Американские боги (American Gods)

[chaser]

Четвертая - космическая. При чем совершенно внезапно, казалось бы, придумывают свое, расширяя стори сабжа - но как же все прекрасно вышло. Ребятам, ваяющим ИП - на заметку, как сделать прекрасное из сторонних наработок автора книги, не скатываясь в отсебятину.

Браунинг - милейшая(это было известно давно), тут уже говорили, но никто не упомянул, что с Уиттлом у них отличная химия в итоге. Каст топовый конечно.

[Shania]

А технически оценивать жизнь - это тогда к христианам, гг. Как самой популярной конфессии. Они - как "Единая Россия". Если нет голосов - голоса ей. Если нет веры - попадаешь в ад. Или как-то так.

 

Насколько помню, в книге христианство фактически никак не описано и его роль в мире богов вообще никак не выведена - конфликт идет именно между старыми верованиями и новыми типа Интернета и денег... Меня это все время в книге удивляло: почему так - в целом понятно (древнейшие инстинкты против современных ценностей), но все же полный игнор наверняка самой активной в Америке религии как-то странен. Можно было не трогать главного на небесах (типа он самый сильный и ему по барабану), но каких-нибудь ангелов/демонов ввести было бы логично.

[Стальной Детройт]

Насколько помню, в книге христианство фактически никак не описано и его роль в мире богов вообще никак не выведена - конфликт идет именно между старыми верованиями и новыми типа Интернета и денег... Меня это все время в книге удивляло: почему так - в целом понятно (древнейшие инстинкты против современных ценностей), но все же полный игнор наверняка самой активной в Америке религии как-то странен. Можно было не трогать главного на небесах (типа он самый сильный и ему по барабану), но каких-нибудь ангелов/демонов ввести было бы логично.

 

Пушто речь о забытых богах древнего мира. И богах порожденых современной технократической цивилизацией. Христианство под эти категории не подпадает. Вместе с исламом и буддизмом.

[maoh]

Голосую за дополнительную интригу

Хорошо, если так. Или буду верить в свою версию))

При всей моей любви к Фуллеру, в "Ганнибале" он, бывало, забивал на логику ради эффектности. Если Гейман и Грин такого не допустили, будет совсем прекрасно.

[Ferina]

В третьей серии о христианстве зашла речь, причем Один и сам дал ответ. Типа христианство всегда в цене и с ними воевать даже нет смысла, сметут и не подавятся, а вот с мелкими божками типа того же Интернета и Медиа еще побороться за внимание людей возможно.

[Shania]

В третьей серии о христианстве зашла речь, причем Один и сам дал ответ. Типа христианство всегда в цене и с ними воевать даже нет смысла, сметут и не подавятся, а вот с мелкими божками типа того же Интернета и Медиа еще побороться за внимание людей возможно.

 

Ок, спасибо. Я пока не смотрю, жду целого сезона, а по книге не вспомнилось.

[mephistic]

В третьей серии о христианстве зашла речь, причем Один и сам дал ответ. Типа христианство всегда в цене и с ними воевать даже нет смысла, сметут и не подавятся, а вот с мелкими божками типа того же Интернета и Медиа еще побороться за внимание людей возможно.

 

Вряд ли христианство способно бороться с интернетом, гг. Да даже с Медиа. "Багз Банни имеет большее культурное влияние, чем сотня лучших книг", как говорил один персонаж одной отличной истории. Просто про христианство неинтересно, как и про ислам с буддизмом.

 

Плюс - спойлер ниже - есть и сюжетная основа тому, что на основные конфессии забили.

 

 

Да и "новым" по большому счету плевать на старых, их умело и искусно манипуляторски, как молодых, "завели" и натравили на "старую гвардию" как раз с определенной целью. Побороться за внимание людей с ними нереально, но "молодежь" реально одурачить - они понтуются,

они берут жертвы человеческим вниманием и деньгами, и "старики",

которые еще помнят, как за них проливали кровь, на этом поле сильнее.

На поле цинизма, обмана и - крови.

 

 

Ок, спасибо. Я пока не смотрю, жду целого сезона, а по книге не вспомнилось.

