Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Танцор34]

Мне вот интересен один момент. Теоретический вопрос.

 

 

Абрамс первый начал из под тишка гробить ЗВ,

взорвал Хосниан, убил Соло, низвел Республику до бомжей сопротивленцев, выдвинул троицу Финн, По, Рей. Грохнул обучение Силе(пока объяснения 9э оставим в стороне) сплавил в чертям Люка.

Но он делал это в стиле зВ и копипастя целые блоки ЗВ. Т.е. гробил ЗВ мимикрируя под них. И это проканало.

 

Джонсон был откровеннее. Он стремился делать так как не было в ЗВ, чтоб слабости Люка в лоб, чтоб война не была войной, каждый боевой эпизод был пшиком ни на что не влияющим, чтоб хлоп и злодей оказался чпокнутым по невнимательности. А если бы было все тоже самое но мимикрируя под ЗВ как у Абрамса прокатило бы оно тогда или нет?

 

Так получилось что именно на фильме Джонса спала пелена, обаяние серии рухнуло, и уже пошла обратка Абрамсу. Тогда оценка ПС на 0,1 балла просела.

Изменено 23.12.2019 13:18 пользователем Танцор34

[Брэнд]

да убить 25% самых ярых фанатов - это конешно можно книжку писать, как это сумел сделать Абрамс. Например на имдб это оценили положительно, до сих пор там лишь 2% единиц, 7,9 средний балл, короче все почти идеально до сих пор. Хэйтинг Джонсона явный лишь на имдб, что показательно. Ведь 7% единиц там до сих пор, это капец. И это при 500 000 оценках. У того же засранного критиками Скайуокера при 100 000 уже меньший процент едициц, вот это да) у меня про имдб за этот год очень мнение изменилось, свои флэшмобы и целые батальоны хэйтеров и фанатов там еще мощнее, чем на мете и томатах.

[Танцор34]

Хэйтинг Джонсона явный лишь на имдб, что показательно.

На томатах юзерскор 43%

[Брэнд]

На томатах юзерскор 43%

 

Танцор, вот расскажи, есть у нас эпизод 1 - 6,5 на имдб, 28 млн первый день, день среда, 99 год. Есть эпизод 2 - 6,6 на имдб, 30 млн первый первый день, четверг, 2002 год. Фанатов прибавилось.

 

а есть ПС с 7,9 первый день - 119 млн,вечерние 57, пятница,

и есть ПД с 6,8 первый день - 104 млн, вечерние 45, пятница

фанаты куда то делись.

что Абрамс с ними сделал? если Джедаев захэйтили и оценка на балл целый ниже ПС, то почему потеря фанатов уже первый день, а еще мощнее уже вечерние четверга???????

[MikhailTarasov]

Мне вот интересен один момент. Теоретический вопрос.

 

Абрамс первый начал из под тишка гробить ЗВ, взорвал Хосниан, убил Соло

Если принимать реборн Бена Соло в 9э, как изначальную задумку, при условии, что в 8э не было бы метаний и истерик, а был нормальный Рен, то смерть Соло даже имеет смысл (если забыть про 8 эпизод)

выдвинул троицу Финн, По, Рей.

при наличии двух фильмов впереди была вероятность из них сделать нормальных персов без проблем

сплавил в чертям Люка.

если отталкиваться от 9э, то Люк возможно был занят делом , а не сидел сиднем на острове

 

Джонсон был откровеннее. Он стремился делать так как не было в ЗВ, чтоб слабости Люка в лоб, чтоб война не была войной, каждый боевой эпизод был пшиком ни на что не влияющим, чтоб хлоп и злодей оказался чпокнутым по невнимательности. А если бы было все тоже самое но мимикрируя под ЗВ как у Абрамса прокатило бы оно тогда или нет?

А можно ли сделать тоже самое мимикрируя как Абрамс? Но если можно, то прокатило. Еще бы и похвалили.

[Dane]

Если это реально Джонсон убил новых ЗВ, то респект ему за это, потому что Пробуждение было таким искусственным уродцем, что его нужно было убить. Конечно лучше всего было бы не убить, а спасти, но там походу был безнадежный случай. А теперь вместо трех безжизненных фильмов есть хотя бы угарный трэш и горящие жопы

[Танцор34]

Танцор, вот расскажи, есть у нас эпизод 1 - 6,5 на имдб, 28 млн первый день, день среда, 99 год. Есть эпизод 2 - 6,6 на имдб, 30 млн первый первый день, четверг, 2002 год. Фанатов прибавилось.

