Трудно быть Богом

[STSOFT]

Встал вопрос: а в каком месте это "про нас"?)))

 

Там, небось, снова вампиры по углам?

 

Да нет, просто срань.

[Betty Boo]

Из того, что у критиков прочла, вот такой взгляд понравился:

"Поразительная и, наверно, главная сцена фильма: книгочей мочится у крепостной стены, а Румата тем временем спрашивает, что бы он посоветовал богу, имей такой шанс. «Сдуй нас или еще лучше оставь нас в нашем гниении,» — отвечает ученый. «Сердце мое полно жалости, я не могу этого сделать», — не соглашается Румата.

 

Мало кто, увидев «Историю арканарской резни», решит, что на самом деле это фильм о том, как дежурная жалость и милосердие вдруг обращаются в настоящую любовь. Любовь, по которой человек с выжженным сердцем Румата остается в Арканаре. Последняя сцена — шествие по заснеженной пустоши — почти буквально повторяет финал «Хрусталев, машину!». Разница только в одном: генерал Кленский — человек, навсегда порвавший со своим миром, а Румата — только что обретший свой мир среди рабов и домашних." (http://seance.ru/blog/tbb/)

 

А вот с кровожадным Быковым не согласна))

"Сердце Руматы переполнено не жалостью, как говорит он Будаху, а брезгливостью и в лучшем случае снисходительностью....

Получается, что у Бога на земле только один выбор — сознательно принести себя в жертву; это тот самый сюжет «самоубийства Бога», который Борхес называл одним из основополагающих. Только так, только этой жертвой и можно посеять в людях хоть какие-то семена милосердия, сомнения и жалости."

 

Вот интересно, почему Быков решает за героя, где он врёт, а где говорит правду?)) Я не заметила брезгливости на протяжении фильма. И я ему на слово верю).. Либералы..)))

...но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой…

 

Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом

 

Я очень люблю произведения Стругацких и "Трудно быть богом"- одно из самых любимых. Мне кажется что в приведенной цитате суть этого произведения. Хотелось бы чтобы в фильме эта мысль осталась. Посмотрим...(обязательно посмотрим)

Цитата хорошая, да, но там по факту (такие любимые кандалы) получается, что "зачистка" ни к чему кардинальному не привела (дада, у меня сейчас перед глазами украинские майданы, пока пишу)), только полное стирание могло бы возродить, только создание новых, более совершенных людей..Но Бог не оставляет и своей дорогой идти не даёт) Вероятно потому, что человечество не стоит лишать его истории).

Например, чтобы той же европе стать такой, какая она теперь (я о "хорошей" Европе)), пришлось пройти и испить сполна всех босхов-брейгелей.. Только после Средневековья возможно Возрождение.

Но Румата идеалист), он попытался.. Как Преображенский, который ничего не преобразил).

Возможно, Герман хотел сказать (а нет никакого интервью, где точно сказано, чего он хотел, а?), что пусть всё идёт своим чередом, и мы все имеем то, что имеем. (И не факт, что он хотел сравнить , скажем, Россию со Средневековьем!!))

[echnathon]

Мне больше понравился вариант диалога у Стругацких. Он более мудрый что-ли. Как будто авторы засомневались в абсолютной правоте своих идеалистов-прогрессоров, да и собственных идей. И сомнение это выразилось в высказываниях Будаха, особенно в последней фразе.

[echnathon]

Например, чтобы той же европе стать такой, какая она теперь (я о "хорошей" Европе)), пришлось пройти и испить сполна всех босхов-брейгелей.. Только после Средневековья возможно Возрождение.

 

Я все больше склоняюсь к мысли, что это довольно европоцентричный, сиюминутный взгляд на историю. Ведь еще в 20 веке, люди новейшего времени в плане жестокости и масштабов уничтожения далеко переплюнули "средневековых дикарей".

 

Может дело в экономике, а не в Возрождениях-Средневековьях?

[Kairan]

"Сердце Руматы переполнено не жалостью, как говорит он Будаху, а брезгливостью и в лучшем случае снисходительностью....

 

Так было и у книжного Руматы.

 

«Было в них что-то общее для пришельца с Земли. Наверное, то, что все они почти без исключений были еще не людьми в современном смысле слова, а заготовками, болванками, из которых только кровавые века истории выточат когда-нибудь настоящего гордого и свободного человека».

 

Угу. Есть сверхлюди-земляне, а есть унтерменши-арканарцы. Гуманизм так и прет из всех щелей. Куда только Учителя смотрели? :lol:

Лучшего друга Пампу Румата обзывает "безмозглым быком". Это при том, что этот арканарский Портос оббегал половину города и поубивал кучу народа, пытаясь вызволить друга из Веселой Башни. А предполагаемый друг о о судьбе барона Пампы в случае мятежа даже не подумал. Не знаю, как для вас, а для меня в этой ситуации Пампа смотрится не в пример лучше.

