Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Гвалиор]

Наверно, Гринвальд все-таки противопоставлен Дамблдору, а не Ньюту. Ньют мне кажется нейтрал между ними.

Дамблдор как раз схож с Грин-де-Вальдом. Ньют нейтрал до поры до времени.

Ок посмотрим на проблему с другой стороны. Что именно ухудшает подобная родственная связь концептуально, кроме не бьющихся контактов?

1. К приквелам ЗВ главная и существенная претензия была в том что Вейдер был спокойный, а Энакен вьюнош-истерик.

2. К сиквелам ЗВ была претензия что будущее Люка, Соло и восстания оказалось дерьмом, все результаты скипнуты, что-то добившиеся персонажи стали неудачниками. Да и прямо говоря их судьба оказалась страшной.

Здесь есть что-то такое же? Я в данном случае просто перечислил те претензии которые слышал неоднократно, а не только те с которыми согласен\не согласен.

Вот по списку

1.Нагини

2.Лестрейдж.

3.Дамблдор.

Нагини - пока ничего. Даже если добрый перс станет злым прислужником - то из-за проклятия.

Лестрендж - да Беллатриса на одной волне со своим предком) Лета - исключение.

Что до Дамблдора... одна семейная трагедия у него есть, завязанная на Грин-де-Вальда. Добавление ещё одной смотрится вторично, если это правда, конечно.

не видящий дальше собственного носа.

А носа-то и нет!)

П.С. До сих пор не пойму, зачем было называть эту серию Фантастические твари, если основной сюжет крутится вокруг противостояния Грин-Де-Вальду?

 

Ну, Грин-де-Вальд та ещё тварь)

[Пухтырь-богатырь]

А как получилось, что, судя по воспоминаниям, как минимум две магические семьи путешествовали на корабле? С каких это пор маги так перемещаются? У них же есть куда более быстрый способ - трансгрессия, это даже в фильме показано.

 

Это просто маразм делать ее человеком. Володя терпеть не мог людей, и то что змея единственное существо, которому он доверяет как бы подчеркивало это. А сейчас Роулинг пытается впарить, что и змея была человеком.

Нагайна могла

окончательно стать змеей со временем (кажется, хозяин цирка что-то про это говорил), и именно в таком виде познакомиться с Волдемортом.

 

Изменено 18.11.2018 01:55 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[DandyAndy]

Сценарий

 

[Jdalker]

Нагайна могла

окончательно стать змеей со временем (кажется, хозяин цирка что-то про это говорил), и именно в таком виде познакомиться с Волдемортом.

 

Дело не в этом, а в том что Волан был змееустом. Она так-то могла рассказать ему.

 

[Пухтырь-богатырь]

Просто они пытались уловить толику смысла в его речи, которой там было кот наплакал. Очень много абстрактных слов о правде и т.п., мало конкретики, кроме пуганием войной. О чём была в итоге речь? Х.з.

Но он смог добиться, чтобы

стражи порядка показали себя полными уродами (и ведь, что особенно интересно, ничего при этом не выдумал, не подставлял их - они действительно убили ту девушку вместо того чтобы просто обездвижить).

 

 

Потому что это нарушает прописанный (это важно) канон.

"Канон" это семь книг про ГП? Так там нигде точный возраст Макгонагалл не упоминается. Известно только, что она старая и вроде как училась вместе с бабушкой Невилла (точный возраст которой тоже не упоминается). Если где-то и появилась точная дата ее рождения, она появилась уже после тех семи книг, а значит, вне канона.

 

А с фильмами еще проще - Дамблдор (и в исполнении Харриса, и в исполнении Гэмбона) и Макгонагалл выглядели ровесниками.

Изменено 18.11.2018 01:56 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Parus_nik]

"Канон" это семь книг про ГП? Так там нигде точный возраст Макгонагалл не упоминается. Известно только, что она старая и вроде как училась вместе с бабушкой Невилла (точный возраст которой тоже не упоминается). Если где-то и появилась точная дата ее рождения, она появилась уже после тех семи книг, а значит, вне канона.

 

А с фильмами еще проще - Дамблдор (и в исполнении Харриса, и в исполнении Гэмбона) и Макгонагалл выглядели ровесниками.

