Нелюбовь

[rasty]

oblico morale

 

Это да, но кино-форма подачи : типа 4 стена (это я узнала новый термин:lol:)? Как бы нам/оператору она бормочет?

[ajax]

мне кажется что у Звягинцева не впервые такой звук что слов не разобрать

[rasty]

мне кажется что у Звягинцева не впервые такой звук что слов не разобрать

 

Да, бормотание и шумы реального мира. Это усугубляет впечатление реализьма происходящего.

[shpiler]

Мне кажется финал фильма все же неясен. Не знаю, озвучивал ли кто-то такую версию, но думаю, что

мальчик мог утопится в пруде рядом с деревом с лентой, который был показан в начале и конце фильма. Либо просто пропал без вести, мои аргументы:

 

1. фото-информы так и остались на столбах, если бы мальчик действительно нашелся или погиб, то, скорей всего, их бы убрали. (хотя и не факт);

 

2. Неопределенная и неясная реакция родителей в морге.

 

3. Труп мальчика в морге. Тело сильно изуродовано, даже растерзано (особенно лицо). По всему телу большие и глубокие порезы. Явно признак насилия, а не самоубийства, что, как по мне, маловероятно.

 

[shpiler]

Насколько я понял посыл со спортивным костюмом в конце фильма, Звягинцев как бы намекает нам, что Россия-мать также находится в состоянии нелюбви ко своим детям.

[телескоп]

Насколько я понял посыл со спортивным костюмом в конце фильма, Звягинцев как бы намекает нам, что Россия-мать также находится в состоянии нелюбви ко своим детям.

Скорее, что она бежит на месте, а значит будущего - нет. Это правда, просто в сравнении с остальным фильмом, конец его сделан топором.

[Gerda88]

От той же Германии (привел ее, как пример, потому что там обитает мой друг-режиссер) на фестивали едет разное кино, освещающее актуальные проблемы немецкого общества, но ведь там же народ не кричит, что это германофобия, оскорбление немецкого патриотизма, такие фильмы надо запретить, а режиссера в каталажку засадить. С самокритикой и самоиронией (не применительно к сабжу, а в общем) в России же наблюдаются большие проблемы. Любит народ сказки, что тут поделаешь.

 

Как страшно жить. И много ли у вас знакомых желающих сдать своих детей в приют? А старушек убивающих своих сожителей? Вот у меня никого. Все-таки свойственнен русскому менталитету мазохизм. Вообще мне непонятна истерика по-поводу озлобленности, холодности и агрессивности современного общества, я вижу обратную тенденцию - люди стали добрее, вежливей. Конечно в России много проблем, и их нужно освещать, но вовсе не те, о которых говорит Звягинцев. В общем не верю в его искренность, чел просто продуманно снимает фестивальное кино. Россию в его фильмах не узнаю.

 

Очередной раз Звягинцев поражает умением снимать личные истории про людей, затрагивая в новом фильме тему семьи. Вообще семейные отношения, это основной лейтмотив, проведённые красной нитью через все его фильмы, перекликаются одними и теми же нотами отцы - дети, супруги, человек - государство (в виде представителей органов власти). Главные герои поражают своей бездуховностью и моральным уродством, в данном случае, пропажа мальчика Алеши, всего лишь повод для режиссёра показать дальнейшую деградацию его родителей. В нормальных семьях трудно поверить в то, что нам показывают на экране, но увы, к сожалению, нелюбимые, оставленные на улицах и брошенные в детдомах дети это реалии, с которыми живет российское общество. Дети становятся обузой, от них отказываются, дети сами часто убегают из дома, если в семье царит разлад и разруха. Спасибо режиссеру за точно выбранную тему, и берегите своих детей.

https://ruxpert.ru/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#.D0.91.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B2_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D1.85

Изменено 19.01.2020 18:32 пользователем Frumpel
оверпостинг

[Doberman87]

Как страшно жить. И много ли у вас знакомых желающих сдать своих детей в приют? А старушек убивающих своих сожителей? Вот у меня никого. Все-таки свойственнен русскому менталитету мазохизм. Вообще мне непонятна истерика по-поводу озлобленности, холодности и агрессивности современного общества, я вижу обратную тенденцию - люди стали добрее, вежливей. Конечно в России много проблем, и их нужно освещать, но вовсе не те, о которых говорит Звягинцев. В общем не верю в его искренность, чел просто продуманно снимает фестивальное кино. Россию в его фильмах не узнаю.

 

Если лично в Вашей жизни всего показанного нет, солнышко светит, травка блестит, а люди в Вашей вселенной сплошь настолько добры и веселы, что даже какают одуванчиками, то все показанное - ложь, навет, и быть такого не может? Какой наив. Который не менее свойственнен русскому менталитету.

