Андрей Рублев

[Кинаиксперд]

5 минут назад, mastholte rietberg написал:

Ну не знаю, Солярис, например, я обожала и сейчас люблю. Но Рублев остался неким шрамом. Умом понимаю, что это класс как снято и проч., но указанное выше не прощаю ему.

Мне в Солярисе нравится только сцена в начале с водорослью. Красота. А так я предпочту другой советский Солярис с Лановым вроде, ну или на крайняк с Клуни.  Кстати, Рублёв ещё кое-как терпим для меня, а вот всё остальное - такое себе. 

[mastholte rietberg]

25 минут назад, Кинаиксперд написал:

Мне в Солярисе нравится только сцена в начале с водорослью. Красота. А так я предпочту другой советский Солярис с Лановым вроде, ну или на крайняк с Клуни.  Кстати, Рублёв ещё кое-как терпим для меня, а вот всё остальное - такое себе. 

Водоросль не помню, лол. Зато сцена где-то в середине под музыку Баха это для меня вышка, синоним гармонии и покоя. В отличие от Рублева, который весь дисгармония, ну, типа, в этом и идея, что в таком скверном мире чел создал такие шедевры, но это если у тебя есть третий глаз и ты видишь в древних иконах нечто божественное - я не вижу, увы, и сам Тарковский меня в этом не убедил.

[Кинаиксперд]

59 минут назад, mastholte rietberg написал:

Водоросль не помню, лол. Зато сцена где-то в середине под музыку Баха это для меня вышка, синоним гармонии и покоя. В отличие от Рублева, который весь дисгармония, ну, типа, в этом и идея, что в таком скверном мире чел создал такие шедевры, но это если у тебя есть третий глаз и ты видишь в древних иконах нечто божественное - я не вижу, увы, и сам Тарковский меня в этом не убедил.

Ну там такая сцена короче. Фильм же про космос и нф, по крайней мере, когда первый раз смотришь. И тут крупный план и какая-то неведома красивая зверюшка бултыхается и потом камера отдаляется, а это водоросль.  А Рублев - да, депрессивный какой-то, я ему с натяжкой шесть поставил и не горю желанием пересматривать. Уже многое позабылось. Мне "Иваново детство" тем и нравится, что оно похоже на нормальное кино без всяких понтов и в 10500 раз затянутых сцен.

[Пухтырь-богатырь]

Тарковский очень красиво дождь показывал. И здесь, и в "Солярисе". 

[Кинаиксперд]

1 минуту назад, Пухтырь-богатырь написал:

Тарковский очень красиво дождь показывал. И здесь, и в "Солярисе". 

Вообще он природу умеет снимать, по-моему и в Сталкере есть красивые сцены. Надо было ему лучше документалки про природу снимать. 

[PostNikOff_R]

Каст в старых фильмах канеш моё почтение. И внешность и голос кроткий, монотонный, монашеский. Хороший каст, до четверти успеха.

[Брэнд]

39 минут назад, PostNikOff_R написал:

Каст в старых фильмах канеш моё почтение. И внешность и голос кроткий, монотонный, монашеский. Хороший каст, до четверти успеха.

Он вообще уникальный актер, в любом фильме

[Пухтырь-богатырь]

Солоницын вообще был постоянным актёром Тарковского, из фильма в фильм.

[Пухтырь-богатырь]

А ведь монах в исполнении Никулина - это, по сути, образ чиновника, который стоит у творца над душой и все нудит, что ничего не готово, что надо торопиться, надо в срок сдать. Наверно, творец Тарковский часто с такими сталкивался (особенно при создании "Сталкера"). Но надо отдать ему должное - он не опускается до киноглумления над неприятным ему типажем, не мстит таким образом, он показывает этого монаха не только нелепым и смешным, но и смелым, самоотверженным, делает его одним из самых симпатичных героев фильма.

[Sidechain]

Да, Солоницын скончался в 1982-м, будучи уже неизлечимо болен. А то мог бы сняться и в "Ностальгии". Вместо Янковского.

При  создании "Сталкера" Тарковского не только не "подгоняли", напротив - Ермаш делал всё, что было в его силах - чтобы Тарковский переснял фильм так, как считал нужным - полностью при этом нейтрализовав Сизова (директора "Мосфильма"). Немыслимая по тем временам (а уж по нынешним и подавно) пересьёмка двух серий нАново - это ли не доказательство лояльности высокого киноначальства по отношению к Тарковскому?

Изменено 30.10.2024 05:38 пользователем Sidechain

[Rertern]

"Сталкер" убил Тарковского и всех его соратников. Не нужно было снимать эту галиматью. На "Андрее Рублеве" нужно было и закончить. Дальше Рублева Тарковского вообще не воспринимаю.

