Охотники за чужими. Сезоны 1-3 (Torchwood)

[Curt FOB Steelson]

Неожиданно возник вопрос.

Почему Йанто не ушел после смерти Лизы? Он же ради нее пришел, был в ярости на Джека. Значит его УЖЕ что-то держало?))

А ты вспомни предпоследнюю серию второго сезона.

При первой встрече, точнее после ловли птеродактиля, между Йанто и Джеком "пробежала искра".

[Jewel]

А ты вспомни предпоследнюю серию второго сезона.

При первой встрече, точнее после ловли птеродактиля, между Йанто и Джеком "пробежала искра".

Тогда это была крайне мощная искра

[Jewel]

А ты вспомни предпоследнюю серию второго сезона.

При первой встрече, точнее после ловли птеродактиля, между Йанто и Джеком "пробежала искра".

Тогда это была крайне мощная искра

[Curt FOB Steelson]

Тогда это была крайне мощная искра

Ну да. У Йанто же такое лицо ещё было , когда уходил.

[Curt FOB Steelson]

Тогда это была крайне мощная искра

Ну да. У Йанто же такое лицо ещё было , когда уходил.

[Kisyulya]

Неожиданно возник вопрос.

Почему Йанто не ушел после смерти Лизы? Он же ради нее пришел, был в ярости на Джека. Значит его УЖЕ что-то держало?))

 

Может в Торче зарплата хорошая???

 

Не, я думаю, что даже не смотря на то, что он там еще в тот момент и не очень то прижился, в команде я имею в виду, но уже чувствовал ко всем привязанность, и к Джеку в том числе, а как их можно не полюбить?

[Frumpel]

Если будешь отвечать, то копируй в тему "Торчвуда". Какие к Джеку претензии? Он слишком хорош для обычного человека =)

В том-то и дело, что он по-прежнему человек, но иногда, кажется, забывает, об этом и относится к людям и пришельцам как рабочему материалу. Довольно спорно порой с точки зрения морали. Я его не осуждаю, это его работа, но время от времени его нужно одергивать и напоминать, что не он один живой и чувствующий и, что его действия могут иметь очень тяжелые моральные последствия. События третьего сезона, как нельзя лучше это демонстрируют.

и он любит свою команду и все ей прощает. Тебя смущает, что слишком добрый?)

Я не скажу, что он слишком добрый. К команде да, возможно. Он живет в Торчвуде, его сотрудники - его единственные друзья. Печально, вообще-то. Но он может быть очень жестким и жестоким по отношению к другим. Я не предъявляю претензий, скорее констатирую факт, который делает персонаж объемным. Скучно и неинтересно наблюдать за сплошь положительным героем, который не ошибается, не сомневается, не совершается отрицательных поступков.

[Jewel]

В том-то и дело, что он по-прежнему человек, но иногда, кажется, забывает, об этом и относится к людям и пришельцам как рабочему материалу.

Ну не сюсюкать же всегда. Он и так очень лоялен к людям и искренне переживает за них. Когда он к кому-то отнесся, как к расходному материалу?!

 

Он живет в Торчвуде, его сотрудники - его единственные друзья. Печально, вообще-то.

Печально то, что они его предали однажды. А он делал для них все. Просто людям всегда мало.

[Frumpel]

Ну не сюсюкать же всегда. Он и так очень лоялен к людям и искренне переживает за них. Когда он к кому-то отнесся, как к расходному материалу?!

 

А дети, которых он отдал невесть какому монстру? А долгоносики, которые толпами сидят в нечеловеческих условиях в подвалах Торвуда? А иглобрюхи?

 

Последние вообще мыслящие существа! Я даже не знаю, как тебе это объяснить, но сама идея, что можно пожертвовать кем-то ради достижения какой-либо цели, жестока и не особенно вяжется с рыцарским образом. Свобода, данная Торчвуду, делает Джека циничным. Вот тут-то как раз и нужна Гвен в роли его второй совести.

 

Печально то, что они его предали однажды. А он делал для них все. Просто людям всегда мало.

Ну это Оуэн всех с панталыку сбил!

[Jewel]

А дети, которых он отдал невесть какому монстру? А долгоносики, которые толпами сидят в нечеловеческих условиях в подвалах Торвуда? А иглобрюхи?

