Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[maoh]

Я бы тоже хотела так, и в новой трилогии он снова главный антагонист Только все властелины до этого были омерзительные старикашки, может ли Кайло стать им, не потеряв свое лицо?

Нет, я про эту трилогию. Про будущее героев ничего не ясно. Разобраться бы с тем, что есть.

 

Не в пользу этой версии то, что Сноука убрали слишком рано и Кайло уже сейчас единоличный лидер....вряд ли они позволят ему им быть целых четыре фильма. Скорее всего его убьют(

Примирение, но без перехода на СС? И как это может быть сделано?

Смерть, когда достиг того, чего хотел, не худший сценарий для злодея, имхо.

В примирение тоже не верится, только бегство, только хардкор.

[Nalia]

Этого многие ждут Его персу нужна эффектная кончина. Кто если не Рйе? Роуз если только, остальные для такой важной миссии не годятся.

 

Рей в первой части не убила Рена, когда он валялся перед ней на снегу. И не надо говорить про разделившую их пропасть-- Рей отступила от поверженного Кайло прежде, чем пропасть появилась.

Рей во второй части не убила Рена, хотя первая пришла в себя, а Кайло ещё незнай сколько провалялся без сознания.

Так почему она должна его убить в третей? Если она даже после того, как он провозгласил себя верховным лидером, не пожелав возвратиться на светлую сторону, не захотела его убивать?

Более того, неискуплённым Рен не умрёт. Потому что это будет плевок на могилу Хана, Люка и Леи-- воспитание Кайло было в их руках, а они воспитали человека, который уничтожил их всех. Если Рен и умрёт, то защищая Рей, а не от её руки. И всё равно это будет печальный конец Скайуокеров: семья, которая профукала будущее. У Хана была умница-красавица жен и сын, в итоге бросил жену в трудный момент, а сына воспитал таким, что тот его прирезал; Лея не смогла построить новую Республику, не смогла воспитать сына, не смогла сохранить семью, и даже Сопротивление одержит свою победу без неё; Люк не смог возродить новый орден джедаев, толкнул племянника на тёмную сторону, а потом сбежал, пока другие пытались бороться с Орденом и Кайло Реном, которого сам же Люк и породил. Хорошее окончание в истории семьи: вы, ребята, вошли в легенды, но семьёй вы были откровенно дерьмовой.

А насчёт "многих" -- куда больше хотят, чтобы Кайло жил и здравствовал, а род Скайуокеров-- продолжался. Умрёт Кайло-- и кто останется? Вейдер, Люк, Лея, Хан-- все мертвы. Кто останется из числа интересных персонажей-то? Рей? Без Кайло она многое теряет, становясь стереотипной джедайкой с золотым сердцем и иногда вспышками ярости. По? Стереотипный сопротивленец, стереотипный пилот. Финн? Полностью запоротый концепт-- потенциально интересный и драматичный персонаж почему-то сделан смешным негром. Роуз? Персонаж второго плана, милый, без конфликта, без сюрпризов. Вся новая трилогия держится на Кайло, на его конфликте с семьёй и на его отношениях с Рей. Если его убрать, то диснеям придётся лепить ему замену, которая не факт будет так же хороша, потому что будет лишена таких связей с ОТ и её героями.

[maoh]

Рей во второй части не убила Рена, хотя первая пришла в себя, а Кайло ещё незнай сколько провалялся без сознания.

 

Она СС-ник, не может убить противника в отключке.

 

И всё равно это будет печальный конец Скайуокеров: семья, которая профукала будущее.

 

Люди (и даже форсъюзеры) не всесильны. Весь совет джедаев во главе с Йодой профукали сначала Палпатина, а потом падение на ТС Энакина. Энакин, могущественный форсъюзер, не смог спасти жену, а только поспособствовал ее смерти.

П - преемственность.

[Nalia]

Она СС-ник, не может убить противника в отключке.

 

Даже если этот противник сейчас будет уничтожать всех её друзей? Даже если он теперь-- главгад? Не, принципы, конечно, хорошо, но не настолько же. Если бы хотели показать, что Рей должна прикончить Кайло, это обставили бы совсем по-другому.

К тому же Кайло-- вторая половинка Рей. Сила их связала задолго до Сноука. Как можно убить свою вторую половинку?

