Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[MikhailTarasov]

А то, что тебя поражает - это "последнее искушение Люка насилием", собственно так бы и надо было фильм назвать.

И он его преодолел - сцена с Кайло на Крайте, где Люк не сопротивляясь жертвует собой.

что тебя поражает - это "последнее искушение Люка насилием" - это вы точно мне писали? Люк проходит свое искушение насилием в финале 6 эпизода. Где на кону вообще все. Его жизнь. Его друзей. Отец оставшийся на темной стороне. Побед темной стороны и "имперский флаг реющий над галактикой".

 

Гипотетический лукасовский Люк "постоянно ощущающий темную сторону в себе" и в итоге уходящий в отшельники и Люк из ПД, импульсивно рыпнувшийся на поступок, от которого ранее отказался, прямо рискуя жизнью - это две большие разницы.

 

И твои гифы с Оби-ваном?

Ты выставляй их последовательно.

Я сейчас вам последовательно напишу, не переживайте

 

Приквелы Лукас и снял для того, чтобы показать, каким образом джедаи просрали все и дошли до жизни такой - дошли они до жизни такой агрессивно махая мечами.

Таки да. Все кроме Люка. Но вас при этом не смущает, что именно он, зная все это, решил заколоть племянника во сне?

 

А в ОТ помудревший Оби-ван, который когда-то по горячей молодости отрубил Вейдеру руки-ноги - дает Вейдеру убить себя.

Вы ведь не считает, что Оби-ван по молодости должен был оставить Энекина живым, правда?

 

А теперь давайте по порядку о гифках и не только. Оружие джедая это световой меч, который "более элегантен" чем бластер. А еще у него дистанция меньше и убивая мечем вы смотрите противнику прямо в глаза. Стрелять то можно и зажмурившись, когда боишься насилия. Так же меч это атрибут и символ джедая, что было бы странным для "толстовцев". Квайгон и Обиван идут арестовать Дарта Мола и предать его справедливому суду присяжных или что они собирались делать? Это больше не твой отец ,Люк, поэтому иди и сразись с ним - говорит джедай Йода. Обиван в НН, не задумываясь отрубил руку, какому-то обормоту в баре и ничего. Так, что да, домахались мечами. Единственной исключение в рамках фильмов это Палпатина пришли арестовать, но просто он канцлер, нельзя же просто прийти зарубить канцлера, а потом всем сказать - он первый начал? Ну да, а еще Йода дратся с Палпатином ходил потом.

 

А вот Люк это другое дело. Только Рей копирует почему-то не джедаев вообще, отправляясь "спасть" Рена, а конкретно Люка(!). В тоже время Люк, позабыв всю свою биографию, вещает чисто словами Йоды - темная сторона поглотила, он больше не он(!) А происходит это от прямого копирования схемы, которая уже была. Вот только Люк это не Йода, "домахавшийся мечем". Он буквально противоположность. Но говорит прямо словами из ОТ, игнорирую весь контекст, потому что в сиквеле неуемная фантазия Джонсона, аки слон в посудной лавке, крушит все причинно-следственные связи внутри истории.

 

Оби-ван.

Он не просто сидит, переосмысливая свою жизнь, типа по старой доброй традиции. Он там двадцать лет пасет одного пацана. Новую надежду в победе над ситхами. Так что его отшельничество очень продуктивно. Ну и еще в мире Обивана всем правит Империя, которая хочет его смерти, а в мире Люка республика, но там по какой-то причине всем наплевать и на него и на темную сторону и на орден. 2:0 в пользу сэра Гиннеса.

 

Гифки

Взгляд на Вейдера, взгляд на Люка хитрая ухмылка... к чему бы это А еще в этот момент Люк думает, что джедаи такие няшки прям как эвоки, а во всех бедах виноваты злые ситхи, которые еще и его отца убили. Обиван это все зачем ему рассказал? Что бы Люк сделал вот так:

и Империя победила, так чего же они вдвоем прямо в НН не убились во имя принципа? Или он хотел, чтобы Люк убил Вейдера. Затем и подставляется под меч прямо у него на глазах, провоцирую на дальнейшие действия

В ПД опять копируют этот момент и опять он не работает. Ведь сколько бы Рен не махался с Люком на мечах, штурмовикам ничего не мешает продолжать атаковать базу, ворота которой, стараниями "победим не жертвуя, теми кого любим" благополучно пробиты. Но все они видимо стояли и смотрели "Юную Рей не должны мы упустить" вот только она не видела Люка с того времени, как улетела с острова. Как же его "невидимый" поступок должен на нее повлиять? Или сопротивление в ПД=учение джедаев? Нет.