И, наконец, Кира.

"Девчонка как девчонка, восемнадцать лет, курносенькая, отец помощник писца в суде, брат - сержант у штурмовиков. И замуж ее медлили брать, потому что была рыжая, а рыжих в Арканаре не жаловали. По той же причине была она на удивление тиха и застенчива, и ничего в ней не было от горластых, пышных мещанок, которые очень ценились во всех сословиях. Не была она похожа и на томных придворных красавиц, слишком рано и на всю жизнь познающих, в чем смысл женской доли. Но любить она умела, как любят сейчас на Земле, - спокойно и без оглядки..."

 

Это - про любимую женщину, из-за смерти которой Румата устроил резню. Я считаю, что любимую нужно описывать как-то по-другому. Не как щенка с покалеченной лапкой, пригретого из жалости.

[Эугения]

Смотрела 10 минут, потом начала пролистывать. И что это было? Если в этой куче фекалиев где-то глубоко-глубоко зарыта некая светлая и чистая мысль, то я, не обладая копрофилическими наклонностями, не намеренна копаться в испражнениях, чтобы её отрыть. Герман сделал каку. В прямом смысле.

[AlexBor]

Совместил вчера домашний просмотр ТББ с распитием пива.

Итог плачевный Значительная часть реплик, и без того невнятных, осталась неразборчивой в связи с жеванием снеков. Удовольствие же от напитка было безнадежно испорчено обилием демонстрируемого в фильме дерьма. В результате: сумятица и бурление что в голове, что в туловище.

Решил прочитать повесть Стругацких, ознакомиться с предыдущими экранизациями и пересмотреть-таки фильм без пива.

[hoholchic]

обожаю Стругацких!!! Раньше терпеть не мог что солярис, что сталкер; а щас для меня это эталон кино! думаю и этот фильм не подкочает; его не год-два надо снимать, а целую жизнь

[alechorseman]

Смотрела 10 минут, потом начала пролистывать. И что это было? Если в этой куче фекалиев где-то глубоко-глубоко зарыта некая светлая и чистая мысль, то я, не обладая копрофилическими наклонностями, не намеренна копаться в испражнениях, чтобы её отрыть. Герман сделал каку. В прямом смысле.

Отнюдь нет. Герман снял не дословную экранизацию Стругацких, а очень злую сатиру на окружавший его "арканар". Прошу прощения за офтоп, но придется объяснить. Если вы читали "Моникины" Фенимора Купера, или переводы (именно точные переводы, а не адаптированные пересказы для детей) "Путешествий Гулливера" Свифта, а именно: "Путешествие в Лапуту" и "Путешествие в страну Гуингнимов", то поймете, чего добивался Герман. Это ему удалось, фактически он улучшил книгу Стругацких, которой недоставало глубины. Ну а разные "неприглядные" вещи в фильме... Внимательно взгляните на повседневность "арканара" - и не такое увидите. Как я уже писал, ненависть современных российских зрителей к фильму "Т.Б.Б." - это ненависть Калибана, увидевшего свое отражение в зеркале. Я закончил.

[karkaty]

Отнюдь нет. Герман снял не дословную экранизацию Стругацких, а очень злую сатиру на окружавший его "арканар". Прошу прощения за офтоп, но придется объяснить. Если вы читали "Моникины" Фенимора Купера, или переводы (именно точные переводы, а не адаптированные пересказы для детей) "Путешествий Гулливера" Свифта, а именно: "Путешествие в Лапуту" и "Путешествие в страну Гуингнимов", то поймете, чего добивался Герман. Это ему удалось, фактически он улучшил книгу Стругацких, которой недоставало глубины. Ну а разные "неприглядные" вещи в фильме... Внимательно взгляните на повседневность "арканара" - и не такое увидите. Как я уже писал, ненависть современных российских зрителей к фильму "Т.Б.Б." - это ненависть Калибана, увидевшего свое отражение в зеркале. Я закончил.

фильм не смотрела, потому что не могу сказать, что творчество Германа в целом мне близко: если ТББ развивает тенденции "Хрусталева", то это определенно не мое кино. Однако, имея полное право называться "современным русским зрителем" (кто желает - может и российским называться), я спрошу у ценителей творчества, каковы их основания не считать себя современными зрителями? Или тут весь сок в национальном восприятии, которое мигом преодолевается, как только зритель пересекает границу? Тем не менее Бетти Бу тоже фильм понравился.

