Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[EMoushen]

Печаль

Первый фильм выглядел довольно наглой попыткой продолжить франшизу Роулинг, прикрываясь забавным бестиярием, но уже тогда мне все это выглядело баластом и подводкой к грядущим перипетям. Зверинец здесь еще больше в роли пятого колеса и неудивительно, что Fantastic beasts сильно уменьшили в названии. Но вот злодеяний злодея тут еще меньше, чем зверей, так что...странно, короче.

 

После хорошего пролога оказываешься то ли в телешоу "4 свадьбы", то ли "Давай поженимся". Свадьбы, помолвки, роуменсы, старые обиды, недоразумения. Когда казалось, что худшее уже позади - начинается индийское кино в духе Зиты и Гиты. (на твист с личностью Криденса вообще пофиг. Полное безразличие).

Одной из претензий к новым ЗВ у меня было опять эксплуатации темы отцов и детей, хотя казлось с Люком, Леей и Вейдером этого добра было дотстатончо. Но Роулинг ничего лучше не придумала, чем опять начать сантабарбару.

Были надежды на финал в восхиттельном сеттинге, но в итоге просто белый шум из CG каши в традциях беснования Думсдея из БпС.

И еще у Ролинг очень странное понятие ярких и интересных персонажей. Нет, Джоан, не достаточно просто сделать их аутистами, истеричками и недотепами. Это так не работает.

В итоге понравился пролог, Лоу, Депп + заварушка в министерстве неплохая.

Продолжение, скорее всего, увижу уже дома.

 

P. S. Надеюсь хохма про Париж - идея Деппа, хех

[Пухтырь-богатырь]

Более того, даже имя есть - Винда Розье.

А, то есть, это из другого источника, а в фильме про нее ничего нет? Хорошо, а то я думал, что что-то упустил. Актриса, кстати, мне внешне очень понравилась. Ставлю на ее махач с Квинни

[markus2014]

Там вообще проскакивало немало фамилий всяких будущих Пожирателей.

Траверс например, та шишка из Министерства - такой Пожиратель тоже был.

[Танцор34]

Немного по претензиям

 

 

Как кого-то, проработавшего на Грин-де-Вальда столько времени, могли допустить к нему, да еще и поставить охранником?

Положим, доказал свою лояльность, и?

 

 

Абернотти его по моему звали. Он был заметен еще в первой части, застраивал Тину. Мракоборец. Гражданин вне всяких подозрений.

[Silent dream]

Розье, Розье... Один из Пожирателей Смерти вроде имел такую фамилию, не?

Вообще довольно логично, что большая часть сторонников Волдеморта ранее поддержала бы Гриндевальда. И вдвойне странно что над ними всеми не устроили в 45 году свой Нюрнберг. Как им позволили уже второй раз в период Первой Войны с Волдемортом снова взяться за свое??

[markus2014]

Так это дети их потом на его сторону встанут.

Многие из Пожирателей (по крайне мере основной костяк, как раз таки Крозье, Траверс, Долохов и так далее) учились вместе с ним и уже тогда стали его последователями.

[Space Station One]

А, то есть, это из другого источника, а в фильме про нее ничего нет?

 

Её имя никем другим не упоминается, но, скорее всего, указано в финальных титрах (как минимум, фамилия).

Когда получу их в своё распоряжение, обязательно выясню :-)

 

Там вообще проскакивало немало фамилий всяких будущих Пожирателей.

Траверс например, та шишка из Министерства - такой Пожиратель тоже был.

 

А ещё Кэрроу среди свиты Грин-де-Вальда (правда, в отличие от Трэверса, эта фамилия прямо не называлась).

 

Розье, Розье... Один из Пожирателей Смерти вроде имел такую фамилию, не?

 

Да, именно он изувечил Грюма.

[Silent dream]

Так это дети их потом на его сторону встанут.

Многие из Пожирателей (по крайне мере основной костяк, как раз таки Крозье, Траверс, Долохов и так далее) учились вместе с ним и уже тогда стали его последователями.

Да, точно, что то хватил я с временным промежутком.

[Curiosity]

Пересмотрела первый фильм. Блин, насколько он все же лучше заходит (ну мне, по крайней мере). Реально во втором фильме недодали атмосферы. В первом и саунд, и окружение, и костюмы - все играло на это, во втором немного костюмы, а вот окружение уже не так соответственно эпохе выглядит.

Задумалась, увидел ли Криденс, что Грейвз на самом деле - Гриндевальд? Ведь его к моменту ревелио уже распылили, но частичка-то по округе ползала.

Грейвза после второго фильма совсем по-другому рассматриваешь, видишь все эти гриндевальдовы штучки, замашки, все высказывания. С Криденсом-то он поначалу елейничал, обхаживал, а как подумал, что обскуром является девочка Модести, сразу, как с той шипастой зверушкой - "Ты мне больше не нужен, жалкий сквиб". Даже авадой не зарядил, типа, что на бесполезного силушку тратить.

И во втором фильме Криденс наступает на те же грабли. Реагирует на Гриндевальда он при первой встрече как-то странно, как на знакомого, что и заставило меня подумать, что он понял, кем был Грейвз. Но если он все знает, то должен и понимать, что с ним миндальничают ровно до той поры, пока он не станет ненужным.