 

Я так понимаю чтобы фильм Джонсона понравился, нужно начисто игнорировать все несостыковки. Иначе я не понимаю как у вас здесь так выходит. Бен Соло тоже, стоя с обнаженным мечем, угрожал Люку и Леи так? Тайминг в фильме подскажите. Ну и разницу, что в первом случае был горячий джигит, а во втором умудренный сединами аксакал мы тоже не учитываем. В первом случае противник - вооруженный мастер, а во втором спящий пацан. В фильме мышление у всех инфантильное, зачем себя обременять такими сложностями.

 

Элементарно. Эник (отец Люка) не испытывал агрессию, когда отрубил руку Винду. Он испытывал страх и неопределённость. А агрессия пришла потом, когда им завладела тёмная сторона.

Страх за кого? Ну очевидно за Падме. Есть угроза ей (явная или мнимая) есть страх. Частична угроза нейтрализована (Винду вылетел в виндов) и теперь Палпатин спасет Падме - действия обоснованы.

"Если не ты, то возможно твоя сестра" Люк бесится и бросается на Вейдера, защищая сестру - есть угроза, действия обоснованы.

Есть угроза, что Бен Соло наломает дров и помимо прочего убьет своих родителей. Логично допущение? Да. Есть действие, чтобы это предотвратить, которое все так оправдывают. Угроза устранена? Нет. Ну так почему же теперь Люк не собирается ничего делать, а потом просто удивленно спрашивает - "А где Хан?". Я виноват, что не предотвратил и следовательно теперь предотвращать не буду это алогичная конструкция. И вина как обоснование здесь не работает. Можно винить себя за сделанное и больше так никогда не делать. А вот винить за сделанное и поэтому не делать вообще ничего нельзя, если это не тяжелая депрессия, когда человек, отвернувшись к стенке лежит сутками напролет и делать ничего не может. Но тут старикан бодр и подвижен, а отречься от Силы вроде как сознательный выбор. Выбор не идти спасть Лею.

А возможно они просто от природы не могут преодолеть свою тягу защищать близких.

Ты недооцениваешь их мощь

Лучше умру. --- Это Люк из концовки ОТ.

На основании выше перечисленного: Люк из ПД -" я умываю руки" лет на пять. Неплохо правда? Для человека, чей принцип "лучше умру". И чего же ему сказал Йода, чего он за свою жизнь так и не понял? "Поделится своими ошибками" - вот за двадцать лет духи силы вполне могли поделится с ним своими ошибками. Но они наверно футбол в спортбарах обсуждали.

[rwewr]

Я так понимаю чтобы фильм Джонсона понравился, нужно начисто игнорировать все несостыковки. Иначе я не понимаю как у вас здесь так выходит.

Именно так и выходит. Только так и выходит. И по другому быть не может. "Верую ибо абсурдно". Это про любителей Джонсона. Еще они могут себя убеждать, что у Лукаса все точно также. Ну вот что там на 100% ткакой же Люк как и во ОТ. Это уже сам Джонсон в твитере накалякал. Ему они поверят больше даже чем тебе. Такие они любители "шедевра" Джонсона. Хотя по факту ты от Джонсона не отличаешься ничем. В фильме есть только его интерпретация Люка. А то что ты пишешь до них не дойдет как не старайся. Девочко будет вопить "пишите письма Лукасу". Интерент это, действительно, не то место, где можно убедить. Тут можно только свою точку зрения сообщить для единомышленников.

 

Всем счастливых снов.

[Брэнд]

"Он говорил "уходит спать", и что на всех нас тьфу "нас*ать"...

 

Я знал после Петли времени, что Джонсон крут, но то, какой он сейчас - это нечто

[PostNikOff_R]

прости за тавтологию

Прощаю. Это для тебя единственный способ что-то ответить. Не по теме, но около.