Точный возраст может и не упоминается, но зато известно когда она начала работать в Хогвартсе. В 1995 году Амбридж спрашивает у Макгонагалл, как долго она уже преподаёт в Хогвартсе, и та отвечает, что в декабре будет 39 лет. Значит Макгонагалл начала работать в Хогвартсе в декабре 1956 года. В 1910-х она преподавателем быть никак не могла.

[Пухтырь-богатырь]

Надеюсь, что с данным твистом все будет куда проще и Грин-де-Вальд просто лжет, а Криденс ребенок обычных магов ну или не магов, без разницы, только не родственник каких нибудь известных семей

В чем смысл для Гриндевальда лгать именно в этом вопросе? Наоборот, для него логичнее было бы скрыть

от Кридденса, что Дамблдор его брат (вдруг у Кридденса из-за этого рука в решающий момент дрогнет).

 

[Niffler]

"преступления...", очевидно, сделаны чтобы за очередные 500+ млн сборов перетоптаться до финальной битвы. Тем не менее, можно было все-таки добавить хоть капельку уважения к зрителю в продакшн.

Ейтс (или как-там-его-звать?) бесталанный автор и раб лампы, которого нанимают, как я поняла, чтобы стульчик режиссера не пустовал. А то как приличному проекту без режиссера?

Сценарий надо было посадить в Азкабан, ведь его жесткость по отношению к зрителям также непростительна, как заклятие Круцио.

Персонажей слишком много, их мотивации не ясны, родственные связи переплетены, как в заправском мексиканском сериале

Из хорошего: вселенная, Ньют, Дамблдор, Хогвартс и флэшбэки ЗОТИ.

Юные Лита и Ньют прекрасны. Эзру люблю нежно, но не в этом образе.

В целом, Ворнеры с этим фильмом скорее залезли в карман к зрителям в стиле воришек-нифлеров, чем реально заработали сборы.

Плохо быть такими жадюгами

[Пухтырь-богатырь]

Точный возраст может и не упоминается, но зато известно когда она начала работать в Хогвартсе. В 1995 году Амбридж спрашивает у Макгонагалл, как долго она уже преподаёт в Хогвартсе, и та отвечает, что в декабре будет 39 лет. Значит Макгонагалл начала работать в Хогвартсе в декабре 1956 года. В 1910-х она преподавателем быть никак не могла.

А точно известно, что действие "Ордена Феникса", в котором состоялся этот разговор между Макгонагалл и Амбридж, происходит в 1995? По-моему, в тексте вообще не было никаких дат.

 

Вот про молодого Реддла я был бы готов целый фильм посмотреть. Ну или не слишком молодого. Как он душу по крестражам раскладывал, как выбирал и т.д.

Я вроде слышал, что про молодость Волдеморта есть фильм, только названия не помню.

 

Скорее ребенок с трудным детством (приют как никак), плохими генами, правильное воспитание которого упустили. Косяк Дамболдора в том числе, к слову. Он видел, он подозревал, но просто смотрел. Имхо, в 6-ой книге достаточно складывается.

Так его же зачали с помощью "химии", под воздействием любовного зелья. Отсюда и полное отсутствие эмпатии, и непонимание любви. Он просто не мог стать другим.

 

Это только поверхностно можно так подумать. А так Володя более чем не картонный. Вот Гриня хуже прописан, но про него Роулинг в книгах толком и не писала, так что без претензий тут...

Мне Гриндевальд видится более интересным и неоднозначным персонажем, чем Волдеморт. Чего стоит только его фраза "Ты многого не понимаешь... Очень многого...". Жаль, что в фильмах, скорее всего, не покажут его путь к раскаянию (тем более что в фильмах старый Гриндевальд просто и без затей рассказал Волдеморту про палочку).

Изменено 18.11.2018 01:54 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Andrewx]

Нормально получилось. Фильм местами мрачноватый, местами красивый, местами детективный...

Намешали конечно немало, да. Гринд прям Магнето.)

Дэпп неплох. В образе внушает.

В конце конечно сильный рояль вылез от Роулинг, но мне понравилось. Ну и под конец явно не хватило еще минут 10-15 Гриндэвальда. Времени для чего-то интересного не хватило. To be continued...