 

За детей он себя корит, но вообще-то он исполнял приказы. А сейчас уже понял, что лучше принимать решения самим. А куда ему девать-то долгоносиков? Курорт сделать?)) тем более никто о них не задумывается. Видно, всегда там были. Тебе жалко иглобрюха из 1 серии 2 сезона? Ну он преступник был -) Джек спас заложницу!

 

Просто сравни Джека и Доктора. Доктор - гуманист по природе, он выше человека, а Джек - человек. И то в серии "Утория" в "Докторе Кто" Джек проявил себя более понимающим и благородным. Он утешил синюю (забыла, как зовут), Марту и Доктора, хотя тот на него орет. Джек в принципе такой. Он умеет сострадать. И, возможно, ему кто-то, как и Доктору, нужен, кто будет ему напоминать, что значит быть человеком. Пафосно звучит))

 

Свобода, данная Торчвуду, делает Джека циничным.

Мне кажется, на Джека, если что и влияет, то не "Торчвуд", а его опыт и годы жизни. Сложно сохранять человеческие эмоции, когда столько пережил. Он же не сверх-существо. И вообще Джек - авантюрист ) В серии с Джоном Хартом мы видим, что он не ангел далеко. Но при этом многим прирожденным героям следует у него поучиться.

 

Ну это Оуэн всех с панталыку сбил!

Я Оуэна тут в общем не виню больше остальных.

Он еще, наверное, разозлился, что Джек его даже не поблагодарил за возвращение из прошлого.. Плюс личные переживания.

 

Вернее, он козел. Но остальные тоже слова ему не сказали. Все в той ситуации были равны.

[Frumpel]

За детей он себя корит, но вообще-то он исполнял приказы. А сейчас уже понял, что лучше принимать решения самим.

Торчвуд никому не подчиняется. Чьи же приказы он исполнял? Стало быть сам принял такое решение?

 

А куда ему девать-то долгоносиков? Курорт сделать?)) тем более никто о них не задумывается. Видно, всегда там были. Тебе жалко иглобрюха из 1 серии 2 сезона? Ну он преступник был -) Джек спас заложницу!

Какие-то двойные стандарты получаются

 

Кита, значит, инопланетного, который в разлом провалился, Джек жалеет и хочет отправить его обратно, а долгоносиков - нет. Почему бы не собрать их по максимуму вместе и не депортировать на Родину? Что ж их так мучить-то? Ведь в обращении с долгоносиками Джек не лучше мясников со склада!

 

 

Джек в принципе такой. Он умеет сострадать. И, возможно, ему кто-то, как и Доктору, нужен, кто будет ему напоминать, что значит быть человеком. Пафосно звучит))

Не пафосно. Вот Гвен как раз ему и напоминает

 

Мне кажется, на Джека, если что и влияет, то не "Торчвуд", а его опыт и годы жизни. Сложно сохранять человеческие эмоции, когда столько пережил.

Нет, именно "Торчвуд", потому что до вступления в его ряды он уже ооочень много чего повидал и пережил, но тем не менее оставался веселым авантюристом. А вот ответственность перед работой и сотрудниками - это как раз то, что его меняет. Ему не страшно смотреть как умирает кто-то посторонний, а вот свои родные сослуживцы, жизнь которых во многом зависит от него - другое дело.

[Prima-vera]

 

Кита, значит, инопланетного, который в разлом провалился, Джек жалеет и хочет отправить его обратно, а долгоносиков - нет. Почему бы не собрать их по максимуму вместе и не депортировать на Родину? Что ж их так мучить-то? Ведь в обращении с долгоносиками Джек не лучше мясников со склада!

 

Не пафосно. Вот Гвен как раз ему и напоминает

 

О! Простите, но почему бы тогда Гвен не напомнить ему, что долгоносики - "тоже люди", и что с ними тоже следует обращаться по-людски?

 

Более того, почему Гвен, оставшись за руководителя Торчвуда в отсутствие Джека, не собрала сама их по максимуму и не депортировала на Родину? Ведь никто из команды ничего не знал о том, куда исчез Джек, и как долго он будет отсутствовать? Возможно, и не вернется никогда...Почему Гвен не взяла это дело в свои руки?

 

Итак, Торчвуд 3:

Джек - О! Бессмертный руководитель, глава)!

Тошико - компьютерный гений. Благодаря ей и ее оборудованию команда способна в мгновение ока решать многие сложнейшие задачи)!

Оуэн - циничный, (но в глубине души добрый) медик-врач. Какая команда обойдется без врача?)