 

В книге, кажется, и вовсе не было. Но да, мимоходом упомянули в сериале, причем очень хорошая сцена была, с множественными Иисусами, прям отличненько и в духе.

 

Насколько помню, в книге христианство фактически никак не описано и его роль в мире богов вообще никак не выведена - конфликт идет именно между старыми верованиями и новыми типа Интернета и денег... Меня это все время в книге удивляло: почему так - в целом понятно (древнейшие инстинкты против современных ценностей), но все же полный игнор наверняка самой активной в Америке религии как-то странен. Можно было не трогать главного на небесах (типа он самый сильный и ему по барабану), но каких-нибудь ангелов/демонов ввести было бы логично.

 

Да, кстати, ангелы-хранители и демоны-пакостники, эти обитатели правого и левого плеча, вполне могли бы существовать. Как "люди в черном" - даже есть акцент, что они существуют, потому что в них верят. Уж в хранителей стопудово верят, без всякого цинизма.

[Nikk2448]

Ну как, сериал стоит смотреть?

[madfox]

Cкорее это связано с тем, что Анубиса и его товарища в сериале будут использовать больше, они - старые друзья Среды, и Лору каким-то новым боком используют. В книге, помнится, было довольно непонятно - ни с монетой, ни с Лорой до конца.

Либо это случайность, потому что роли египтян в сериале расширены по сравнению с книгой, либо - новый сюжетный виток, дополнительная интрига. Было бы станно, что Анубис ко всем подряд приходит. Голосую за дополнительную интригу

 

А вся эта тема с Лорой и спасением от повешения, случайность? Или это такое влияние счастливой монеты на Тень? Типо последний ее использовал и она таким образом спасла его?

 

Должен отметить кстати, Лора хорошо сыграна. Двинутая на голову такая тетка, противная, сама не знает чего хочет, лживая и т.п. Отрицательный эффект достигнут замечательно.

 

Кстати также повеселил стеб над неверующими. Забавно когда Лора озвучивала свои взгляды которые есть среднестатистическим набором атеиста, покрайней мере со мной на 95% совпало почти слово в слово, а после этого показывают что ты получишь то во что верил, но главное, перед этим, тебе любезно покажут что ты был не прав, после чего закроют в коробке

 

Вряд ли христианство способно бороться с интернетом, гг. Да даже с Медиа. "Багз Банни имеет большее культурное влияние, чем сотня лучших книг", как говорил один персонаж одной отличной истории. Просто про христианство неинтересно, как и про ислам с буддизмом.

 

Ну тут смотря как боги набирают власть и вообще рождаются. Просто мне до сих пор неясен до конца этот момент. Среда вроде как четко говорит что Христос именно был нужен людям как Христос и каждый получил свою копию. Т.е. люди конкретно поклоняются и верят в него как части троицы. А не просто создают его косвенно в следствии какихто занятий и времяпровождения которые он собой в общей сумме олицетворяет. Типо как Локи обман, Один война, Анубис смерть и т.п. Иначе Христос получается как единый бог, бог очень многого, для верующих в него.

 

Слишком както расходиться с смыслом всех остальных богов и существ, судя по сетингу, только если не считать что люди сами богов создают и наделяют их властью. Тогда непонятно как это связанно с новыми богами. Им вроде как никто не дает персонализации. Они появляються сами собой, а люди даже не знают о них. Т.е. им не поклоняются, только лишь косвенно тратят время на них. Но богам судя по всему нужна же персонализация от чего те получают больше профита? Короче я чтото запутался в этой каше.

Изменено 27.05.2017 04:51 пользователем madfox

[euro-banan]

Отрицательный эффект достигнут замечательно

 

авторы как раз пытались несколько смягчить ее условный образ недождавшейся, ну и нормально вышло, да

[Танцор34]

Ну тут смотря как боги набирают власть и вообще рождаются. Просто мне до сих пор неясен до конца этот момент. Среда вроде как четко говорит что Христос именно был нужен людям как Христос и каждый получил свою копию. Т.е. люди конкретно поклоняются и верят в него как части троицы. А не просто создают его косвенно в следствии какихто занятий и времяпровождения которые он собой в общей сумме олицетворяет. Типо как Локи обман, Один война, Анубис смерть и т.п. Иначе Христос получается как единый бог, бог очень многого, для верующих в него.