 

а есть ПС с 7,9 первый день - 119 млн,вечерние 57, пятница,

и есть ПД с 6,8 первый день - 104 млн, вечерние 45, пятница

фанаты куда то делись.

что Абрамс с ними сделал? если Джедаев захэйтили и оценка на балл целый ниже ПС, то почему потеря фанатов уже первый день, а еще мощнее уже вечерние четверга???????

Ох Бранд. Тебе надо сказать что Абрамс снял фуфло? Да он снял фуфло. Если бы ты посещал топики ЗВ раньше ты бы видел что я в теме ПС чуть ли не тысячу хейтерских сообщений написал. Только вины с жонса это не снимает, он тоже внес посильный вклад.

 

Если принимать реборн Бена Соло в 9э, как изначальную задумку, при условии, что в 8э не было бы метаний и истерик, а был нормальный Рен, то смерть Соло даже имеет смысл (если забыть про 8 эпизод)

при наличии двух фильмов впереди была вероятность из них сделать нормальных персов без проблем

 

если отталкиваться от 9э, то Люк возможно был занят делом , а не сидел сиднем на острове

Ну я хотел пока отставить 9э в стороне. Там слишком много для фанатов, пошли на встречу пожеланиям.

 

А можно ли сделать тоже самое мимикрируя как Абрамс?

Ну что-то можно было бы сделать. Люк к примеру погиб бы завалив несколько АТ-АТ и толпу штурмовиков. Или там не было бы бегства одного корабля а отступление было бы обставлено иначе. И все под бессмертные треки Уильямса. Но вообще вопрос теоретический.

Но если можно, то прокатило. Еще бы и похвалили.

И мне кажется что да. Так что....

Если это реально Джонсон убил новых ЗВ, то респект ему за это, потому что Пробуждение было таким искусственным уродцем, что его нужно было убить. Конечно лучше всего было бы не убить, а спасти, но там походу был безнадежный случай. А теперь вместо трех безжизненных фильмов есть хотя бы угарный трэш и горящие жопы

...Спасибо Райан Джонсон что ты прервал зловредную линию не-жизни богомерзких и еретических сиквелов.

Изменено 23.12.2019 09:11 пользователем Танцор34

[Брэнд]

смотри, Танцор, прикол один, с приквельной трилогией

 

1 часть - 6,5 на имдб - старт 64, итог 431, множитель 6,7.

2 часть - 6,6 на имдб - старт 80, итог 302, множитель 3,7

 

странно,да:?

 

ПС(1) - 7,9 - старт 248 - итог 936 - множник 3,7

ПД (2) - 6,8 - старт 220 - итог 620 - множник 2,8

 

у начала всегда офигительный множитель, независимо от оценки, и второму фильму суждено быть с множителем меньше, ПД еще неплохой множитель имеет, при всем ненавистном фанатском игноре. И да, посмотрел я график Джедая, это ж надо иметь таких мощных конкурентов, как Джуманджи - 400 в США, Шоумена - 175, и 105 Идеального голоса 3.

Все вышли после релиза Джедая, ударили нехило.

 

но посмотри эту приколюху, старт второго эпизода лучше первого. а у нас наоборот с Джедаем, и это у ПС выше на полтора балла за Э1....что натворил Абрамитос:?

[Стальной Детройт]

что ж тогда говорить Снайдеру, которого ненавидят 90% фанатов старых фильмов про супермена?:lol:

Бранд, ещё рано бухать под ёлкой. Проспись.

[Citizen X]

Бранд, ещё рано бухать под ёлкой. Проспись.

 

Так а что не так? К Снайлеру и к его работе с ДС очень много претензий со стороны фанатов и отношение более чем неоднозначное. Что с этим делать? В одном случае - авторское видение, в другом - нет? Как это так получается?

[Orientir]

Какой тяжелый крест всё-таки несёт Бранд. Как будто проклятие - всё время защищать плохое-)

 

Единственное что мне интересно по сабжу - Джонсоон это сотворил сам, или не смог отказать Кеннеди?

[Танцор34]

Какой тяжелый крест всё-таки несёт Бранд. Как будто проклятие - всё время защищать плохое-)

Единственное что мне интересно по сабжу - Джонсоон это сотворил сам, или не смог отказать Кеннеди?