Янто - тихий секретарь,(правда, в тихом омуте.., но сейчас не об этом) следящий за порядком в офисе-Хабе)!

Гвен -?

Немножко затрудняюсь. Можно предположить, что команде понадобился квалифицированный сотрудник с навыками полицейского и своими связями в вышеупомянутой структуре. Но беда, что с навыками слабовато: полицейский, не умеющий стрелять, - это, простите, нонсенс; полицейский, который в "уличных" так сказать разборках держит нож ТАКИМ образом, что на него можно напороться случайно, - это халатность. Впрочем, даже не об этом речь.

Гвен отводится совершенно определенная, четкая, красной нитью проходящая по всему сериалу роль СО-чувствующего персонажа. Вот - Гвен - Человек, любящий, защищающий все живое, видящий своим незамыленным, незакостенелым взглядом тех, кто нуждается в помощи...

Все так, конечно. Только вот такое четкое распределение ролей, мне кажется очень сильно нивелирует, низводит это самое чувство сопереживания у других персонажей, ограничивая потенциал. Как бы изначально уже показано, что все занимают строго отведенные им ниши, и играют подготовленные роли. Нет, остальные тоже сочувствуют, конечно, но в основном - это прерогатива Гвен. Немного примитивно такое распределение, думается...

И Гвен слишком часто ошибается сама, чтобы иметь моральное право требовать безупречности от других...

Мне нравится Гвен, даже если в это трудно сейчас поверить,( ну так любят ведь не за что-то, а несмотря ни на что, да?) многие серии я вижу сквозь призму ее восприятия, особенно первые. И соответственно, невольно возникает ассоциация себя и ее. Но...тем не менее, мне не близка идея, что именно она - Душа, Сердце, Разум и Совесть Торчвуда. Уж слишком настойчиво содатели сериала пытаются убедить нас в этом, очень переигрывая при этом.

 

 

Нет, именно "Торчвуд", потому что до вступления в его ряды он уже ооочень много чего повидал и пережил, но тем не менее оставался веселым авантюристом. А вот ответственность перед работой и сотрудниками - это как раз то, что его меняет. Ему не страшно смотреть как умирает кто-то посторонний, а вот свои родные сослуживцы, жизнь которых во многом зависит от него - другое дело.

Не очень убедительно выступил Джек в роли авантюриста).

Только познакомившись с Доктором, он уже добровольно пошел на смерть ради блага других. "Ты знаешь, что делать". Джек знал. Его "послали на смерть недрожащей рукой")). Тогда либо он просто был добр до самопожертвования изначально и по определению, либо высокое и святое чувство к Доктору так кардинально все изменило за пару дней), в чем лично я сомневаюсь. И неизвестно, вспомнил ли бы о нем добрый Доктор, если бы не Роза...

Не слишком раскрывается авантюрное прошлое Джека и в серии с капитаном Хартом. Да, Харт, сложен, ехиден, хитер, как лисица, и уж точно ничем не побрезгует ради достижения своей цели. Думаю, это была не самая последняя причина, по которой Джек оставил и агентство времени, и самого Д.Харта. Собственно, Джек получается белый и пушистый!

 

Но ответственность меняет людей, да, абсолютно согласна)!

А то, что ему безразлично смотреть, как умирают другие люди, т.е. не члены его команды?

...Нет. Разве ему было все равно смотреть, как умирает Эстель, как умирает решивший уйти добровольно, потерявший смысл жизни Джон? И сидя рядом с ним в машине, неужели думал о равнодушии и безразличии? Вот это и есть высшая степень сопереживания: принять, понять, не осудить и быть рядом до последнего вздоха...

 

 

Собственно, можно до бесконечности рассуждать))). Все, что я написала, разумеется, ИМХА имхастая. И другое мнение вполне мною уважаемо))).

 

Каждый выбирает для себя.

Выбираем тоже - как умеем.

Ни к кому претензий не имеем.

Каждый выбирает для себя!(с)

 

Давайте дружить домами!

Изменено 11 октября, 2010 пользователем Prima-vera

[Jewel]

Гвен отводится совершенно определенная, четкая, красной нитью проходящая по всему сериалу роль СО-чувствующего персонажа. Вот - Гвен - Человек, любящий, защищающий все живое, видящий своим незамыленным, незакостенелым взглядом тех, кто нуждается в помощи...