Думаю тебе стоило бы заглянуть в какую-нибудь фэнтезюху с похожей темой

[madfox]

авторы как раз пытались несколько смягчить ее условный образ недождавшейся, ну и нормально вышло, да

 

Я без понятия че они там пытались смягчить. В книге она еще конченей была? Я представлял ее какраз менее ушлепочной чем нам показали. Думал у них там по началу типо все гуд было, любовь все дела, потом Тень по своей инициативе залез куда не надо, загремел и она типо просто не стянула ждать его.

 

 

На деле она была долбанутая со старта. Никогда Тень не любила. Держала его в качестве домашней зверюшки, как метко сказала ее подруга. И, когда тому ничего уже кроме нее не было нужно, она прямолинейно толкнула его на криминал, зная что он ей не откажет. После чего его ожидаемо закрыли. Он не дал ей разделить вину и сел за двоих, попросил только обещания дождаться его. И она ему прямо в лицо соврала, уже зная что нифига подобного не будет. Звонки мужа из тюрьмы принимала прямо перед их общим другом в их кровати с которым там же трахалась... а Тень воспринимала просто как должное.

Короче я хз че они там смягчили, так как она конченная на всю голову.

 

Думаю тебе стоило бы заглянуть в какую-нибудь фэнтезюху с похожей темой

 

В смысле? Зачем мне кудато заглядывать если это прямо касается сабжа?

[Танцор34]

 

В смысле? Зачем мне кудато заглядывать если это прямо касается сабжа?

Просто ты такие вопросы задаешь, которые у других чисто на интуиции не возникают.

[madfox]

Просто ты такие вопросы задаешь, которые у других чисто на интуиции не возникают.

 

На интуиции чего? непоправимых дыр и допущений на которые нужно зажмуриваться даже если они преследуют тебя из каждой щели по ходу всего повествования?

[Танцор34]

На интуиции чего? непоправимых дыр и допущений на которые нужно зажмуриваться даже если они преследуют тебя из каждой щели по ходу всего повествования?

Ну наверное это и так можно назвать.

[madfox]

У меня нет такого мощного скила.

[Nikita_K]

В пятой серии наконец-то начали объяснять всю эту вакханалию. Джиллиан Андерсон и Брюс Лэнгли тащат все, а Гловер стандартный, но придает колорит своей внешностью. Хотя я тоже не понял, зачем нужно было отпускать Среду, если он был у них в руках и можно было его легко убить.

Ах да, у Браунинг оказывается очень непривлекательный фуллфронтал.

[Mad7]

5 серия, даёт ответы на некоторые вопросы. Джиллиан дико сексуальна в образе Монро.Браунинг слишком худенькая и фигурка не очень.

[mephistic]

А вся эта тема с Лорой и спасением от повешения, случайность? Или это такое влияние счастливой монеты на Тень? Типо последний ее использовал и она таким образом спасла его?

 

Должен отметить кстати, Лора хорошо сыграна. Двинутая на голову такая тетка, противная, сама не знает чего хочет, лживая и т.п. Отрицательный эффект достигнут замечательно.

 

 

 

Ну, более подробно, чем через монету, это нигде не раскрывается, и корни символизма отыскать вряд ли будет просто. Объяснение как объяснение.

 

Лоре времени больше, чем в книге - но да, "менее противной" она не была в принципе. Только здесь это следствие её именно тоски по лучшей жизни, неудовлетворенности и всего такого, в оригинале, скорее, следствие легкомысленности. Но итог в целом один, так, вероятно, даже получше.

 

Ну тут смотря как боги набирают власть и вообще рождаются. Просто мне до сих пор неясен до конца этот момент. Среда вроде как четко говорит что Христос именно был нужен людям как Христос и каждый получил свою копию. Т.е. люди конкретно поклоняются и верят в него как части троицы. А не просто создают его косвенно в следствии какихто занятий и времяпровождения которые он собой в общей сумме олицетворяет. Типо как Локи обман, Один война, Анубис смерть и т.п. Иначе Христос получается как единый бог, бог очень многого, для верующих в него.