Определённо, родственники. Персонаж, кстати, удачный, в том числе, потому что немногословный.

Ну она колоритная, благодаря внешности и злобности, но вот мотивация ее не раскрыта.

А, то есть, это из другого источника, а в фильме про нее ничего нет? Хорошо, а то я думал, что что-то упустил. Актриса, кстати, мне внешне очень понравилась. Ставлю на ее махач с Квинни

В свете нынешних тенденций рискуем получить не махач между дамочками, а роман

Как им позволили уже второй раз в период Первой Войны с Волдемортом снова взяться за свое??

С Волдемортом-то уже не они, я думаю, связались, а их детишки. Ну, как с Драко Малфоем в ГП было - отца посадили, а Драко же не сажать, не он же Пожиратель Смерти. И у этих, видимо, были детишки, которые достойно продолжили родительское дело.

[Гвалиор]

И вдвойне странно что над ними всеми не устроили в 45 году свой Нюрнберг. Как им позволили уже второй раз в период Первой Войны с Волдемортом снова взяться за свое??

 

Ну, после Первой войны многие отмазались тож)

[Romanovna]

Или наоборот, по принципу "ах, не понравились ФТ? Теперь точно полюбите!"

Причем ПД более верняк в плане ностальгии - потому что там и Гарри, и Рон, и Гермиона, и Хогвартс в больших количествах, и Драко Малфой, и Снейп появляется в альтернативном таймлайне. Короче кучи знакомых персов. Роулинг итак пихает эту ностальгию в ФТ во все щели, а в ПД ее уже выше крыши.

 

До последнего думал, что Криденс окажется предком Тома Реддла

Почему?

 

Fantastic Beasts 2 Completely Changed (& Ruined) Queenie

[Space Station One]

но вот мотивация ее не раскрыта.

 

Будучи чистокровной, жаждет свершения революции, вследствие чего поддерживает Грин-де-Вальда, поскольку расценивает его как способного осуществить её.

 

не махач между дамочками, а роман

 

Слишком смело, чтобы быть правдой :-(

[New_Red]

Тоже не понимаю, почему некоторые ожидали связи Криденса с Реддлом. Все таки у того в роду маглы с одной стороны (Реддлы), и древний аристократический род, идущий от Слизерина (Мраксы). Нет там никакого места для Криденса с его историей, чтобы гармонично вписаться.. Но с другой стороны, и в Дамблдоры он не менее идиотски вписывается

[Silent dream]

Хотеть роман меня как представителя мужского пола это более возбуждает, чем та гомосвязь что мы сейчас имеем

[Space Station One]

не понимаю, почему некоторые ожидали связи Криденса с Реддлом.

 

Потому что это относительно хорошее развитие столь странной сюжетной линии. Ещё и связь с Нагайной.

 

и древний аристократический род, идущий от Слизерина (Мраксы). Нет там никакого места для Криденса с его историей, чтобы гармонично вписаться.. Но с другой стороны, и в Дамблдоры он не менее идиотски вписывается

 

К Мраксам он, на мой взгляд, вписывается не в пример лучше. К тому же, тогда возникает вероятность, что покажут их историю, выброшенную из 6 фильма.

 

Хотеть роман меня как представителя мужского пола это более возбуждает

 

Дело даже не столько в непосредственном романе Винды и Куинни, сколько в том, чтобы Куинни осталась на выбранной стороне. Возвращение будет весьма наигранным, не говоря уже что жутко банальным (она так кричала, когда проходила сквозь огонь, что не хочется дабы это было перечёркнуто впоследствии).

[EMoushen]

Fantastic Beasts 2 Completely Changed (& Ruined) Queenie

Вот да, то что сделали с ее персонажем в сиквеле - вообще за гранью

[Гвалиор]

Потому что это относительно хорошее развитие столь странной сюжетной линии. Ещё и связь с Нагайной.

К Мраксам он, на мой взгляд, вписывается не в пример лучше. К тому же, тогда возникает вероятность, что покажут их историю, выброшенную из 6 фильма.

Дело даже не столько в непосредственном романе Винды и Куинни, сколько в том, чтобы Куинни осталась на выбранной стороне. Обратное будет весьма наигранным, не говоря уже что жутко банальным (она так кричала, когда проходила сквозь огонь, что не хочется дабы это было перечёркнуто впоследствии).

 

Идея с Мраксами вполне. Тады он змееустом быть должен.

[Space Station One]

Тады он змееустом быть должен.

 

Вот и готов классный твист: все фразы Нагайны в этом фильме на самом деле сказаны на змеином языке, а нам, зрителям, через Криденса слышатся на человеческом.

[Танцор34]

О чем вы люди? Какой Нюрнберг? Это аристократия, они никогда не устраивали друг другу Нюрнбергов. У них совсем другие отношения. Кстати и тот самый Нюрнберг был чудовищным сломом европейских устоев и понятий, как надо обращаться с элитой, и без СССР бы никогда не реализовался.