 

Люди (и даже форсъюзеры) не всесильны. Весь совет джедаев во главе с Йодой профукали сначала Палпатина, а потом падение на ТС Энакина. Энакин, могущественный форсъюзер, не смог спасти жену, а только поспособствовал ее смерти.

П - преемственность.

 

Здесь идёт речь о профуканном будущем в принципе. Была семья-- и нет семьи. Оставила после себя легенды, но ничего, что смогла бы построить. Причём профукала во многом по собственной вине, а не потому, что не была всесильна.

[Jimmy Darmody]

Она СС-ник, не может убить противника в отключке.

 

Именно так, джедаи так не поступают. В отключке, из под тишка, во сне убивают только тс-ники.

 

Оставила после себя легенды

И этого вполне достаточно.

 

А рассуждения про некое восстановление баланса силы, это очень смешно.

[BROWAR]

Рей в первой части не убила Рена, когда он валялся перед ней на снегу. И не надо говорить про разделившую их пропасть-- Рей отступила от поверженного Кайло прежде, чем пропасть появилась.

Рей во второй части не убила Рена, хотя первая пришла в себя, а Кайло ещё незнай сколько провалялся без сознания.

Так почему она должна его убить в третей? Если она даже после того, как он провозгласил себя верховным лидером, не пожелав возвратиться на светлую сторону, не захотела его убивать?

 

Поэтому и не убивала, что он угрозы не нес в тот момент. Будет вопрос жизни и смерти - убьет

 

Более того, неискуплённым Рен не умрёт. Потому что это будет плевок на могилу Хана, Люка и Леи-- воспитание Кайло было в их руках, а они воспитали человека, который уничтожил их всех. Если Рен и умрёт, то защищая Рей, а не от её руки.

 

От кого он может ее защищать? С чего он должен искупиться? Это фантастика

 

Вся новая трилогия держится на Кайло, на его конфликте с семьёй и на его отношениях с Рей. Если его убрать, то диснеям придётся лепить ему замену, которая не факт будет так же хороша, потому что будет лишена таких связей с ОТ и её героями.

 

И поэтому ты думаешь, что он искупится и пойдет строить орден джедаев с прицелом на новую трилогию? И кому он там нужен не злодеем будет?

[Nalia]

И этого вполне достаточно.

 

Нет. Потому что в легендах они-- не семья. Жуткий Вейдер. Жёткий Кайло Рен. Великая Лея. Великий Люк. Отдельные люди. И итогом семейной саги станет вывод, что эти люди не были семьёй и не были способны ею стать.

[Steve Jobs]

А рассуждения про некое восстановление баланса силы, это очень смешно.

Какой нахрен баланс, если он получит искупление, то станет светлым, если сдохнет, то исчезнет его тс.

Так что эта откуда-то взявшаяся идея, что Рей и Рен должны вернуть какой-то баланс бред сивой кобылы.

Нет. Потому что в легендах они-- не семья. Жуткий Вейдер. Жёткий Кайло Рен. Великая Лея. Великий Люк. Отдельные люди. И итогом семейной саги станет вывод, что эти люди не были семьёй и не были способны ею стать.

Вовсе нет, это всегда будет семейной сагой. Кто говорил про обязательный хэппиэнд? Только девчулькам он и нужен, потому что тогда их гоблин жив будет.

[Nalia]

Поэтому и не убивала, что он угрозы не нес в тот момент. Будет вопрос жизни и смерти - убьет

 

Не делай из Рей такую дурочку-- она прекрасно понимает, что перед ней валяется без сознания главгад всея галактики. И что вечно он без сознания валяться не будет, придёт в себя и отправит войска убивать её друзей. И что она делает? Ничего. То есть она не хочет быть смертью Рена.

 

От кого он может ее защищать? С чего он должен искупиться? Это фантастика

 

От выстрела дредноута, скажем (а приказ будет отдавать, конечно, Хакс). От другого рыцаря Рен.

 

И поэтому ты думаешь, что он искупится и пойдет строить орден джедаев с прицелом на новую трилогию? И кому он там нужен не злодеем будет?

 

Не совсем. Джонсон ж пропихивал идею и необходимости баланса-- а, значит, Кайло и Рей должны остаться на тёмной и светлой стороне соответственно, и строить орден новых джедаев, где изучают обе стороны Силы. Рей будет учить светлой, Рен-- тёмной. И главными героями они не будут, там на первый план выйдут те, кого им учить.

