в ответ.

я не думаю, что воспитание в среде волшебников что-то в нем поменяло бы. Он как король Айтон из "Сердца дракона". Вот такой жирный крест на нем я поставила Не могу найти ему оправдания.

А Гарри его антипод как раз из-за любви. Роулинг обоих поместила в кошмарные условия (Гарри, наверное, в каком-нибудь детдоме жилось бы гораздо легче, чем в доме Дурслей) и каждый сформировал свою личность согласно заложенным им изначально данным.

 

Поэтому тот же Гриндевальд с его порабощением маглов - это пример того самого злодея-нациста, но никак не Волдик. У Волдика тема отсутствия любви и ее непонимания, что хоть и делает его злом, но куда более интересным антагонистом, чем скажем такое чистое зло как, например, Дарт Сидиус в ЗВ

Согласна. Также еще тема Смерти.

Гриндевальд более политизирован. К тому же он в отличие от Волдеморта сумел раскаяться.

Надеюсь в сабже раскроют истоки его мотивов.

[Танцор34]

К вопросу о нацизме-расизме и мотивации. Вообще у них очень простая и понятная мотивация. Больше имущества и высокого положения для своих, в том числе и через отъем этого у других. Вопрос в том что не очень удобно заявлять о таком прямо, и потому надо говорить что чужаки какие то не такие.

[Dracula5]

Если провести аналогию, то... Наверно, как допуск во власть людей из простого народа, та самая пресловутая "кухарка", в жилах которой не текёт голубая кровь, а родители не академики и прочие "уважаемые" люди.

как раз всплывает английский парламент, где в одной палате сидят избираемые из народа, а во второй - лорды по праву рождения

[Впечатлительная]

По-моему, Воландеморт прекрасный антагонист. Он - абсолютное зло. А все его лозунги: "Чистая кровь", "маглы - животные" - это лишь способ манипулирования и утверждения власти. На самом деле ему плевать на чистоту крови, возможно даже он ее ненавидел, поскольку сам был нечист. Малфои на себе это познали.

Его окружение - это садисты, которые прекрасно знают, что им нужно: мучить все и вся подряд. Но дебилами они конечно от этого не перестают быть.

 

Присоединяясь!) ГП - срез общества, с его кастовостью, авторитетами, системой и борцами с системой.

 

За геополитикой - к ВК.

[New_Red]

Я все же придерживаюсь мнения, что Том, будучи чистым злом, которое бывает только в сказках/фэнтези, а мы именно это и обсуждаем, сам формирует свое окружение.

Потому

 

Это в корне неверно, о чем и Роулинг говорила, когда ее спросили о природе зла Тома. Если бы он был абсолютно фэнтазийным злом, то история ГП не имела бы смысла.

Дамблдор тоже говорил про Тома, что это мальчик, который пошел по неверному пути. У него был выбор.

Кроме того, Том попадает идеально под психологический портрет серийных убийц между прочим. Так что внешние факторы тоже сыграли свою роль, и Том, несмотря на большой задел ко злу изначально, мог все же быть другим.

В Гарри тоже была частица Волди ведь, частица зла, и могла бы легко взять над ним верх. Выбор Гарри был совсем иным, на него влияли люди, которые его любили и умерли за него, а потом друзья и личный стержень.

 

К вопросу о нацизме-расизме и мотивации. Вообще у них очень простая и понятная мотивация. Больше имущества и высокого положения для своих, в том числе и через отъем этого у других. Вопрос в том что не очень удобно заявлять о таком прямо, и потому надо говорить что чужаки какие то не такие.

 

Да, но некоторые абсолютно всерьёз верили в такую идеологию.

Если говорить о Гриндевальде и Дамблдоре самых молодых времен, то у них скорее было то самое "право имеющие".

[Experd]

Том стал злом по детской доверчивости. Разболтав Дамблдору свой секрет, что он может говорить со змеями, тот воспользовался ситуацией. Оставаясь наедине давал Тому поиграться со своей "змеёй".

Очкарика миновала его участь. Видимо Дамблдор решил дважды не наступать на одни и те же грабли, а возможно возраст уже сказывался и никакая магия там уже не в силах была помочь.

[markus2014]

Том злом изначально был. Уже в Принце подробно рассказывается о том, что ещё до того, как Дамблдор пришёл за ним в приют, там уже было множество ужасных случаев. И психологически давил на других детей (в той самой пещере что-то случилось же), и животных убивал, и воровал, и отбирал чужие вещи и т.д. Там изначально ничего положительного в нём не было.

А Дамблдор там, походу, и помочь толком не пытался, он уже в школе на него как на говно смотрел. Том же ещё потом упоминал, мол, Дамблдор был единственным, кто видел насквозь его.

[New_Red]

Это было ошибкой Дамблдора, считаю. Его просчетом. Впрочем, у него всегда была своя игра, но помочь он бы мог, если бы захотел. Или хотя бы изолировал бы Тома от всех, если уж совсем никак

[Silent dream]

Том злом изначально был. Уже в Принце подробно рассказывается о том, что ещё до того, как Дамблдор пришёл за ним в приют, там уже было множество ужасных случаев. И психологически давил на других детей (в той самой пещере что-то случилось же), и животных убивал, и воровал, и отбирал чужие вещи и т.д. Там изначально ничего положительного в нём не было.

А Дамблдор там, походу, и помочь толком не пытался, он уже в школе на него как на говно смотрел. Том же ещё потом упоминал, мол, Дамблдор был единственным, кто видел насквозь его.

У Роулинг не бывает чистого добра и зла.