Все так, конечно. Только вот такое четкое распределение ролей, мне кажется очень сильно нивелирует, низводит это самое чувство сопереживания у других персонажей, ограничивая потенциал.

Кстати, никогда не смотрела с этой стороны. Я люблю Гвен. Но я бы тоже не сказала, что она самая сочувствующая. Просто она проявляет свои эмоции ярче, чем другие. Возможно, по иному... Не так, как Джек (вспомнить серию про людей из прошлого), не так, как Тош (вспомнить Томми), не так, как Оуэн (вспомнить его невесту), не так, как Йанто (см. финал сезона 1). У Гвен есть одна объективная характеристика - она новенькая, еще не привыкла к тому, что частенько приходится жертвовать чем-то, и хочет всех спасти. Но еще не понимает, что всех спасти невозможно. Но она молодец все равно))

 

Собственно, Джек получается белый и пушистый!

 

Меня тоже частенько посещает эта мысль!

 

Вот это и есть высшая степень сопереживания: принять, понять, не осудить и быть рядом до последнего вздоха...

Вот и я думаю, что Джек очень хорошо чувствует. И не растерял этого за столько лет. Может, и приобрел многое: снисходительность, терпимость и т.п. Джек прекрасен

[Prima-vera]

У Гвен есть одна объективная характеристика - она новенькая, еще не привыкла к тому, что частенько приходится жертвовать чем-то, и хочет всех спасти. Но еще не понимает, что всех спасти невозможно. Но она молодец все равно))

Да! Я не спорю, что она молодец. Гвен - яркий персонаж со своими тараканами в голове))).А то, что ей хочется всех спасти, заставляет меня забывать про ее недостатки, и просто уважать по-человечески)!

 

Вот и я думаю, что Джек очень хорошо чувствует. И не растерял этого за столько лет. Может, и приобрел многое: снисходительность, терпимость и т.п. Джек прекрасен

Я хотела сказать, что ему не нужно напоминать "как быть человеком". Он как никто другой это умеет.

Но свежий взгляд Гвен вносит определенную изюминку в процесс работы).

[Jewel]

Кстати, только что полазила по youtube, обнаружила, что на тему Гвен - Джек поклонники тоже делают клипы. Я думала, это фантастика)) и я одна, кто их одобряет.

Хотя я очень люблю пару Джека и Йанто. Особенно поняла со 2 просмотра. Йанто - идеальная пара для Джека)

 

Вот относительно спойлерный (но не смертельно)

. Занятно смонтировано! Целая новая история) Обратите внимание на примечания: в ч/б - воспоминания Гвен, в сепии - мечты))

[Prima-vera]

Кстати, только что полазила по youtube, обнаружила, что на тему Гвен - Джек поклонники тоже делают клипы. Я думала, это фантастика)) и я одна, кто их одобряет.

Хотя я очень люблю пару Джека и Йанто. Особенно поняла со 2 просмотра. Йанто - идеальная пара для Джека)

 

Вот относительно спойлерный (но не смертельно)

. Занятно смонтировано! Целая новая история) Обратите внимание на примечания: в ч/б - воспоминания Гвен, в сепии - мечты))

А я ничуть не сомневалась, что у пары Гвен - Джек очень много поклонников! И много клипов делается, и фанфиков пишется. Все-таки проскакивает между ними разряд, и это видно невооруженным взглядом).

Ну, а Янто - это красивая, чудесная сказка). Я посмотрела "Торчвуд", наткнувшись где-то случайно на возмущенную фразу о том, что нельзя так красиво показывать извращения:lol:. Женское любопытство не подвело меня))). Я только ради "красивых извращений" скачала и посмотрела. И не пожалела ни капельки!

[Frumpel]

О! Простите, но почему бы тогда Гвен не напомнить ему, что долгоносики - "тоже люди", и что с ними тоже следует обращаться по-людски?

Более того, почему Гвен, оставшись за руководителя Торчвуда в отсутствие Джека, не собрала сама их по максимуму и не депортировала на Родину? Ведь никто из команды ничего не знал о том, куда исчез Джек, и как долго он будет отсутствовать? Возможно, и не вернется никогда...Почему Гвен не взяла это дело в свои руки?