[Эугения]

Отнюдь нет.

Ну как же Герман не сделал каку, когда на экране сплошная кака? И сверху падает в первых же кадрах, и внизу чавкает под ногами, и лицо ей мажут, причём весело, испытывая неподдельное удовольствие?!

 

Как я уже писал, ненависть современных российских зрителей к фильму "Т.Б.Б." - это ненависть Калибана, увидевшего свое отражение в зеркале. Я закончил.

Ненависть? Да ну! Вы совершенно не знаете российского зрителя, он не будет ненавидеть каку, он просто заткнёт нос, отвернётся и пройдёт мимо, оставив это обонятельное "удовольствие" для импортных копрофилов.

[makara]

...если ТББ развивает тенденции "Хрусталева"...

ИМХО развивает. Один знакомый остроумно на мой взгляд назвал эту ленту "Хрусталев: перезагрузка")) Изменено 10.06.2014 13:28 пользователем makara

[karkaty]

ИМХО развивает. Один знакомый остроумно на мой взгляд назвал эту ленту "Хрусталев: перезагрузка"))

Вам понравился фильм? Видели уже ТББ?

[Гвалиор]

ИМХО развивает. Один знакомый остроумно на мой взгляд назвал эту ленту "Хрусталев: перезагрузка"))

 

Перегрузка

[makara]

Вам понравился фильм? Видели уже ТББ?

"Трудно быть богом" я пыталась посмотреть и очень быстро поняла, что это не для меня. Картинка и в самом деле а-ля "Брейгель и Босх в соавторстве пишут полотно". Но в остальном на мой взгляд действительно как бы "Хрусталев". Я не вижу резона для себя еще раз в такое погружаться. Но я вообще не люблю Германа. Так что мое мнение это мнение человека, который вообще предпочитает нечто иное.

 

Перегрузка

Ну можно и так сказать.

[RockM]

В Зеленом слонике и то смысла больше чем здесь. Да и он то хоть смешной.

[RockM]

"Иди и смотри" Климова.

 

Иди и смотри это фильм о реалиях войны и ужасах которые она несет. Там нет потугов на философию и чего то заумного, обернутого в дерьмо. Там показано то что было. А здесь 14 лет снимали бред.

[alechorseman]

Иди и смотри это фильм о реалиях войны и ужасах которые она несет.

Вы уж извините, но позвольте с вами категорически не согласиться. Как раз реалий войны, в "Иди и смотри" нет. Есть только потуги их изобразить.

Там нет потугов на философию и чего то заумного, обернутого в дерьмо. Там показано то что было. А здесь 14 лет снимали бред.

Непонятно, зачем ругать зеркало? Зеркало показывает именно то, что в нем отражается. Подведите к зеркалу красивую женщину - увидите красивую женщину, поставив рядом с ним оленя - увидите оленя, направив зеркало на запущеный привокзальный туалет - увидите неаппетитное зрелище. Посмотрите горячо любимый "зомбоящик", и увидите вещи, много более мерзкие, чем в "Т.Б.Б." Я закончил.

[RockM]

Вы уж извините, но позвольте с вами категорически не согласиться. Как раз реалий войны, в "Иди и смотри" нет. Есть только потуги их изобразить. Непонятно, зачем ругать зеркало? Зеркало показывает именно то, что в нем отражается. Подведите к зеркалу красивую женщину - увидите красивую женщину, поставив рядом с ним оленя - увидите оленя, направив зеркало на запущенный привокзальный туалет - увидите неаппетитное зрелище. Посмотрите горячо любимый "зомбоящик", и увидите вещи, много более мерзкие, чем в "Т.Б.Б." Я закончил.

То есть получается вы отрицаете картельные операции, насилие над местным населением и тд. То что война ломает психику и тд. И этот фильм вызывает у людей эмоции, дает шанс частично пережит тот ужас, задуматься. Ну а здесь что? Что он дает? А ничего. Люди ждали адекватную экранизацию но получили они артхаузную бредятину. Тут ведь все просто. За столько лет можно было снять отличный фильм.

Изменено 14.06.2014 13:47 пользователем RockM

[Эугения]

Непонятно, зачем ругать зеркало? Зеркало показывает именно то, что в нем отражается.

Неправда, зеркала бывают разные, есть такие, которые показывают искажённое изображение, их делают специально для комнаты смеха или они просто бракованные. Герман сильно набракодельничал в своём ТББ.

[alechorseman]

То есть получается вы отрицаете картельные операции, насилие над местным населением и тд. То что война ломает психику и тд. И этот фильм вызывает у людей эмоции, дает шанс частично пережит тот ужас, задуматься.