ты путаешь Вейдера с Энакином

Не путаю.

Люк защищает своих и готов умереть, пожертвоав собой, за то дело, котрое он считает верным и правильным. Как и любой нормальный Джедай.

Тут у нас человек, который вообще не вывозит тему джедайства. Какой стыд.

Но ты стараешься

Я не стараюсь. Ты сам меня нашел и на ютубе и тут.

[MikhailTarasov]

Я знал после Петли времени, что Джонсон крут, но то, какой он сейчас - это нечто

Как Герострат - " Прошлое должно умереть" и поджег...

[rwewr]

"Он говорил "уходит спать", и что на всех нас тьфу "нас*ать"...

А я и сейчас повторю спаокойной ночи лизатель Бранд. Всю жару ты проспал. :lol: Счастливых бессонных ночей в теме Хищника. А Тарасову я ттоже должен был спокойной ночи пожелать чтобы он тут перед клоунами бисер не метал.

[BROWAR]

Именно.

 

Отец-основатель Лукас оставил после себя бракованного Люка, Жонсон не в чём не виноват, он подобрал то, что было. Гениальная защита, адвокат Жонсона 80 левела

[rwewr]

Прощаю. Это для тебя единственный способ что-то ответить. Не по теме, но около.

Нет, это для тебя единственый способ написать еще одну бредню.

 

Не путаю.

Путаешь.

 

Тут у нас человек, который вообще не вывозит тему джедайства. Какой стыд.

Нет, я человек, который лучше тебя вывозит тему джедайства. А то, что я "не понимаю" фантазируешь ты. И ты совершенно в этом не компетентный профан. За себя и стыдись. :lol:

 

Я не стараюсь. Ты сам меня нашел и на ютубе и тут.

Стараешься. Вон как вымаливаешь чтобы я с тобой продолжал и беседовал вечно. И вот сейчас я тебе немного уступил. На Ютубе я решил почитать комменты, интересно мнение людей о ролике и обнаружил там твой подрыв. Ну он очень смешной и показательный. И тут я тебя не искал. О тебе стоит сказать ты сам прибежишь и будешь о своей важности расказывать. ЧСВ у тебя безмерно. :lol: Все теперь точно спокойной ночи, монашек. Не спи и строчи ответ. Последнее слов будет за тобой. Для тебя это важно. Изменено 23.11.2018 23:49 пользователем rwewr

[PostNikOff_R]

Отец-основатель Лукас оставил после себя бракованного Люка, Жонсон не в чём не виноват, он подобрал то, что было.

Лукас оставил нам человека. Кто-то из великих людей должен совершать великие ошибки.

Нет, это для тебя единственый способ написать еще одну бредню.

Я написал тебе вполне годную тему, про Эника, а ты слился.

Путаешь.

Аргументируй.

Нет, я человек, который лучше тебя вывозит тему джедайства.

Ты уже опозорил себя, показав свои знания.

Стараешься. Вон как вымаливаешь чтобы я с тобой продолжал и беседовал вечно.

Я просто вижу, что ты заболтался и поплыл. Перенервничал ты сегодня.

Последнее слов будет за тобой.

Но не для тебя. Потому что мне плевать, увидишь ты ответ или нет.

[BROWAR]

Лукас оставил нам человека. Кто-то из великих людей должен совершать великие ошибки.

 

В красоте этой фразы ты стараешься скрыть её пустоту

 

501Legion в группе риска.

 

Ты оказался прав

[PostNikOff_R]

В красоте этой фразы ты стараешься скрыть её пустоту

Просто подумай над тем, что было бы, если бы Йода проявил принципиальность и строго-настрого запретил Оби-Вану обучать Энакина. Оби бы бзыканул, но потом отвёз бы пацана маме. Учитывая свободный статус Энакина и его таланты, он бы сам выкупил её и жил бы с ней счастливо. Тем более и Падме должна была им помочь, за помощь гонками на которых Эник чуть не сдох.

 

Йода великий лягух, но его сраная сентиментальность всех подвела.

[Lo20]

что тебя поражает - это "последнее искушение Люка насилием" - это вы точно мне писали?

Люк проходит свое искушение насилием в финале 6 эпизода. Где на кону вообще все. Его жизнь. Его друзей. Отец оставшийся на темной стороне. Побед темной стороны и "имперский флаг реющий над галактикой".