Думаю сам, но по желанию Кеннеди. Его уже давно фактически изгнали из Лукасфильма, приведшую его Кири Харт убрали с должности и фактически уволили, сама Кеннеди в подвешенном состоянии. Но уже не в ЗВ он снимает "Ножи" с таким же смыслом, а в интервью по прежнему отстаивает свою правоту и ни на кого стрелки не переводит. Т.е. снял свое кино.

 

 

смотри, Танцор, прикол один, с приквельной трилогией

 

1 часть - 6,5 на имдб - старт 64, итог 431, множитель 6,7.

2 часть - 6,6 на имдб - старт 80, итог 302, множитель 3,7

 

странно,да:?

 

ПС(1) - 7,9 - старт 248 - итог 936 - множник 3,7

ПД (2) - 6,8 - старт 220 - итог 620 - множник 2,8

 

у начала всегда офигительный множитель, независимо от оценки, и второму фильму суждено быть с множителем меньше, ПД еще неплохой множитель имеет, при всем ненавистном фанатском игноре. И да, посмотрел я график Джедая, это ж надо иметь таких мощных конкурентов, как Джуманджи - 400 в США, Шоумена - 175, и 105 Идеального голоса 3.

Все вышли после релиза Джедая, ударили нехило.

 

но посмотри эту приколюху, старт второго эпизода лучше первого. а у нас наоборот с Джедаем, и это у ПС выше на полтора балла за Э1....что натворил Абрамитос:?

 

Тогда могли быть аномалии и особенно в топ франшизах. Сейчас почти все согласны с тем что разница в стартах внутри франшиз отражает влияние предыдущих фильмов, позитивное или негативное.

 

Так а что не так? К Снайлеру и к его работе с ДС очень много претензий со стороны фанатов и отношение более чем неоднозначное. Что с этим делать? В одном случае - авторское видение, в другом - нет? Как это так получается?

Не так тут с Брандом который никак не может не упомянуть Снайдера.

Изменено 23.12.2019 10:32 пользователем Танцор34

[МиГ]

Какой тяжелый крест всё-таки несёт Бранд. Как будто проклятие - всё время защищать плохое-?

Не знаю, по мне так это самый адекватный из всех вас. Он не оглядывается на чужие мнения, на рейтинги критиков, на общую моду, на настроения бомонда и т.п. Он пишет всегда своё мнение. И вам бы следовало поучиться такому. Большинство здешней братии не имеют собственного мнения (или боятся) , а пишут отзывы, подчиняясь общей моде и тенденции. И даже если я с ним где-то не согласен, то за наличие собственной точки зрения (очень часто идущую в разрез с общим мнением) его уважаю.

[Стальной Детройт]

Не знаю, по мне так это самый адекватный из всех вас. Он не оглядывается на чужие мнения, на рейтинги критиков, на общую моду, на настроения бомонда и т.п. Он пишет всегда своё мнение. И вам бы следовало поучиться такому. Большинство здешней братии не имеют собственного мнения (или боятся) , а пишут отзывы, подчиняясь общей моде и тенденции. И даже если я с ним где-то не согласен, то за наличие собственной точки зрения (очень часто идущую в разрез с общим мнением) его уважаю.

 

Человек который нахваливать любое говно, если его снял его кумир из золотого списка. Ага, конечно свое мнение.

[Orientir]

Он любит фильм ещё до выхода и не смотрит на качество после. Просто топит за кумиров. Такая себе независимость.

 

Думаю сам, но по желанию Кеннеди. Его уже давно фактически изгнали из Лукасфильма, приведшую его Кири Харт убрали с должности и фактически уволили, сама Кеннеди в подвешенном состоянии. Но уже не в ЗВ он снимает "Ножи" с таким же смыслом, а в интервью по прежнему отстаивает свою правоту и ни на кого стрелки не переводит. Т.е. снял свое кино.

Тогда всё плохо-)

[Брэнд]

Какой тяжелый крест всё-таки несёт Бранд. Как будто проклятие - всё время защищать плохое-)

 

Единственное что мне интересно по сабжу - Джонсоон это сотворил сам, или не смог отказать Кеннеди?

если б оно было плохое, я б его не защищал.

 

Вон Танцор уже на аномалии спрыгивает, а мог бы поумнее ответить. Если врубится в глубину и факты с мелочами - я везде прав

[Стальной Детройт]

если б оно было плохое, я б его не защищал.