Ничего не вызывает

Ну а здесь что? Что он дает? А ничего. Люди ждали адекватную экранизацию но получили они артхаузную бредятину. Тут ведь все просто. За столько лет можно было снять отличный фильм.

"Т.Б.Б." не артхауз, а фантастическая сатира. Я написал вам развернутое письмо: о "Т.Б.Б." и о "Иди и смотри". Прочтите, вам все станет ясно, давайте не будем спорить, мне не интересно.

[Betty Boo]

Тем не менее Бетти Бу тоже фильм понравился.

А я вообще Германа люблю. За киноязык, да). Если что-то красиво сделано, мне всё равно, какая там идеологическая подоплёка). Если она там есть.. Я и книги люблю не за истории, а за язык.

Непонятно, зачем ругать зеркало? Зеркало показывает именно то, что в нем отражается.

Зеркало может оказаться кривым.

[slavarussko]

Новый фильм Алексея Германа "Трудно быть богом", я бы назвал никчёмным высером, который Некто держал в себе на протяжении шести с лишним лет. Точнее - это даже не высер, а отработка шлака, который изначально должен был быть переработан в симпатичное изделие, но по некоторым причинам его просто вхолостую перелопатили.

 

На протяжении трёх часов, нас зрителей, тыкают в грязь. Герои фильма живут в вонючей жиже, они наслаждаются грязью, могут специально ею измазаться, но при этом я нередко замечал их чистые руки. Да, несмотря на гнетущую атмосферу гниения, многие персонажи носят чистые одежды. Даже чёрно-белая картинка не смогла скрыть явную очевидность. Было странным наблюдать хлюпающих по болоту людей, в относительно чистых халатах. У них даже подошвы чистые (был такой кадр), и дети ухоженные, хотя видно, что специально измазанные. Этот каламбур выбивает из колеи. Подсознание кричит: НЕ ВЕРЮ! Всё это фальшивое! Актёры не могли постоянно сниматься грязными, я это понимаю. Но если по сценарию они в говно, значит и выглядеть они должны в говно.

 

Смысл фильма равен нулю. Спустя два часа персонажи произносят этот диалог из книги. До этого я вообще не мог найти ничего близкого к содержанию - кроме имён разумеется. Если бы не пара диалогов в конце (не считая закадрового голоса), то можно подумать что Струкацкими тут и близко не пахло, и фильм просто вольная фантазия автора на тему... как всё плохо что ли, тут надо смотреть как-то иначе. Но как именно я не задумывался. На меня после фильма напала такая депрессия, что не передать словами. В таких случаях говорится: настроение ни к чёрту, жизнь отстой да и вообще пошло оно всё нафиг. Так что если вы хотите прочувствовать подобное состояние, смотрите и... кайфуйте.

 

Еще добавлю - не читавшим книгу, смотреть будет вдвойне сложнее, ибо кроме безсмысленных сцен он ничего не увидит. Кто читал книгу, тот тоже вряд ли обрадуется, и думаю не нужно объяснять почему. Судя по всему, "Трудно быть Богом" понравится "эстетам", которые смотрят фильмы не так как мы привыкли, а как как некое "искусство", которое нужно не просто рассматривать, а чувствовать душой. Пример - картины Ван Гога и Малевича (тот самый "Квадрат Малевича"), на которых намазюкано убожество - но за то ведь как оно дорого продаётся... ммм. Такие вот пироги с яйцами.

[снегирь]

Ну а разные "неприглядные" вещи в фильме... Внимательно взгляните на повседневность "арканара" - и не такое увидите. Как я уже писал, ненависть современных российских зрителей к фильму "Т.Б.Б." - это ненависть Калибана, увидевшего свое отражение в зеркале. Я закончил.

До чего ж проворны, эти «философы». Вот ведь, нет им покоя, ни в светлый день, ни в темную ночь! … «Кость в горле» им, МОЯ страна!

Призову в помощь классика, пожалуй: «Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. Михаил Булгаков»

 

Чтобы «тему» «раскрыть и углУбить» - напомню ЧИТАТЕЛЯМ свои реплики (см. 30.03.2014, 00:56):

«…А Вас русскому языку и прочим наукам, (и, все, поди ж ты, «без пошлины») тоже, как и «великого режиссера», в «проклятом» Арканаре выучили!?»

 

…Еще раз вопрос повторю: «Где русский язык подучили так, уважаемый alecho.….an!?»

[alechorseman]

[Re: Непонятно, зачем ругать зеркало? Зеркало показывает именно то, что в нем отражаетсся] Зеркало может оказаться кривым.

В том и дело, что вовсе не кривое, а очень даже правильное - 'A True Mirror'. Иначе подданые арканара, так не бесновались-бы