P.S. От Квинни такого не ожидал.

P.P.S. Сиквел неплохой, но 1 часть лучше, да. Но все равно недовольных (кроме фанатов) не сильно понимаю.

 

7,5/10

[Parus_nik]

А точно известно, что действие "Ордена Феникса", в котором состоялся этот разговор между Макгонагалл и Амбридж, происходит в 1995? По-моему, в тексте вообще не было никаких дат.

Знаете, вы меня конкретно озадачили этим вопросом. Прямо не упоминалась ни разу, но есть косвенные доказательства. Скопирую с ГП-викиа:

 

Хронология событий в серии романов о Гарри Поттере восстановлена по одной дате, напрямую указанной в книге «Гарри Поттер и Тайная комната». Почти Безголовый Ник скончался 31 октября 1492 года и отмечал Юбилей смерти — 500 лет, а стало быть события разворачиваются в 1992 году. Гарри Поттер в это время обучался на втором курсе, который приходится на 1992—1993 учебный год. В Хогвартс поступают в 11 лет, а это значит, что Поттер родился 31 июля 1980 года и поступил в школу в 1991 году.

 

В любом случае то, что действия происходят в 90-е, это уже настолько устоявшаяся точка зрения, что менять это просто дико.

[Пухтырь-богатырь]

А кто как понял, для чего в начале фильма показали, как Гриндевальд

не дает охраннику разбиться?

Хотели таким образом показать его благородство и неоднозначность?

[Jdalker]

 

В любом случае то, что действия происходят в 90-е, это уже настолько устоявшаяся точка зрения, что менять это просто дико.

Роулинг как бы уже согласилась.

 

[Romanovna]

Знаете, вы меня конкретно озадачили этим вопросом. Прямо не упоминалась ни разу, но есть косвенные доказательства. Скопирую с ГП-викиа:

 

Хронология событий в серии романов о Гарри Поттере восстановлена по одной дате, напрямую указанной в книге «Гарри Поттер и Тайная комната». Почти Безголовый Ник скончался 31 октября 1492 года и отмечал Юбилей смерти — 500 лет, а стало быть события разворачиваются в 1992 году. Гарри Поттер в это время обучался на втором курсе, который приходится на 1992—1993 учебный год. В Хогвартс поступают в 11 лет, а это значит, что Поттер родился 31 июля 1980 года и поступил в школу в 1991 году.

 

В любом случае то, что действия происходят в 90-е, это уже настолько устоявшаяся точка зрения, что менять это просто дико.

 

То, что Гарри Поттер родился в 1980 г. также зафиксировано в книгах тем, что ему уже исполнился год, когда его родители были убиты Темным Лордом. Джеймс и Лили Поттеры были убиты в 1981 г., дата их смерти указана на их надгробиях, их Гарри видит, когда вместе с Гермионой навещает кладбище в Годриковой Впадине. "Орден Феникса" - это пятый год обучения Гарри - то есть 1995 г.

[Parus_nik]

То, что Гарри Поттер родился в 1980 г. также зафиксировано в книгах тем, что ему уже исполнился год, когда его родители были убиты Темным Лордом. Джеймс и Лили Поттеры были убиты в 1981 г., дата их смерти указана на их надгробиях, их Гарри видит, когда вместе с Гермионой навещает кладбище в Годриковой Впадине. "Орден Феникса" - это пятый год обучения Гарри - то есть 1995 г.

Точно! Вот помнила же я, что где-то в книгах были даты. Нашла этот момент в книге, там и даты рождения Джеймся и Лили указаны, обо 1960 года, и дата смерти - 31 октября 1981.

[Пухтырь-богатырь]

А напомните, что стало с той девочкой из приюта, приемной сестрой Кридденса?

[noodel]

А кто как понял, для чего в начале фильма показали, как Гриндевальд

не дает охраннику разбиться?

Хотели таким образом показать его благородство и неоднозначность?

 

это как прыгнуть вслед за парашютом, еслиб он не поймал "парашют" значит слаб, значит не "избран" быть магом.