[Танцор34]

Помню как читал отзывы немцев на немецкие фильмы на их кинобазах. Тоже самое что у нас, немецкое кино говно, и фестивальное кино говно, и точно так же есть те кто призывает обратить внимание на проблемы.

[Doberman87]

Помню как читал отзывы немцев на немецкие фильмы на их кинобазах. Тоже самое что у нас, немецкое кино говно, и фестивальное кино говно, и точно так же есть те кто призывает обратить внимание на проблемы.

 

Ну-ну. Почитать бы. А то, например, к немецкой Золотой перчатке негативные отзывы сплошь наши писали, судя по ниенеймам. Эмигранты или оставшиеся, хз.

[Gerda88]

Если лично в Вашей жизни всего показанного нет, солнышко светит, травка блестит, а люди в Вашей вселенной сплошь настолько добры и веселы, что даже какают одуванчиками, то все показанное - ложь, навет, и быть такого не может? Какой наив. Который не менее свойственнен русскому менталитету.

Я не говорю, что такой ситуации в принципе не может быть. Но является ли этот фильм отражением состояния современного российского общества? Нет, иначе бы от беспризорников было бы не продохнуться. В современной России есть много проблем. Но ведь он не про них снимает. Я конечно понимаю, что у Звягинцева куча брошенных детей от разных женщин, которых их матери воспитывают в одиночку, как мать Звягинцева воспитывала в одиночку его самого. Но не надо же свои собственные грешки и внутренний мрак выдавать за проблемы всего общества, а особенно женщин. Как-то это самонадеянно. Конечно, для него это некоторая терапия. Вообще его женоненавистничество меня очень смущает, что ни женский персонаж - либо монстр, либо женщина с пониженной социальной ответственностью. А ведь это и есть одна из основных проблем России - женоненавистничество и гендерное неравенство. Так каким образом он может считать себя в праве на какой-то моральный авторитет, если сам сексист? Еще мне очень не нравится актерская игра в его в фильмах - наигранно, искусственно

[Doberman87]

Я не говорю, что такой ситуации в принципе не может быть. Но является ли этот фильм отражением состояния современного российского общества? Нет, иначе бы от беспризорников было бы не продохнуться. В современной России есть много проблем. Но ведь он не про них снимает. Я конечно понимаю, что у Звягинцева куча брошенных детей от разных женщин, которых их матери воспитывают в одиночку, как мать Звягинцева воспитывала в одиночку его самого. Но не надо же свои собственные грешки и внутренний мрак выдавать за проблемы всего общества, а особенно женщин. Как-то это самонадеянно. Конечно, для него это некоторая терапия. Вообще его женоненавистничество меня очень смущает, что ни женский персонаж - либо монстр, либо женщина с пониженной социальной ответственностью. А ведь это и есть одна из основных проблем России - женоненавистничество и гендерное неравенство. Так каким образом он может считать себя в праве на какой-то моральный авторитет, если сам сексист? Еще мне очень не нравится актерская игра в его в фильмах - наигранно, искусственно

 

Любопытное мнение, никак у юзера ТДВ появился женский эквивалент. Но только в фильме нет ни одного беспризорника - Лёша исчезает, но как именно и что с ним стало дальше - неизвестно (до поры до времени). Это ж метафорическое, да и значение имеет то, как это повлияло на дальнейшую динамику характеров. Исчезновение хоть какого-то лучика любви. Актуальность фильма (даже если отбросить все аллюзии на недолюбленную страну) отметили не только у нас, а значит происходящая на экране драма в разных степенях актуальна в любой точке мира, и отрицать актуальность, мол, это у кого-то другого так, но никак не у нас, как-то опрометчиво. И насчет женщин - тут не способные любить сволочи - оба родителя в равной степени (равноправие, хе-хе), муж по мне чуть ли не мерзее выглядит. В "Елене" женщина делает все для сохранения рода (заслуживающего ли этого - другой вопрос). В Левиафане - трудно сказать, как женский персонаж вообще могла повести себя в сложившихся обстоятельствах. То, что ей осточертела такая житуха - очевидно. Эмоции, отчаянье, все дела. Москва поманила. Не понимаю, что объективно не так с актерской игрой в фильмах Звя, но это уже личная неприязнь, что я как раз понять еще могу. Наверное, творчество Юрия Быкова Вам больше должно понравиться, оно более русское по манере постановки. Ну и более актуальное, наверное

 

Знать бы теперь, какие темы Вы считаете актуальными для России. Про домнасилие не припомню ни одного отечественного фильма, кстати.

[Лекс]

Наверное, творчество Юрия Быкова Вам больше должно понравиться, оно более русское по манере постановки. Ну и более актуальное, наверное

Классная шутка! У Звягинцева тут семьи хотя бы заводить пытаются, герои Быкова ж просто мечтают продержаться до финала не застрелившись.