Потому что Гвен, как вы ниже отметили, - бывший сотрудник полиции и знает что такое субординация и, что последнее слово за шефом - Джеком то есть. Гвен новичок в Торчвуде и не может принимать таких решений уже хотя бы потому, что не владеет столь же полной информацией о разломе как Джек. Вполне логично, что она не пытается сделать это, не зная техники безопасности и правил пользования (вспомните, что натворил Оуэн подобной глупой выходкой). В отсутствие хирурга нельзя делать самой операцию, даже, если это очень нужно!

Просто меня удивляет, что, имея реальную возможность избавиться от проблемы долгоносиков или хотя бы постепенно сводить её в наименьшим последствиям, Джек не пытается её решить. Ну сколько этих бестий можно разместить в подвале Торчвуда? Сто, двести? А дальше что?

Гвен -?

Немножко затрудняюсь. Можно предположить, что команде понадобился квалифицированный сотрудник с навыками полицейского и своими связями в вышеупомянутой структуре. Но беда, что с навыками слабовато: полицейский, не умеющий стрелять, - это, простите, нонсенс; полицейский, который в "уличных" так сказать разборках держит нож ТАКИМ образом, что на него можно напороться случайно, - это халатность.

Гвен обладает всеми теми навыками, которые соответствовали некогда занимаемой ею должности - констебля, то есть самого низшего чина полиции, чья роль состоит в патрулировании и административных функциях внутри полицейского участка. Оружие и навыки обращения с ним ей вне надобности, так как оно ей и не положено.

 

 

Не очень убедительно выступил Джек в роли авантюриста).

Странно, но его поведения до вступление в Торчвуд мне показалось именно таким авантюрно-криминальным. Парень сорви-голова, да еще и бессмертный ну просто технически не может быть добропорядочным тихоней!

 

И неизвестно, вспомнил ли бы о нем добрый Доктор, если бы не Роза...

Если бы не сам Джек. Не догони он Тардис так и жил бы Доктор безмятежно.

Джек получается белый и пушистый!

Во-первых, он гладко выбритый брюнет. Во-вторых, ну серьезно, неужели этот хитрый прищур, лукавый блеск в глазах и озорно всклокоченная челка говорят об ангеле во плоти?! Вылитый бесеныш! Только тяжкий груз ответственности в виде начальственной должности сдерживает его от больших приключений на свою шинель.

 

Все, дальше я устала спорить, тем более, что соглашусь - у каждого свое мнение и глупо пытаться его изменить. Просто я не считаю Джека идеальным - он человек, несмотря на свой талант оставаться живым, а человеку свойственно ошибаться. Просто мне печально видеть, что заводила Джек все больше погружается в тьму ответственности, самоугрызений, жестокосердия, вызванного слишком большим и не слишком радостным опытом.

Давайте дружить домами!

Согласна. Будем вместе ждать нового сезона, красавца Джека, умницу Гвен и воскрешения!

[Jewel]

Потому что Гвен, как вы ниже отметили, - бывший сотрудник полиции и знает что такое субординация и, что последнее слово за шефом - Джеком то есть.

Потому что Гвен, как и остальным, плевать на долгоносиков с высокой колокольни. Джеку виднее, что он с ними делает. Куда-то он их явно отправляет. В подвале долгоносиков мало...

 

Парень сорви-голова, да еще и бессмертный ну просто технически не может быть добропорядочным тихоней!

Сначала он был смертным)

 

Если бы не сам Джек. Не догони он Тардис так и жил бы Доктор безмятежно.

Имелась ввиду, мне кажется, 10 серия 1 сезона "Доктора Кто" - "Доктор танцует". Когда Джеку чуть не наступил капитальный каюк... Ну или финалка 1 сезона "ДК")

 

Согласна. Будем вместе ждать нового сезона, красавца Джека, умницу Гвен и воскрешения!

Самовнушение - сильная вещь

[Frumpel]

Сначала он был смертным)

Хм...я что-то пропустила? Его собеседование при приеме на работу в Торвуд было весьма специфичным и смертность к тому момент уже была преодолена раз, еще раз и еще много-много раз.

[Jewel]

Хм...я что-то пропустила? Его собеседование при приеме на работу в Торвуд было весьма специфичным и смертность к тому момент уже была преодолена раз, еще раз и еще много-много раз.

я имела ввиду "ДК". Но чем Джеку еще было заниматься в одиночестве в середине 19 века?) Тем более, ему вообще никто не объяснил, что за ерунда с ним произошла!

[Prima-vera]

Потому что Гвен, как вы ниже отметили, - бывший сотрудник полиции и знает что такое субординация и, что последнее слово за шефом - Джеком то есть.!