[paramoribo]

Зал на премьере был полон, и все время кто-то что-то комментировал вслух. Все же такие умные, умнее автора книг.

Фильм не так хорошо зашел, как первый. Зверушки все также умиляли и удивляли, но чего-то не хватало. В середине стало скучно. Потом началась какая-то движуха.

Но все актеры прелесть.

[Танцор34]

Красиво и волшебно - полный Wizarding World.

Но с сюжетом и персонажами традиционно беда.

Очень много чудаков. Есть чудаки забавные (Ньют), есть просто не на своей роли (Тина по-прежнему смотрится испуганной девочкой, а не мракоборцем), есть резко поглупевшие во втором фильме (увы, это Куинни). И есть Криденс - я по-прежнему не понимаю, зачем он всем сдался.

Переборщили тут с чудиками. Аутист Ньют, пришибленный Криденс, два школьника со школьной влюбленностью Квинни и Яблонски. Дети в основной части взрослее и серьезнее смотрелись.

 

Нагини - пока ничего. Даже если добрый перс станет злым прислужником - то из-за проклятия.

И я так думаю. Получается по своему трагично.

Лестрендж - да Беллатриса на одной волне со своим предком) Лета - исключение.

Поясни.

Что до Дамблдора... одна семейная трагедия у него есть, завязанная на Грин-де-Вальда. Добавление ещё одной смотрится вторично, если это правда, конечно.

Ну т.е. самого Альбуса это не принижает. Речь идет о том что сам сюжетный ход дешевый и смотрится некрасиво. И ломка канона.

 

 

Мыслите современнее и прогрессивнее. Это будет сын.

Я попробовал мыслить очень современно, наверное самое современное это было бы что Криденс не брат, а сестра Дамблдора, которой каким то хитрым колдунством сменили пол, возраст, спрятали от семьи под видом смерти.

[Пухтырь-богатырь]

Я попробовал мыслить очень современно, наверное самое современное это было бы что Криденс не брат, а сестра Дамблдора, которой каким то хитрым колдунством сменили пол, возраст, спрятали от семьи под видом смерти.

Это было бы не современно, а старьем - Фрэнк Баум уже делал такое со своей Озмой

[Танцор34]

Это было бы не современно, а старьем - Фрэнк Баум уже делал такое со своей Озмой

 

Ты путаешь новое и современное, это не одно и тоже.

[noodel]

Немного подостыв

 

 

Сюжет крутится вокруг тайны семьи Лестренджей и это главная проблема всего фильма, даже опустив бразильский-аргентинский момент. Месть "О боже за нами охотится злой черный маг, я должен спасти своего сына" вызывает только слезы. Юсуф, человек, который должен отомстить, выглядит настолько жалко, что бежать от него даже и не надо было, он бы сам споткнулся и умер. Да и сама месть, сначала ждал около восьми лет пока сестра подрастет, потом еще лет 20, видать учился, а потом по контракту в армию ушел. Видите насколько она беззубая и дырявая. У фильма острая не хватка магической трепки, ну что сложного было сделать из него мракоборца, желающего убить? Имея доступ к знаниям министерств магии, он бы обнаружил все необходимое для поиска, пока работал в министерстве продумал бы ее.

 

И второй момент это Гриндевальд, здесь и плохо и хорошо. Самый опасный темный маг на весь Лондон и у всех на виду созывает собрание или митинг, а министерство можно сказать никак не реагирует. Вы только представьте в нынешнее время, что представители опасный организации выйдут на улицу с баннерами и не важно, что потом им сделали облаву. И вообще Министерство показано абсолютно безалаберным - проникновения, мракоборцы не умеющие защищаться и держать себя в рука, немного отвлекся. Очень мало сказано и показано о его злодеяниях, поэтому в некоторой степени складывается образ либерала, которого не заслужино окрестили темным магом. Его речь в конце именно такая, он не говорит об убийствах, не о чистоте крове, он показывает вероятно будущее и все это "Во имя общего блага", этим он и захватывает многих магов. Так что пока он не особо выглядит главных врагом, если только автор хотел показать его настоящим в следующих фильма и вообще я считаю нужно было в этом части немного рассказать о его тюрьме и о том что он сделал. Отдельно про побег, это единственный экшен за весь фильм и он хорош, но могли сделать еще лучше.