Ты живёшь в грезах своей правоты.

он Танцор уже на аномалии спрыгивает, а мог бы поумнее ответить. Если врубится в глубину и факты с мелочами - я везде прав

Нет. Ты так и не способен понять простые факты.

[Брэнд]

Ты живёшь в грезах своей правоты.

 

Нет. Ты так и не способен понять простые факты.

 

факты чего? сборы тонкая материя. Ты мелко в них плаваешь

[Стальной Детройт]

факты чего? сборы тонкая материя. Ты мелко в них плаваешь

Сборы не имеют отношения к качеству.

[Танцор34]

Вон Танцор уже на аномалии спрыгивает, а мог бы поумнее ответить. Если врубится в глубину и факты с мелочами - я везде прав

Ты смотришь на сборы ПД где 11% падения от ПС и 23% уже самостоятельные. Ты смотришь на сборы уикенда ТРОС после ПД и видишь падения в 20%. И ты все равно считаешь что Джонсон не причем.

[Простозритель]

Мне вот интересен один момент. Теоретический вопрос.

 

 

Абрамс первый начал из под тишка гробить ЗВ, взорвал Хосниан, убил Соло, низвел Республику до бомжей сопротивленцев, выдвинул троицу Финн, По, Рей. Грохнул обучение Силе(пока объяснения 9э оставим в стороне) сплавил в чертям Люка. Но он делал это в стиле зВ и копипастя целые блоки ЗВ. Т.е. гробил ЗВ мимикрируя под них. И это проканало.

 

Джонсон был откровеннее. Он стремился делать так как не было в ЗВ, чтоб слабости Люка в лоб, чтоб война не была войной, каждый боевой эпизод был пшиком ни на что не влияющим, чтоб хлоп и злодей оказался чпокнутым по невнимательности. А если бы было все тоже самое но мимикрируя под ЗВ как у Абрамса прокатило бы оно тогда или нет?

 

Так получилось что именно на фильме Джонса спала пелена, обаяние серии рухнуло, и уже пошла обратка Абрамсу. Тогда оценка ПС на балл просела.

 

Кстати да. Непонятно почему ругают только Джонсона за Люка. ( справедливо) Хотя а) Абрамс сделал примерно тоже с Ханом Соло. Да и Люк у него уже да.. Его Люк вполне мог так поступить. ЭТОТ Люк УЖЕ не из основной саги..

[Танцор34]

Я считал и считаю что Джонсон продолжал логику начатую ПС, он снимал в другом стиле, но примерно те же ключевые события произошли бы и у другого режиссера. Ну кроме мелочей вроде черных ящиков.

[Orientir]

Разница в том что после фильма Джаджи было интересно узнать что будет дальше. То есть он оставил интригу. А Джонсон, мало того что снял очень глупый фильм, так еще и все вопросы Абрамса слил и новых не оставил. Зачем он это сделал - мне вообще непонятно.

 

Главная же проблема же всей новой трилогии в том что годных героев тут два - Рей и Кайло, а остальные все ниочём. По, Финн, азиатка, Сноук - что были, что не было.

[Romanovna]

Разница в том что после фильма Джаджи было интересно узнать что будет дальше. То есть он оставил интригу. А Джонсон, мало того что снял очень глупый фильм, так еще и все вопросы Абрамса слил и новых не оставил. Зачем он это сделал - мне вообще непонятно.

 

Главная же проблема же всей новой трилогии в том что годных героев тут два - Рей и Кайло, а остальные все ниочём. По, Финн, азиатка, Сноук - что были, что не было.

 

Рей и Кайло тоже негодные. Рей-перс с неограниченным набором скиллов, фемЛюк по сути и внезапно внучка Палпатина, Кайло в результате какое-то аморфное нечто.

[ЭОН]

Джаджа снял патетичную копипасту, ладненько сшитую, но абсолютно неинтересную в перспективе и в каком-либо анализе вообще. Еще и учитывая лекала, то крайне предсказуемую, птч все то же самое мы уже видели. Джонсон как раз развил эти идеи в новую плоскость, заставив переоценить уже имеющихся героев и задал новый вектор, практически родил другую плоскость внутри мира ЗВ. Фанаты оказались душнилами и вообще скучными, не способными смотреть на свою любимую историю с разных сторон, а не сугубо с одной хорошо выученной. Джаджа можно только сказать спасибо за толчок.