[Steve Jobs]

То что там Джонсон делал никакой роли не играет, точнее играет только в ПД, а дальше нет.

Добавить к этому еще то, что всё это выдумано сектантами.

[BROWAR]

Не делай из Рей такую дурочку-- она прекрасно понимает, что перед ней валяется без сознания главгад всея галактики. И что вечно он без сознания валяться не будет, придёт в себя и отправит войска убивать её друзей. И что она делает? Ничего. То есть она не хочет быть смертью Рена.

 

Она не дурочка, она трусиха Которая убивает только когда совсем край. Подленько убивать, пользуясь беспомощность врага, потому что момент удобный и упускать его нельзя - это к тсникам, к Хаксам всяким. Сноукам.

 

От выстрела дредноута, скажем (а приказ будет отдавать, конечно, Хакс). От другого рыцаря Рен.

 

Зачем ему ее защищать? Она отказалась переходить на ТС. Теперь она враг.

 

Не совсем. Джонсон ж пропихивал идею и необходимости баланса-- а, значит, Кайло и Рей должны остаться на тёмной и светлой стороне соответственно, и строить орден новых джедаев, где изучают обе стороны Силы. Рей будет учить светлой, Рен-- тёмной. И главными героями они не будут, там на первый план выйдут те, кого им учить.

 

Джонсон уже все, считай сыграл в ящик :lol: Его не подпустят скорее всего к новой трилогии. А учить вместе ТС и СС, это я не знаю, ты это серьезно сейчас?

[Venzel]

Не совсем. Джонсон ж пропихивал идею и необходимости баланса-- а, значит, Кайло и Рей должны остаться на тёмной и светлой стороне соответственно, и строить орден новых джедаев, где изучают обе стороны Силы. Рей будет учить светлой, Рен-- тёмной. И главными героями они не будут, там на первый план выйдут те, кого им учить.

 

Мне нравится эта теория. Очень. И персонажи живы, и знания передают, и с разных сторон. И двоем.

[PostNikOff_R]

Арты хорошие там хоть чувствуется атмосфера и масштаб, а в кино ничего и близко нет

В кино есть атмосферная сцена с Рей и местом тс. По духу ближе даж Властелину Колец. Красивых кадров на острове много. В приквелах этого оч не хватало. Пространства, свежего воздуха в кадре. Сказка наяву.

Мадам Налия может говорить о чём-нибудь кроме "драгоценного" Кайло в этой теме,мне просто интересно

Это похоже уже на какую-то одержимость..

А разве ты, не о нём говоришь?

[Jimmy Darmody]

Нет. Потому что в легендах они-- не семья. Жуткий Вейдер. Жёткий Кайло Рен. Великая Лея. Великий Люк. Отдельные люди. И итогом семейной саги станет вывод, что эти люди не были семьёй и не были способны ею стать.

Ты никак не можешь понять, что даже выживи Кайло это уже этого не изменит. Дисней уже всё испортил. Они в легендах уже не будут семьей, будет он хорошим или нет, от него вообще ничего не зависит. Также останутся отдельными людьми, от убийства отца никогда не отмыться. Они заканчивают со Скайуокерами и тут либо он полностью светлый, либо сдох. Никакой идиотской школы по обучению темной и светлой, это надо до такого додуматься. Хотя если они идут курсом Сумерек, то и такое возможно. Но скорее всего он сдохнет и начнется новая история других героев. А легенды останутся.

 

Это если рассуждать на тему этого фанфика, так то это хорошая семейная сага и всегда ею будет.

[PostNikOff_R]

Это если рассуждать на тему этого фанфика, так то это семейная сага и всегда ею будет.

Чот нашего Джимми сильно разбомбило с этого фильма. Видимо из-за рейло.

 

А ведь это тот самый Джимми, который первым выложил трейлер фильма. Рано утром.

[Jimmy Darmody]

Я всегда писал, что ПД расставит всё по местам, что есть творение Диснея. Расставил.

[BROWAR]

Мне нравится эта теория. Очень. И персонажи живы, и знания передают, и с разных сторон. И двоем.

 

Это бред собачий Даже хуже, это сумасшествие, которого , к счатью, никогда не будет.