 

Тема отношений, продолжили раскрывать характер Ньют и его непростые отношение с братом (хотя и очень мало). В свою очередь раз уж сделали намек на треугольник, то могли бы это развить, чтобы трагедия/жертва Литы, казалась более значимой, но увы этого оставили за кадром. А сама постановка сцены очень слабая, абсолютно не вызывает сопереживания, ни ради чего она жертвует собой и не ради кого.

Якоб и Куини, самая сильная сторона фильма и действительно продуманная, то что их вернули сняло часть груза с фильма иначе получился роуд муви.

Куини и ее сестра, отдельный театр т.е. я имел в виду его отсутствия, твоя сестра уходит, а ты ей слова разума не скажешь? И вообще почему в конце ноль реакции и слова об этом, хотя бы наедине с Ньютом.

Есть немного о Гриндевальде и Дамблдоре, но основное оставили на потом. Сам же Дамблдор же пока не выглядит тем великим магом времен Поттера и то почему его считаю тем, кто может дать отпор Гриндевальду. Интересная задумка с магией крови, всегда интересовало почему он в открытую не вызвал на дуэль Рэдла, здесь хотя бы есть обоснование.

Криденс это худшее, что есть в фильме. Быть может он действительно Дамблдор и Макгонагалл это Минерва, просто Роулинг решила сместить время, потому что не думал, что будут делать приквелы.

 

Как же многие постановщики любят гигантизм, пытаясь скрыть свое не умения делать эффектные битвы или сцены, так что в конце нас ждет просто большой дракона из огня и защитная стенка, вот куда были потрачены деньги.

 

 

Практически не за что даже назвать фильм даже хорошим, даже хуже пятого Поттера.

Изменено 18.11.2018 10:49 пользователем noodel

[Гвалиор]

А как получилось, что, судя по воспоминаниям, как минимум две магические семьи путешествовали на корабле? С каких это пор маги так перемещаются? У них же есть куда более быстрый способ - трансгрессия, это даже в фильме показано.

 

Похоже, трангрессия ограничена по дальности. В первом ФТИГОО Ньют тоже прибывает на корабле.

 

Дело не в этом, а в том что Волан был змееустом. Она так-то могла рассказать ему.

Может, и рассказала. Мы же пока не знаем, какой она была на момент окончательного превращения. Если это случится в 1945-м, то лет 15 пройдёт (да, в каком году ФТПГ происходят?) Или Нагайна попросту потеряет личность.

В чем смысл для Гриндевальда лгать именно в этом вопросе? Наоборот, для него логичнее было бы скрыть

от Кридденса, что Дамблдор его брат (вдруг у Кридденса из-за этого рука в решающий момент дрогнет).

Узнаем в следующих фильмах. Какой-нибудь очень хитрый план.

 

А напомните, что стало с той девочкой из приюта, приемной сестрой Кридденса?

Просто в Америке осталась.

Поясни.

Прост ни один из здешних Лестренджев не появляется в ГП. А те, кто появился, по идее, ровесники Волан-де-Морта.

[Танцор34]

Читаю критику с томатов, очень много претензий звучащих здесь на форуме. Один так почти моими словами про детское поведение взрослых, причем претензий он перечислил меньше чем я, и добавил сверху плохой художественный вкус при создании моделей кошек, но суммарно поставил 1 из 5.

Еще забавно когда одному кажется что слишком много отсылок к основной серии, он бы хотел ломки канона, и чтоб фанатов послали лесом. Тоже 1 из 5.

 

Но очень нередкая претензия и здесь и у критиков. Филлерность эпизода. Вот тут я радикально не согласен. филлер это нечто не двигающее основной сюжет. Здесь как бы побег Грина, подчинение Криденса, и копание в прошлом это именно что основной сюжет а не филлер.

Прост ни один из здешних Лестренджев не появляется в ГП. А те, кто появился, по идее, ровесники Волан-де-Морта.

Т.е. ничего не меняет по сути.

[Примус]

в каком году ФТПГ происходят?

1927. Осталось 3 фильма и ими надо охватить 18 лет до 45. Что то как то неспокойно мне.