Так каким образом он может считать себя в праве на какой-то моральный авторитет, если сам сексист?

Оу, я не думаю что он сексист))) У него причины развала его киносемей - не только в женщине. Сами мужчины зачастую организовывают семью по неправильным причинам. В "Елене" герой по сути купил себе прислугу - он типа положительный персонаж? Или вот чел из сабжа, который повернут на стереотипных поверхностных представлениях как религия и продолжения рода - не удивительно, что оно все у него разваливается, потому что герои изначально не сильно связаны друг с другом и считать романы на стороне при этом, как в том же "Левиафане", как что-то плохое - вот это скорее сексизм.

Изменено 27.01.2020 03:17 пользователем Лекс

[Gerda88]

Любопытное мнение, никак у юзера ТДВ появился женский эквивалент. Но только в фильме нет ни одного беспризорника - Лёша исчезает, но как именно и что с ним стало дальше - неизвестно (до поры до времени). Это ж метафорическое, да и значение имеет то, как это повлияло на дальнейшую динамику характеров. Исчезновение хоть какого-то лучика любви. Актуальность фильма (даже если отбросить все аллюзии на недолюбленную страну) отметили не только у нас, а значит происходящая на экране драма в разных степенях актуальна в любой точке мира, и отрицать актуальность, мол, это у кого-то другого так, но никак не у нас, как-то опрометчиво. И насчет женщин - тут не способные любить сволочи - оба родителя в равной степени (равноправие, хе-хе), муж по мне чуть ли не мерзее выглядит. В "Елене" женщина делает все для сохранения рода (заслуживающего ли этого - другой вопрос). В Левиафане - трудно сказать, как женский персонаж вообще могла повести себя в сложившихся обстоятельствах. То, что ей осточертела такая житуха - очевидно. Эмоции, отчаянье, все дела. Москва поманила. Не понимаю, что объективно не так с актерской игрой в фильмах Звя, но это уже личная неприязнь, что я как раз понять еще могу. Наверное, творчество Юрия Быкова Вам больше должно понравиться, оно более русское по манере постановки. Ну и более актуальное, наверное

 

Знать бы теперь, какие темы Вы считаете актуальными для России. Про домнасилие не припомню ни одного отечественного фильма, кстати.

При чем тут равноправие? Равнодушные к своим чадам мужчины встречаются к сожалению, а вот женщины практически нет. Вообще значительно чаще родители при расставании начинают воевать за право на воспитание ребенка. Ситуация показанная в фильме конечно может произойти, но вот выдавать ее за проблему всего общества? В современной России проблем - рост насилия над женщинами и гендерного неравенства, уход подростков в виртуальную реальность, наркотики, социальное неравенство, эпидемия СПИД о которой особо не говорят. Но люди в целом стали добрее, сострадательней. А наши творцы застряли в 90х, где человек человеку волк. Обратила внимание, у Звягинцева через фильм - истории заброшенных мальчиков. Видимо это личное. А может хочет разжалобить жюри Канн хочет. Скорее всего и то и другое.

Изменено 02.02.2020 23:05 пользователем Gerda88
Правка

[Голиков Н. Е.]

Расскажите пожалуйста, в чем смысл концовки этого фильма? что хотели сказать авторы?

[Гвалиор]

Расскажите пожалуйста, в чем смысл концовки этого фильма? что хотели сказать авторы?

 

"В России нет места для любви" (с)

[euro-banan]

я вообще думал спросить в треде, мол, чего вы тут не пинаете режиссера как в левиафане, ведь русофобия! но соотечественники выступили лучше моих ожиданий - они реально предъявляют звяге за русофобию даже тут

 

сабж хороший, без морга была бы еще тоньше, что ж ты так, андрей!

 

Помню как читал отзывы немцев на немецкие фильмы на их кинобазах. Тоже самое что у нас, немецкое кино говно, и фестивальное кино говно, и точно так же есть те кто призывает обратить внимание на проблемы.

 

там то же самое, что у нас: те немцы, которые дебилы, ругают немецкое фестивальное кино (одни из лучших драм обычно именно немецкие); в рф такие же дебилы ругают звягу

[Take Two]

сабж хороший, без морга была бы еще тоньше, что ж ты так, андрей!