[Nalia]

Она не дурочка, она трусиха Которая убивает только когда совсем край. Подленько убивать, пользуясь беспомощность врага, потому что момент удобный и упускать его нельзя - это к тсникам, к Хаксам всяким. Сноукам.

 

Ты же понимаешь, что это очень тупо и годится только для детского мультика? ЗВ не настолько тупы и Джонсон снял не настолько тупой фильм.

 

Зачем ему ее защищать? Она отказалась переходить на ТС. Теперь она враг.

 

Между ними всё ещё есть связь, и в конце Кайло смотрит на Рей абсолютно без вражды. Она всё ещё дорога ему. Не зря Джонсон лайкнул твит, в котором описывались чувства Кайло, когда тот смотрел на уходящую Рей в стиле "...и тут он понимает, что потерял самое дорогое!".

 

Джонсон уже все, считай сыграл в ящик :lol: Его не подпустят скорее всего к новой трилогии. А учить вместе ТС и СС, это я не знаю, ты это серьезно сейчас?

 

Собрали новые ЗВ неплохо, то, что реакция будет противоречивой, лукасфильм предполагал, да и то линию Рей-Кайло и тему баланса почти не ругали, досталось Люку, летающей в космосе Лее, Финну с Роуз. Так что на Джонсоне и его теме баланса крест рано ставить.

А насчёт ТС и СС-- почитай вукипедию. Изначально джедаи такими и были. То, что в святилище джедаев на Арк-То фреска изображает первого джедая свето-тёмным, а ещё есть пещера, связанная с тёмной стороной, а на книге знак серых джедаев из старого канона, указывает на то, что эту концепцию в новый канон возвращают.

 

Вовсе нет, это всегда будет семейной сагой. Кто говорил про обязательный хэппиэнд?

 

Если не будет хеппиэнда-- то это будет семейная сага о семье, которая была никакущей семьёй. То есть, по сути, все три трилогии станут историей о людях, которые пытаются построить семью, но не способны на это, и все их надежды идут прахом, а все их мечты умирают, причём не столько из-за злобной судьбы, а из-за их собственной рукожопости.

[Nalia]

Ты никак не можешь понять, что даже выживи Кайло это уже этого не изменит. Дисней уже всё испортил. Они в легендах уже не будут семьей, будет он хорошим или нет, от него вообще ничего не зависит. Также останутся отдельными людьми, от убийства отца никогда не отмыться. Они заканчивают со Скайуокерами и тут либо он полностью светлый, либо сдох. Никакого идиотской школы по обучению темной и светлой, это надо до такого додуматься. Хотя если они идут курсом Сумерек, то и такое возможно. Но скорее всего он сдохнет и начнется новая история других героев. А легенды останутся.

 

Нет, это ты не можешь понять. Лукас сказал: "Баланс-- уничтожение тёмной стороны, Вейдер, убив Палпатина и умерев сам, восстановил баланс" (и сам же запорол эту идею, потому что в расширенной и тёмной стороны достаточно было, и ситхов). Дисней сказал: "Нет, баланс-- это равновесие светлой и тёмных сторон". И Кайло, который выжил, который не стал светлым, и который в союзе с Рей строить новый Орден, -- это человек, который выполнил своё предназначение. А, значит, и семья Скайуокеров выполнила своё предназначение, и все жертвы оправданы. Его смерть же означает, что все, начиная с Падме и заканчивая Леей, погибли зря, и Скайуокеры были просто большой ошибкой Силы.

 

"Идиотская школа по обучению тёмной и светлой" была в старом каноне, если что. Именно с неё начались джедаи.

[BROWAR]

Ты же понимаешь, что это очень тупо и годится только для детского мультика? ЗВ не настолько тупы и Джонсон снял не настолько тупой фильм.

 

Что тупо? Это обычное поведение доброго героя в кино, который получил силу и не был ей испорчен. Он будет убивать только, когда нет другого выхода. Никогда протагонист не добивает лежачего и поверженного.

 

Между ними всё ещё есть связь, и в конце Кайло смотрит на Рей абсолютно без вражды. Она всё ещё дорога ему.

 

Связь может быть в том, что он все еще захочет продолжать тащить ее на ТС. Но жертвовать собой, спасая ее он не будет. На это нет намеков.

 

указывает на то, что эту концепцию в новый канон возвращают.