[iokasta]

Ну как это "закончить"? Молодой еще человек, полный сил должен отказаться от профессии? И что тогда делать? На пенсию рано, а кушать хочется. Тогда, получается, менять профессию. Но талант то при нем. 

Цитата

...Солоницын скончался в 1982-м, будучи уже неизлечимо болен. А то мог бы сняться и в "Ностальгии". Вместо Янковского.

Жаль. Мне кажется, что Солоницын больше подошел бы на роль. Вообще он актер Тарковского. Наверное мог бы в каждом его фильме появляться. Очень он хорошо вписывается в мир, выстраиваемый режиссером. И даже не вписывается, а является его неотъемлемой частью. На мой взгляд, разумеется.

 

 

[Sidechain]

Цитата

"Все подготовлено, а ничего не готово". И почему эта фраза Никулина не ушла в народ?

Жванецкий сформулировал - позднее. "И когда это даже оказалось нужным - оно всё равно не работало"

Цитата

Дальше Рублева Тарковского вообще не воспринимаю.

Да, согласен (сугубо личное мнение). Раннее детство (белый свитер, двор, фикса и грязный мяч) - "Каток и скрипка". Детство военное - "Иваново детство". И далее по возрастающей - художник и по сути смутное время. ("Рублёв"). Художник и Космос. ("Солярис"). Художник и Мама ("Зеркало" - в фильме сыграл 5-летний Филипп Янковский). Художник и Зона ("Сталкер"). Художник и чужбина. ("Ностальгия"). Художник и... Всё. "Жертвоприношение". 54 года, разбитые на этапы. "Рублёв" (я считаю) - не только пик творчества Тарковского. "Рублёвым" в принципе завершился оттепельный этап советского кино. Тарковский 70-х  - уже не экспериментатор, хотя я считаю уникальнейшим экспериментом полёт в Космос, снятый на токийских автобанах...

Изменено 29.10.2024 14:45 пользователем Sidechain

[PostNikOff_R]

В 13.08.2020 в 17:42, Rertern написал:

Очень мазохистское кино. Дождь, слякоть, длинные кадры всего этого. Когда-то давно на фоне остального советского кино впечатлило. Но сейчас повзрослев понимаю что кино макисмалистски-юношеское, чернушное со смакованием грязи и депрессии. И вообще вся эта разлитая по фильму православщина тоже ни к селу ни к городу. Все-таки искусство должно дистанцироваться от религии. А тут какая-то ортодоксальщина и неправославным этот фильм покажется лишь христианской проповедью, а не искусством.

4 года прошло. Теперь тебе надо повзрослеть до Сталкера. 

[Rertern]

45 минут назад, PostNikOff_R написал:

4 года прошло. Теперь тебе надо повзрослеть до Сталкера. 

"Андрей Рублев" я не могу назвать любимым фильмом, потому что христианство мне чуждо. И я могу попинать его за ультрахристианство. Но я признаю его кинематографически и он мне понравился с первого просмотра. "Сталкер" же занудная хрень. Прежде всего уродливая визуально. "Андрей Рублев" поэтичен, "Сталкер" уродлив. "Солярис" тоже уродлив, но еще не так как "Сталкер". "Солярис" все-таки смотрибельное кино. "Зеркало" уже нет, к тому же оно и устарело, потому что там про какие-то советские вещи, которые уже никому кроме того поколения не интересны. И "Зеркало" тоже уродливо. Великое искусство прежде всего красиво. И именно красота позволяет ему пережить время. Первые два фильма Тарковского красивы. Остальные уродливы.

[New_Red]

Зеркало - красивое кино как раз. Оно как бы без сюжета, но от него веет сюрреализмом в стиле Кубрика и Линча. 

Андрей Рублев - лучший фильм Тарковского. Тут да. 

[Sidechain]

Цитата

потому что христианство мне чуждо

Тарковского ругали не только за горящую корову. В том числе (правда - несколько позже) за то, что вывел Русь (точнее - русских) неисправимыми  язычниками. А братоубийственные эпизоды (с привлечением татар), и преклонение перед Западом ("Нашествие" и "Колокол") вообще требовали предать анафеме и смыть к чертям (батыйско-папским). Между прочим - два Андрея навсегда поссорились в монтажной, когда Тарковский решил переставить местами новеллы. Предвосхитив (почти на 30 лет) другого "Тар"-а.

Цитата

"Сталкер" же занудная хрень. Прежде всего уродливая визуально.

Что неудивительно. Три оператора, сущий кавардак с выбором натуры и "прыг-скокинг" со сценариями (шестью или семью версиями - Тарковский снял по восьмой - своей), но как уверял в фильме Майбороды Рерберг - "Тарковский опять захотел в кадре "зеркальных зеленЕй"".