 

а как тогда понять что с малым? я фильм уже плохо помню, но мамка его вроде не узнала. мне так вообще были интересны причины, обстоятельства гибели

 

[euro-banan]

а как тогда понять что с малым? я фильм уже плохо помню, но мамка его вроде не узнала. мне так вообще были интересны причины, обстоятельства гибели

 

 

дык непонятно и осталось: с одной стороны родители сказали, что ребенок не их, с другой стороны рыдали, как будто их; по факту это прием сценариста - оставить неизвестной судьбу мальчика; моргом он просто подчеркнул лишний раз это, но вообще без морга было бы еще тоньше - я во второй половине сабжа подумал, что так и сделают, т. е. не найдут вообще, ни тела, ни живого, как будто сына вовсе не было - т. е. ровно то, чего хотели мать с отцом изначально, пч это был нежелательный залет

 

[Mad_Wave]

Насчет судьбы мальчика у меня тоже есть версия. Неважно, что там с родителями - с ними всё ясно. А вот мальчик всё-таки вероятнее бы нашелся или вернулся, если бы был вообще жив. Нам не зря, думаю, показывают в начале и в конце дерево через реку-ручей. Вот там-то он и погиб как-то подозреваю. Возможно свалился в реку, ударился о камень, потом снег, найдут его может только весной, когда всё растает. Вот такая версия. Но это и не так важно по сути. В сюжете важно поведение родителей.

[Хусейн]

О какой то любви друг к другу со стороны бабушки к внуку, матери к дочери, матери и отца к сыну, а тем более друг к другу речи здесь не идет. Тут каждый занят своим счастьем, а ребенок оставлен самому себе. А как известно большинство фактов безвестного исчезновения происходит при явном пренебрежении условиями безопасности жизни или равнодушном отношении окружающих людей. Это также доказывает и беседа опера с родителями когда родители не знают элементарных ответов по ребенку.

 

Ошибки в кино фильме имеются при том явные:

 

1. Категорически запрещено отказывать в приёме заявлений, более того, дежурный обязан незамедлительно принять заявление об исчезновении человека независимо от продолжительности его отсутствия и места предполагаемого исчезновения.

2. Среди обывателей утвердилось ошибочное мнение, что обращаться по поводу розыска пропавшего в полицию можно лишь по прошествии трех дней с момента исчезновения человека.

 

Учитывая на совершенные ошибки. Почему то мне кажется, что фильм содержит не явную рекламу некомерческих поисковых организаций. Ибо только эти сотрудники вызывают восторг и сочувствие даже гораздо больше чем ребенок.

[YHWH]

Ошибки в кино фильме имеются при том явные:

 

1. Категорически запрещено отказывать в приёме заявлений, более того, дежурный обязан незамедлительно принять заявление об исчезновении человека независимо от продолжительности его отсутствия и места предполагаемого исчезновения.

2. Среди обывателей утвердилось ошибочное мнение, что обращаться по поводу розыска пропавшего в полицию можно лишь по прошествии трех дней с момента исчезновения человека.

 

 

Вы так 90% фильмов, особенно российский творческих интеллигентов, под нож пустите...

Фильмы же не про жизнь снимают, а про то, что в голове у автора, а там, в 146% случаев известная субстанция... хоть ассенизаторов вызывай.

[euro-banan]

Ошибки в кино фильме имеются при том явные:

 

1. Категорически запрещено отказывать в приёме заявлений, более того, дежурный обязан незамедлительно принять заявление об исчезновении человека независимо от продолжительности его отсутствия и места предполагаемого исчезновения.

2. Среди обывателей утвердилось ошибочное мнение, что обращаться по поводу розыска пропавшего в полицию можно лишь по прошествии трех дней с момента исчезновения человека.

 

это распространенное киношное клише, алсо мнение, будто на практике заявление всегда принимается сразу и сразу полицией предпринимаются меры по розыску - это большой розовый мир

[Green_FOX]

А к чему последний кадр? Героиня на беговой дорожке, в кофте, на которой написано Раша? Режиссёр же прямо тычет этим.

[Space Station One]

А к чему последний кадр? Героиня на беговой дорожке, в кофте, на которой написано Раша?

 

"...Не так ли и ты, Русь, что бойкая необгонимая тройка несёшься? Дымом дымится под тобою дорога, гремят мосты, всё отстаёт и остаётся позади. Остановился поражённый Божьим чудом созерцатель: не молния ли это, сброшенная с неба? что значит это наводящее ужас движение? и что за неведомая сила заключена в сих неведомых светом конях? Эх, кони, кони, что за кони! Вихри ли сидят в ваших гривах? Чуткое ли ухо горит во всякой вашей жилке? Заслышали с вышины знакомую песню, дружно и разом напрягли медные груди и, почти не тронув копытами земли, превратились в одни вытянутые линии, летящие по воздуху, и мчится вся вдохновенная Богом!.. Русь, куда ж несёшься ты? дай ответ. Не даёт ответа. Чудным звоном заливается колокольчик; гремит и становится ветром разорванный в куски воздух; летит мимо всё, что ни есть на земле, и, косясь, постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства".

 

"Мёртвые души". Николай Гоголь, 1835 - 1841.