 

Слишком както расходиться с смыслом всех остальных богов и существ, судя по сетингу, только если не считать что люди сами богов создают и наделяют их властью. Тогда непонятно как это связанно с новыми богами. Им вроде как никто не дает персонализации. Они появляються сами собой, а люди даже не знают о них. Т.е. им не поклоняются, только лишь косвенно тратят время на них. Но богам судя по всему нужна же персонализация от чего те получают больше профита? Короче я чтото запутался в этой каше.

 

Одно не исключает другого. Мифология не описана детально - Геймана чуть другие вещи занимают, но можно сделать вывод, что персонализация может возникнуть как в "месте силы", куда стекаются жертвоприношения, так и изначально подпитываться тем, что именно в них верят. К примеру, как персонификация войны мог возникнуть не только Один, но и Арес, и еще целая куча всех. Причем у каждого - свой. Причем Один, попавший в Америку - не один и не единственный Один, как не единственный Иисус. При этом он не олицетворяет всю войну, во всех проявлениях.

 

Про "новых" мы ничего не знаем - Медиа одна или много? Технобой - один или тысячи их? Может, пока люди не "верят" в персонификацию, а она возникает сама собой, куда Сила стекается - это пик могущества? А может, пик дает только кровь?

Мифология запутана и неоднозначна. При этом между богами как сверхестественными сущностями тоже могут быть весьма запутанные отношения, поглощения-слияния, и т.д. К примеру, у каждого свой Иисус, но они аки горцы сливаются в несколько разных (черный, "дружище" и тд, при этом оставаясь одним Иисусом, гг. Сыном божьим, распятым за грехи, главным образом христианской церкви. )

 

Да, это сложно, но никто не обещал, что математическая достоверность генезиса - самое главное. Скорее напротив. Тут важнее идея, что ехавшее в Америку отребье везло всяк своих богов. Как не только персонификации верований, так и собирательное символическое эмигрирование, если можно так сказать)

[LG545]

В пятой серии наконец-то начали объяснять всю эту вакханалию. Джиллиан Андерсон и Брюс Лэнгли тащат все, а Гловер стандартный, но придает колорит своей внешностью. Хотя я тоже не понял, зачем нужно было отпускать Среду, если он был у них в руках и можно было его легко убить.

Ах да, у Браунинг оказывается очень непривлекательный фуллфронтал.

 

Все просто-сейчас старые боги довольствуются крохами и держаться за свой образ жизни

Убить Среду=сделать из него мученика и сплотить ряды своих врагов,позволив им поднять имя Среды на знамена

[Nikita_K]

Убить Среду=сделать из него мученика и сплотить ряды своих врагов,позволив им поднять имя Среды на знамена

Значит нужно растереть их всех по асфальту. По одному, а не ждать пока они объединятся в армию.

Хотя я слабо представляю, как боги прошлого могут соперничать с технологиями и масс-медиа.

И я так понимаю, что больше Новых богов нет? Только медиа, технологии и глобализация?

[mephistic]

Хотя я тоже не понял, зачем нужно было отпускать Среду, если он был у них в руках и можно было его легко убить.

См. картинку)

 

 

Довольно клёвый эпизод. Обычно отклонения от первоисточника скорее раздражают, а тут очень органично - представили мистера Мира пораньше, в целом сцену в участке отлично вставили в историю - а делается, судя по всему, чтобы конец сезона подвести к событиям "на карусели", слегка нарушая хронологию ради зрелищности. Но выходит здорово.

 

Немного обидно за племя с мамонтами - частично за "мультяшность", не очень понятную. Частично - потому что колоритную сценку вырезали, увы, получилось что племя просто "забыло" свою голову мамонта, а конфликт там просился...Стало немного боязно за лучшую историю "эмиграции богов" - за вудуистов.

[euro-banan]

На деле она была долбанутая со старта. Никогда Тень не любила.

 

что не делает ее плохой/злой и т. д.

[madfox]

что не делает ее плохой/злой и т. д.

 

Все остальное перечисленное выше, особенно с учетом этого, делает.

[Donnie Darko]

Ах да, у Браунинг оказывается очень непривлекательный фуллфронтал.

 

Не было такого! А я всю серию ждал.

Чисто интереса ради, ессесно, меня Браунинг раздражает вообще.