Цитата

Первые два фильма Тарковского красивы. Остальные уродливы.

Тарковский - это три этапа. 60-е ("Иваново детство" и "Андрей Рублёв"), 70-е ("Солярис", "Зеркало", "Сталкер") и два зарубежно-80-х ("Ностальгия" и "Жертвоприношение"). Динамика трансформации взглядов художника (синхронно со временем) в его фильмах более, чем выпукло-отчётлива.

Изменено 29.10.2024 17:10 пользователем Sidechain

[PostNikOff_R]

1 час назад, Rertern написал:

"Андрей Рублев" я не могу назвать любимым фильмом, потому что христианство мне чуждо

Так и мне тоже. Но там вовсе не христианство в основе. Там в основе человек и великая загадка, как он переносит все неурядицы, падение веры в его силы, собственный упадок духа и при этом умудряется творить что-то большое, многим непосильное. 

Колокол этж метафора на то же самое ракетостроение. Когда конструктор настолько запарился и выбился из сроков, что сам перестаёт верить то, что у него получится. А начальство уже в газеты пустило информацию, что готовятся большие испытания и все замерли в ожидании. И ракета полетела, а создатель плачет от облегчения и нервного напряжения. 

На это всё смотрит условный Рублёв и думает: - если у этого человека получилось, то чё я-то себя накручиваю и бичую. Может тоже пора что-то создавать, а не ныть.

«Не получается что-нибудь или устал, намучился и вдруг с чьим-то взглядом в толпе встретишься, с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ и словно причастился и все легче сразу». ©

1 час назад, Rertern написал:

"Сталкер" же занудная хрень.

Ещё сам придёшь к тому, что Сталкер тоже норм. Надо просто настроение поймать правильное.

1 час назад, Rertern написал:

Прежде всего уродливая визуально. "Андрей Рублев" поэтичен, "Сталкер" уродлив.

Перестань Понасенкова смотреть. Тока у него такие категоричные суждения про уродство и красоту. 

[Пухтырь-богатырь]

Истинная красота это простота без пестроты.

[Sidechain]

"Красота - это страшная сила"

Не припоминаю у Тарковского "красивостей" в кадре. Может в "Ивановом детстве", но я этот фильм смутно воспроизвожу в памяти. Как и "Солярис" с "Зеркалом". А вот "Рублёва" со "Сталкером" помню практически наизусть. Фильмы 80-х не зашли абсолютно. Мешала раскрученная в те времена протарковская пропаганда, когда о Тарковском бубнили из каждого утюга. Наверное две финализации ("Рублёв" - конец оттепельного кино, "Сталкер" - конец относительно беспроблемных 70-х, а в случае с Тарковским ещё и конец советского периода в его творчестве) и кажутся (мне) убедительными. При абсолютно разном к ним моём отношении ("Рублёв" для меня - открытие  Тарковского, "Сталкер" - по сути - закрытие).

И только когда посмотрел Параджанова ("Тени забытых предков") - понял, что... Впрочем - неважно.

Изменено 30.10.2024 05:59 пользователем Sidechain

[iokasta]

14 часов назад, New_Red написал:

Зеркало - красивое кино как раз...

 

Андрей Рублев - лучший фильм Тарковского. 

Лютый офф-топ, но хочется вставить свои пять копеек.

"Зеркало"очень красивое и "атмосферное" кино. А лучши фильм Тарковского на мой вкус "Иваново детство".  "Андрей Рублев" мне нравится уже меньше.

[mastholte rietberg]

Как у Малика прям: два ранних фильма "четких", три средних - "расплывчатых", потом расплылся окончательно. Для меня, как и у Тарковского, вершина - первый из среднего периода.

В 29.10.2024 в 21:46, Sidechain написал:

Тарковский - это три этапа.

 

[Sidechain]

3 часа назад, mastholte rietberg написал:

Как у Малика прям: два ранних фильма "четких", три средних - "расплывчатых", потом расплылся окончательно. Для меня, как и у Тарковского, вершина - первый из среднего периода.

 

Малик? Прошу Вас поделиться ссылкой, формулировка потрясающая.

[mastholte rietberg]

49 минут назад, Sidechain написал:

Малик? Прошу Вас поделиться ссылкой, формулировка потрясающая.

На что ссылкой? Не поняла, извините)

[Sidechain]

Только что, mastholte rietberg написал:

На что ссылкой? Не поняла, извините)

Вот на этого Малика - "Как у Малика прям". Я думал, Вы ссылаетесь на чью-то статью. Извините, плз