 

 

Задумалась, увидел ли Криденс, что Грейвз на самом деле - Гриндевальд? Ведь его к моменту ревелио уже распылили, но частичка-то по округе ползала.

Неизвестно, мог и не видеть.

Грейвза после второго фильма совсем по-другому рассматриваешь, видишь все эти гриндевальдовы штучки, замашки, все высказывания.

Иес.

С Криденсом-то он поначалу елейничал, обхаживал, а как подумал, что обскуром является девочка Модести, сразу, как с той шипастой зверушкой - "Ты мне больше не нужен, жалкий сквиб". Даже авадой не зарядил, типа, что на бесполезного силушку тратить.

Не, не так. Он не думал на Криденса что он обскур. Использовал изначально. Криденс по возрасту под обскура не подходил.

 

И во втором фильме Криденс наступает на те же грабли. Реагирует на Гриндевальда он при первой встрече как-то странно, как на знакомого, что и заставило меня подумать, что он понял, кем был Грейвз. Но если он все знает, то должен и понимать, что с ним миндальничают ровно до той поры, пока он не станет ненужным.

Может и нет. Гриндевальд в маг-сообществе уже слишком известная личность. Про которую знают буквально все, и у каждого какой-то образ в голове. Потому он может так реагировать. Плюс, описываемая сущность обскура говорит о том что он очень падок на то чтоб притулиться к какой-нибудь личности. Ему это необходимо. Желательно родственник, но без родственника, наверное хотя бы тот кто хорошо относится.

Изменено 25.11.2018 14:54 пользователем Танцор34

[Space Station One]

Нюрнберг был чудовищным сломом европейских устоев и понятий, как надо обращаться с элитой

 

Едва ли более чудовищным, чем, например, Великая Французская революция, или события в Англии в XVII веке.

 

и без СССР бы никогда не реализовался

 

Если посмотреть на этот вопрос через призму данного фильма, то в самую первую очередь он бы не реализовался без самих нацистов, чьи преступления (или даже, чья построенная государственная машина преступлений) существенно выходила за мыслимые пределы.

 

Таким образом, возвращаясь к фильму, Грин-де-Вальд (более того, его сподвижники) на общеевропейский Нюрнберг просто "не наработали" (и не факт, что следующие три фильма кардинальным образом изменят это).

[Kairan]

И вдвойне странно что над ними всеми не устроили в 45 году свой Нюрнберг. Как им позволили уже второй раз в период Первой Войны с Волдемортом снова взяться за свое??

 

А меня это не удивляет. Вспомните процессы над Пожирателями Смерти после достопамятной ночи Хэллоуина. Посадили только самых отъявленных, как троица Лестрейнджей, Руквуд и еще кто-то. Остальные отмазались - кто назвал имена, как Игорь Каркаров, Снейпа отмазал сам Дамблдор, а остальные заявили, что были под Империусом, и хотя в наличии была сыворотка правды, их оправдали. Вероятно, тем, кто их судил, были интереснее "добровольные пожертвования" от бывших Пожирателей, чем правосудие.

[Гвалиор]

Ну и в реальности многие не просто избежали Нюрнберга, а встроились в новую систему.

[New_Red]

А меня это не удивляет. Вспомните процессы над Пожирателями Смерти после достопамятной ночи Хэллоуина. Посадили только самых отъявленных, как троица Лестрейнджей, Руквуд и еще кто-то. Остальные отмазались - кто назвал имена, как Игорь Каркаров, Снейпа отмазал сам Дамблдор, а остальные заявили, что были под Империусом, и хотя в наличии была сыворотка правды, их оправдали. Вероятно, тем, кто их судил, были интереснее "добровольные пожертвования" от бывших Пожирателей, чем правосудие.

 

Ну вот да, между прочим. Каждый за какую-то инфу смог избежать наказания кроме самых-самых маньячин.

 

Малфои вон тоже отмазались, да в конце Даров Смерти им подфартило аналогично)) Хотя это больше Драко отмазали, про старших точно неизвестно.

[markus2014]

И во втором фильме Криденс наступает на те же грабли. Реагирует на Гриндевальда он при первой встрече как-то странно, как на знакомого, что и заставило меня подумать, что он понял, кем был Грейвз. Но если он все знает, то должен и понимать, что с ним миндальничают ровно до той поры, пока он не станет ненужным.

Гриндевальд очень хороший манипулятор. Криденс может понимать, что он мудак ещё тот, но вместе с этим у него единственное желание это узнать о своей семье. Гриндевальд оказался единственным человеком, который был готов открыть ему правду, Криденсу большего не надо. Это травмированный и нездоровый психически юноша, для такого как Гриндевальд манипулировать им это раз плюнуть.

Ну и плюс, несмотря на то, что произошло в первом фильме, мне думается, Криденс всё равно упорно видит в Гриндевальде кого-то вроде отца, просто потому что альтернативы у него в жизни не было, а тот так или иначе всячески изображал заботу и понимание.

[Танцор34]

Едва ли более чудовищным, чем, например, Великая Французская революция, или события в Англии в XVII веке.

И не Октябрь. Но сама постановка в такой сравнительный ряд кое что говорит о...