 

Гипотетический лукасовский Люк "постоянно ощущающий темную сторону в себе" и в итоге уходящий в отшельники и Люк из ПД, импульсивно рыпнувшийся на поступок, от которого ранее отказался, прямо рискуя жизнью - это две большие разницы.

 

Почти так, и это единственный упрек который можно бросить Джонсону, что Люк у него делает ту же самую ошибку, и впадает в то же самое искушение.

 

Но разве это не естественное течение жизни людей, и не возможный поворот событий, что Люк, таки да - еще один раз сорвался?

 

В ПД делают именно это допущение. И они вправе это сделать. С чего взяли, что Люк вот ну никак и никогда, не мог опять допустить мысли "а не грохнуть ли? быстро и разом?"..

"Темная сторона сильнее?? --- Нет, но проще." (с)

 

 

Гифки

 

Взгляд на Вейдера, взгляд на Люка хитрая ухмылка... к чему бы это А еще в этот момент Люк думает, что джедаи такие няшки прям как эвоки, а во всех бедах виноваты злые ситхи, которые еще и его отца убили. Обиван это все зачем ему рассказал? Что бы Люк сделал вот так:

и Империя победила, так чего же они вдвоем прямо в НН не убились во имя принципа?

 

А они и убились. Причем все. И Йода, и Оби-ван, и Люк. А сами никого из главгадов не убили.

 

Последний (Люк) особенно удачно - не зря на него надеялись, -, потому что своим решительным самоубийством, это когда он лежал на полу подыхая и кричал "папочка, спаси!" - он убил Вейдера, убил императора, победил Империю, вернул папку. ))

 

Он сделал именно то, чего не мог сделать мечом никто из джедаев. И он тоже мечом ничего сделать не мог - это показано.

 

 

Или он хотел, чтобы Люк убил Вейдера. Затем и подставляется под меч прямо у него на глазах, провоцирую на дальнейшие действия

 

Или наоборот, Оби-ван показал ему, как поступить правильно. Так победишь.

И Люк победил именно так.

 

В ПД опять копируют этот момент и опять он не работает. ....вот только она не видела Люка с того времени, как улетела с острова. Как же его "невидимый" поступок должен на нее повлиять? Или сопротивление в ПД=учение джедаев? Нет.

 

Это действительно не понятно. Но и в 5 фильме Люк не бросал меч и казалось бы, ничего не предвещало.

У нас еще не конец трилогии.

Я соглашусь, что сейчас это недостаток 8-ого фильма.

 

 

Я так понимаю чтобы фильм Джонсона понравился, нужно начисто игнорировать все несостыковки. Иначе я не понимаю как у вас здесь так выходит. Бен Соло тоже, стоя с обнаженным мечем, угрожал Люку и Леи так?

 

 

Моя точка зрения вот в чем - можно обвинять Джонсона в чем угодно, но основное обвинение "там не такой Люк как у Лукаса" конкретно бредовое.

Именно Люк у него классический.

 

 

Есть угроза, что Бен Соло наломает дров и помимо прочего убьет своих родителей. Логично допущение? Да. Есть действие, чтобы это предотвратить, которое все так оправдывают.

Угроза устранена? Нет.

Ну так почему же теперь Люк не собирается ничего делать, а потом просто удивленно спрашивает - "А где Хан?". Я виноват, что не предотвратил и следовательно теперь предотвращать не буду это алогичная конструкция.

 

Как он может предотвратить? Вы предлагаете ему пойти и таки добить Кайло?

Это Люку, который бросил меч в 6-ке?

Смотрим, че там у Лукича было - а было бы, что Кайло (Вейдер) и Сноук (Палпатин) его бы ушатали и грохнули. Да собственно Кайло его и так чуть не убил, когда на его голову крышу обрушил.

 

 

На основании выше перечисленного: Люк из ПД -" я умываю руки" лет на пять. Неплохо правда? Для человека, чей принцип "лучше умру".

 

Лучше умру, но не применю насилия.

"Я пришел умереть здесь" (с) Люк из ПД.

Слово свое сдержал.