 

Единственный канон, который сейчас есть это герои негры, геи и вьетнамки Поэтому я больше поверю в пейринг Рей и Роуз (было бы классно), чем в твой орден обучения серых джедаев.

[Nalia]

Что тупо? Это обычное поведение доброго героя в кино, который получил силу и не был ей испорчен. Он будет убивать только, когда нет другого выхода. Никогда протагонист не добивает лежачего и поверженного.

 

Поэтому сюжет всегда поворачивался так, что главгад, когда герою надо было его убить, оказывался совсем не лежачим и не поверженным. Но, извините, Кайло оказывается лежачим и повреженным перед Рей уже два фильма подряд! И оба раза она его не убивает! Если в третий раз она его таки убьёт, то возникнет вопрос: что за растягивание действия-то было? Три фильма о том, как героиня должна убить злодея, но ей что-то мешает?

Нет, оно так не работает.

 

Связь может быть в том, что он все еще захочет продолжать тащить ее на ТС. Но жертвовать собой, спасая ее он не будет. На это нет намеков.

 

Когда Сноук захотел смерти Рей, Кайло захотело смерти Сноука, и не испытывал сомнений. Когда Рей схватила телекинезом светошашку Энакина, сейбер Кайло был уже у него, однако он и не пытался его выхватить. В конце он смотрит на Рей жалобно, а физиономия блестит, такое ощущение, от слёз. Она ему всё ещё дорога. Потому что она его вторая половинка.

 

Единственный канон, который сейчас есть это герои негры, геи и вьетнамки Поэтому я больше поверю в пейринг Рей и Роуз (было бы классно), чем в твой орден обучения серых джедаев.

 

Не, лесби не будет. В половине стран по всему миру запретят ЗВ. Героев-геев тоже нету. А вот тема баланса-- есть.

[PostNikOff_R]

Похоже, Эзру просто выкинули на мороз.

Очень жаль. Можно было красиво связать истории. Заодно помочь сериалу.

Почему не вижу? Вижу, только там действительно сложная акробатика и хореография, а тут пришлось подыгрывать на довольно простой.

Там долгая сцена с большим кол-вом ударов. С плохим монтажом.

То что показано тут, не так мозолит глаза, как то что показано там. Например перепрыгивание джедаев на мостик, на котором стоит Мол. Он в этом бою постоянно тупил.

[Jimmy Darmody]

Нет, это ты не можешь понять. Лукас сказал: "Баланс-- уничтожение тёмной стороны, Вейдер, убив Палпатина и умерев сам, восстановил баланс" (и сам же запорол эту идею, потому что в расширенной и тёмной стороны достаточно было, и ситхов). Дисней сказал: "Нет, баланс-- это равновесие светлой и тёмных сторон". И Кайло, который выжил, который не стал светлым, и который в союзе с Рей строить новый Орден, -- это человек, который выполнил своё предназначение. А, значит, и семья Скайуокеров выполнила своё предназначение, и все жертвы оправданы. Его смерть же означает, что все, начиная с Падме и заканчивая Леей, погибли зря, и Скайуокеры были просто большой ошибкой Силы.

И пока все это твои домыслы исходящие из желания, чтобы Кайлунька жив остался.

 

Его смерть же означает, что все, начиная с Падме и заканчивая Леей, погибли зря, и Скайуокеры были просто большой ошибкой Силы.

И кстати не зря, потому что останется Рей, которая столкнулась со Скайуокерами и через это столкновение сделает галактике ништяки.

И Кайло может сыграть в этом ключевую роль подохнув. Вообще он хоть и Скайуокер, но фамилия Соло.

 

И еще ты не можешь знать была ли эта ошибка Силы или нет. Также, как верующий человек не может постигнуть истинные замыслы Бога.

[Arasso]

 

 

Связь может быть в том, что он все еще захочет продолжать тащить ее на ТС. Но жертвовать собой, спасая ее он не будет. На это нет намеков.

 

 

 

 

А мне кажется, что что-то подобное как раз таки возможно и будет

[PostNikOff_R]

Я всегда писал, что ПД расставит всё по местам, что есть творение Диснея. Расставил.

Почему именно ПД, а не общая картина всей трилогии?

Разве Атака Клонов отвечает за успех приквелов?

 

Я думаю эта трилогия будет более жизненной. Не такой идеалистической как финал 6-го. Что вроде убита злая колдунья и все чары рухнули.