В том и дело, что никто не знал наверняка, вернется ли Джек вообще...

И несмотря на мое субъективно хорошее отношение к Гвен, объективно нельзя не признать, что слово субординация по отношению к Джеку, ей не знакомо. Впрочем, как и остальным. И в этом виноват, кстати, сам Джек).

 

Гвен новичок в Торчвуде и не может принимать таких решений уже хотя бы потому, что не владеет столь же полной информацией о разломе как Джек. Вполне логично, что она не пытается сделать это, не зная техники безопасности и правил пользования (вспомните, что натворил Оуэн подобной глупой выходкой). В отсутствие хирурга нельзя делать самой операцию, даже, если это очень нужно!

Несмотря на то, что Гвен новичок, и не владеет стопроцентной информацией, это не помешало ей принять на себя главные обязанности руководителя. И она оооочень часто действует спонтанно, не задумываясь ни о какой технике безопасности))). Это же одна из причин, по которой ее любят поклонники). Она импульсивна и непоследовательна). Словом, настоящая женщина

Просто меня удивляет, что, имея реальную возможность избавиться от проблемы долгоносиков или хотя бы постепенно сводить её в наименьшим последствиям, Джек не пытается её решить. Ну сколько этих бестий можно разместить в подвале Торчвуда? Сто, двести? А дальше что?!

Может, там наблюдается определенное движение? Ну, скажем, часть долгоносов каким-то образом отправляется обратно через разлом, но пока тот открыт, новые особи продолжают просачиваются сквозь него в наш мир? Откровенно говоря, думаю, сценаристы просто забили на это дело с вивиллами).

 

Гвен обладает всеми теми навыками, которые соответствовали некогда занимаемой ею должности - констебля, то есть самого низшего чина полиции, чья роль состоит в патрулировании и административных функциях внутри полицейского участка. Оружие и навыки обращения с ним ей вне надобности, так как оно ей и не положено.!

Неужели в полицейской академии курсантов не учат стрелять? Не верю).

 

Странно, но его поведения до вступление в Торчвуд мне показалось именно таким авантюрно-криминальным. Парень сорви-голова, да еще и бессмертный ну просто технически не может быть добропорядочным тихоней!

Ну, тихоней, похоже, он никогда не был, но авантюрный - это совсем не синоним криминальный. Да и жизнь показывает, что этакие сорви-головы зачастую оказываются вполне порядочными людьми).

 

Если бы не сам Джек. Не догони он Тардис так и жил бы Доктор безмятежно.

Я имела в виду тот эпизод, когда Джек еще не был бессмертным, а Девятый Доктор отправил его на смерть. И только Роза: "Доктор, а как же Джек?" напомнила... Когда Джек впервые оказался в Тардис. В сериях "The Empty Child").

 

Все, дальше я устала спорить, тем более, что соглашусь - у каждого свое мнение и глупо пытаться его изменить. Просто я не считаю Джека идеальным - он человек, несмотря на свой талант оставаться живым, а человеку свойственно ошибаться. Просто мне печально видеть, что заводила Джек все больше погружается в тьму ответственности, самоугрызений, жестокосердия, вызванного слишком большим и не слишком радостным опытом.

Конечно, зачем нам спорить. Здесь нет жарких диспутов и баталий). И мы вполне цивилизованно обсуждаем предмет в рамках темы))).

То, что мнения у всех разные, это чудесно! Свое готова обосновывать, Ваше вполне принимаю.

Да и не говорит никто, что Джек идеальный. Нет, но он человечен, и это главное.

Жестокосердия не вижу.

[Frumpel]

В том и дело, что никто не знал наверняка, вернется ли Джек вообще...

И несмотря на мое субъективно хорошее отношение к Гвен, объективно нельзя не признать, что слово субординация по отношению к Джеку, ей не знакомо. Впрочем, как и остальным. И в этом виноват, кстати, сам Джек).

И тем не менее авторитет Джека непререкаем (за исключением бунта со стороны Оуэна), значит нашел он какие-то струны управления этой разношерстной компанией. Но дисциплинка - да, хромает. В отсутствие Джека сотрудники не расползлись только потому, что Торчвуд - их жизнь, им некуда больше пойти, семьи нет, работы с таким количеством адреналина им тоже не найти, да и жить в обыденном мире им будет скучно. Они срослись уже и исполняют свою работу по заученной и понятной им схеме. Именно поэтому Гвен удалось наладить работу - просто повернуть рычаги в уже отлаженной машине. Однако, при первом же выходе из алгоритма возникли трудности. Вспомните, в какое раздумье поверг Йанто иглобрюх с заложником. Тот ведь так и не решился стрелять! А все почему? Потому что программой ему такие функции пока не были заложены. Это потом он у нас страшно крут, а пока - неуверенность и растерянность.