Изменено 24.11.2018 00:40 пользователем Lo20

[BROWAR]

Просто подумай над тем, что было бы, если бы Йода проявил принципиальность и строго-настрого запретил Оби-Вану обучать Энакина. Оби бы бзыканул, но потом отвёз бы пацана маме. Учитывая свободный статус Энакина и его таланты, он бы сам выкупил её и жил бы с ней счастливо. Тем более и Падме должна была им помочь, за помощь гонками на которых Эник чуть не сдох.

 

Йода великий лягух, но его сраная сентиментальность всех подвела.

 

Это не сентиментальность, а мудрость, строго-настрого рубят бюрократы и слепые адепты, а ты просто опять потихоньку перевёл стрелки на приквелы.

[PostNikOff_R]

Это не сентиментальность,

Героически умер ученик его ученика, который поручил своему ученику, взять пацана в ученики. Фактически - последнее желание. И дед-лягух поплыл.

строго-настрого рубят бюрократы и слепые адепты

Вот Люк и не смог. Пушто он не слепой адепт.

[Katarina_Sforza]

четыре страницы неутомимые форумчане меряются своими... подзорными трубами, усердно переливая из пустого в порожнее... скука-скука-скука©

Изменено 24.11.2018 01:18 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

И дед-лягух поплыл.

 

Слэнг хэйтера ЗВ

 

Вот Люк и не смог. Пушто он не слепой адепт.

 

Значит и Йода для тебя бракованный джедай, делаю такой вывод. Ты готов зайти очень далеко и очернить самых лучших и любимых, тока чтобы Жонсона обелить.

 

четыре страницы неутомимые форумчане меряются своими... подзорными трубами, усердно переливая из пустого в порожнее... скука-скука-скука©

 

Страниц шесть не меньше было.

[Katarina_Sforza]

Страниц шесть не меньше было.

 

шесть - это ещё лучше - это почти рекорд) уже год прошёл, столько новых спорных фильмов вышло в самых разных жанрах, а страсти всё кипят вокруг многострадального Люка а ведь он "ради общего блага не пожалел собственной поганой жизни"©

[PostNikOff_R]

четыре страницы неутомимые форумчане меряются своими... подзорными трубами

1062 страницы. И это только здесь.

Значит и Йода для тебя бракованный джедай, делаю такой вывод. Ты готов зайти очень далеко и очернить самых лучших и любимых, тока чтобы Жонсона обелить.

Показываю их слабости. Которые делают их более живыми и неоднозначными. Это нормально и для злодеев и для героев.

 

Вот например Тони Старк, из-за своей учёной гордости, допустил создание Альтрона. Как-то худо-бедно это объяснив стремлением помочь человечеству. - Погибли люди.

[Inside_view]

значит и Йода для тебя бракованный джедай, делаю такой вывод. Ты готов зайти очень далеко и очернить самых лучших и любимых

 

Вот уж кого-кого, а мастера_йода в грехах приложили верно. И спасают всю франшизу исключительно злодеи, кстати.

[Танцор34]

Адовый засер темы

[Inside_view]

Адовый засер темы

 

Почему? Я лично плавно намекал на то, что Кайло Рен по моим понятиям не картонный, интересный...потому что выглядит именно человеком, а не дышащей маской

[Танцор34]

Это было не про вас, а про последние страницы темы.

[Inside_view]

Это было не про вас, а про последние страницы темы.

 

А. Ладно. Смотрел на Ютюбе обзор об отрицательных персонажах в кино...тех, которые лучше положительных смотрятся. И эти ЗВ упорно держатся на таких. Может ошибка агрессивных хейтеров, что они этого не понимают. Дима Быков на днях на эхе верно сказал, что творение должно превзойти творца. Это он о кино. Я именно это имел в виду в теме о Рэмбо, Апокалипсис сегодня. Вложили одно, а вышло нечто другое.

[Танцор34]

А. Ладно. Смотрел на Ютюбе обзор об отрицательных персонажах в кино...тех, которые лучше положительных смотрятся. И эти ЗВ упорно держатся на таких.

Мы в теме сиквелов, у них со злодеями плохо.

[Inside_view]

Мы в теме сиквелов, у них со злодеями плохо.

 

Есть конечно эта нисходящая кривая харизмы. Но на безрыбье и кайло_рэн это новообращённый нервный дарт_вейдер