Несмотря на то, что Гвен новичок, и не владеет стопроцентной информацией, это не помешало ей принять на себя главные обязанности руководителя. И она оооочень часто действует спонтанно, не задумываясь ни о какой технике безопасности))).

Гвен спонтанна? Да она как никто в Торчвуде думает о том, что жизнь на работе не заканчивается, а после неё - дом и Рис, то ради чего действительно она работает. Никакой спонтанности - только логика (пусть и женская), хотя доля женской эмоциональности все же присутствует.

Неужели в полицейской академии курсантов не учат стрелять? Не верю).

Не думаю, что такие мелкие чины проходят образование в академиях. А если и было обучение, то скорее печати на пишущей машинке, нежели стрельбе на поражение в экстремальных условиях.

 

Ну, тихоней, похоже, он никогда не был, но авантюрный - это совсем не синоним криминальный. Да и жизнь показывает, что этакие сорви-головы зачастую оказываются вполне порядочными людьми).

Ну вот он и вырос вполне порядочным человеком, уважаемым большим начальником. Под авантюризмом я подразумеваю отчаянную зажигательность персонажа, человека, готового в огонь и воду и без раздумий.

Хочу снова именно такого героя, а не замученного потерями и сломленного предательствами отставника.

 

[Prima-vera]

И тем не менее авторитет Джека непререкаем (за исключением бунта со стороны Оуэна),

Разве один лишь Оуэн виноват? У всех были свои причины действовать подобным образом, и вся команда, как никогда выступила "единым фронтом" против Джека...

Кстати, уважаемые форумчане, может кто-нибудь понять, почему Биллису понадобился весь этот спектакль?

Ну ведь он способен материализоваться в любой точке пространства и времени. Почему же он не смог появиться в Хабе и элементарно открыть разлом?

 

 

В отсутствие Джека сотрудники не расползлись только потому, что Торчвуд - их жизнь, им некуда больше пойти, семьи нет, работы с таким количеством адреналина им тоже не найти, да и жить в обыденном мире им будет скучно. Они срослись уже и исполняют свою работу по заученной и понятной им схеме. Именно поэтому Гвен удалось наладить работу - просто повернуть рычаги в уже отлаженной машине.

Да, в принципе, каждый выполняет свою собственную функцию, а Гвен , не имея таковой, вынуждена взять на себя руководство).

 

Ну и еще один аналогичный вопрос: почему Тардис - машина времени, которая прошивает Вселенную, иные Миры и Времена, не приземлилась на крыше, спустя, например, час после исчезновения??? Никто бы вообще не обратил внимания на отсутствие Джека? Зачем понадобились эти несколько месяцев? Неужели чтобы показать, как нереально крута команда и без него, справлятся вот?.. Так ведь в том то и дело, что не справляется...

 

Гвен спонтанна? Да она как никто в Торчвуде думает о том, что жизнь на работе не заканчивается, а после неё - дом и Рис, то ради чего действительно она работает. Никакой спонтанности - только логика (пусть и женская), хотя доля женской эмоциональности все же присутствует. ]

Удивительно, как одну и ту же ситуацию по-разному можно воспринимать

 

Гвен именно спонтанна). Где логика, в случае с ожившей Сьюзи? И ведь Гвен была свидетелем того, что та социально опасна? По сути - маниакальная личность! Но поддавшись эмоциям, редко слышат логику...

И у нее ведь тоже двойные стандарты в отношении семья и работы! Вот Рис, якобы любимый, но это не мешает рискнуть отношениями с ним ради ничего не значащего по сути романа с Оуэном. Это даже не роман, а пустая интрижка? Какая логика?... И поступок с признанием Рису, которому уже подсыпала реткон, мне лично претит. Недостойный ее поступок.

 

 

Не думаю, что такие мелкие чины проходят образование в академиях. А если и было обучение, то скорее печати на пишущей машинке, нежели стрельбе на поражение в экстремальных условиях.]

Но неужели люди, имеющие значок и гордо носящие звание полицейского, не проходят элементарного курса самообороны и владения оружием??? Даже если потом работают простыми патрульными?

Впрочем, это, наверное, риторический вопрос, который остался на совести создателей...

 

Ну вот он и вырос вполне порядочным человеком, уважаемым большим начальником. Под авантюризмом я подразумеваю отчаянную зажигательность персонажа, человека, готового в огонь и воду и без раздумий.

Хочу снова именно такого героя, а не замученного потерями и сломленного предательствами отставника.

 

Третий сезон я смотрела урывками, поэтому полноценно оценить ситуацию, рассмотренную в нем, не могу.

Господин Р.Т.Девис обмолвился о том, что сюжет у него был давно подготовлен, и пранировался шокирующий фильм-драма...И тут:"Эврика!" Почему бы Торчвуд не вписать в уже созданный шедевр? Это будет грандиозно!

Вот этого было достаточно для меня), чтобы не смотреть). Третий сезон - не формат, а притянутый за уши, выжимающий слезы, совершенно посторонний сериал. И использование детей - подлый,но беспроигрышный вариант, который с удовольствием используется многими авторами и создателями...Увы...

 

[Frumpel]

Разве один лишь Оуэн виноват? У всех были свои причины действовать подобным образом, и вся команда, как никогда выступила "единым фронтом" против Джека..

Оуэн послужил детонатором в данном случае. Все остальные бы смолчали или выразили недовольство другим способом, но решился-то

 

стрелять в дражайшего шефа именно он.

 

Кстати, уважаемые форумчане, может кто-нибудь понять, почему Биллису понадобился весь этот спектакль?

 

Я себе объяснила это так, что Биллис - существо из другого мира, также пришедшее через разлом, у него есть деталь, открывающая разлом, есть навыки телепортации, но нет умения использования машины для открытия разлома. Для этого ему нужны не просто люди с улицы, а именно сотрудники Торчвуда, которые смогут использовать деталь по назначению.

 

 

Ну и еще один аналогичный вопрос: почему Тардис - машина времени, которая прошивает Вселенную, иные Миры и Времена, не приземлилась на крыше, спустя, например, час после исчезновения???

Во-первых, Доктор не самый горячий фанат Джека, чтобы оказывать ему такую услугу, он его и не звал на Тардис. Во-вторых, Тардис - не такси, чтобы всех по домам развозить.

 

Гвен именно спонтанна).

Разве вышеперечисленное является признаком спонтанности? По-моему, это признак новичка Торчвуда, не заросшего толстым слоем всезнания с элементами цинизма. Гвен действительно хочет помочь и не потому, что её разрывает спонтанное желание сорваться с места и рисковать своей жизнью, а потому что видит, что этому человеку, пусть и не самому лучшему, больше никто не поможет.

А что касается линии

Гвен-Оуэн

это тоже не спонтанность. Просто не может она с Рисом обсудить работу, поделиться переживаниями, он ничего не знает, не сможет понять, хоть и любит её.

А с Оуэном - общие проблемы, практически сутки напролет вместе, совместно пережитая опасность. Вот, что их сблизило, а вовсе не спонтанность. Как только Гвен получила возможность рассказать все Рису это псевдороманчик рассыпался сам собой.

 

 

Я совершенно не согласна с Вашим мнением относительно третьего сезона. Он явился не вымученной историей с садистким уклоном, а логичным завершением именно этой истории. Фактически он заканчивает эру знакомого нам Торчвуда, чтобы начать что-то новое. Для строительства этого нового и понадобилось снести старое, чтобы дать материал для новых идей, новых персонажей, новых линий, которые исчерпали себя за два полных сезона.

[Jewel]

Во-первых, Доктор не самый горячий фанат Джека, чтобы оказывать ему такую услугу, он его и не звал на Тардис. Во-вторых, Тардис - не такси, чтобы всех по домам развозить.

Ну в конце 3 сезона "ДК" Джек уже определенно нравится Доктору)) Да и причины того, почему он сбежал от Джека, мы уже обсуждали.

 

это псевдороманчик рассыпался сам собой.

 

Этот романчик закончился, потому что Оуэн бросил Гвен. Довольно грубо, кстати. Конечно, она его не любила. Но и не она закончила отношения. А вообще я считаю эту интрижку именно спонтанной. Че-то ей в голову ударило после событий серии в деревне. А Оуэн куда доступней, чем капитан