Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Blind Wizard]

  SpaceEngineer написал:

Вот, кстати - метко. Сидиус есть везде, но он нём только крупицы инфы. Пожалуй только то, что он убил Плэгаса, пока тот спал и всё. В ОТ же его роль ничем не отличается от роли Сноука - кукарекает и нелепо дохнет.

 

Ну не скажи. Сноук в отличие от Сидиуса из ОТ даже образ злодея-маньяка нам представить успел. Манипулятора Сидиуса-Палпатина во всей красе мы только в приквелах и увидели.

[SpaceEngineer]

  Blind Wizard написал:

Ну не скажи. Сноук в отличие от Сидиуса из ОТ даже образ злодея-маньяка нам представить успел. Манипулятора Сидиуса-Палпатина во всей красе мы только в приквелах и увидели.

 

Тем более.

[New_Red]

  Marka Ragnos написал:

Ты думаешь там кто то думал о правиле двух? Это жы из приквелов, фуууууу. Но если они на такое решался, да ещё и сделают Сноука допустим одним из множества падаванов Сидиуса (как пару страниц вещал кто то) это сделает Рена наследником ордена Бэйна и я немедленно приползу к Диснею на коленях. Но это полпроцента вероятности.

 

Джонсон - любитель ПТ, он мог и думать об этом. Его же фильм и сценарий. А так да, не надейся насчет падаванов Сидиуса.

[markus2014]

  Marka Ragnos написал:

Ты думаешь там кто то думал о правиле двух? Это жы из приквелов, фуууууу. Но если они на такое решался, да ещё и сделают Сноука допустим одним из множества падаванов Сидиуса (как пару страниц вещал кто то) это сделает Рена наследником ордена Бэйна и я немедленно приползу к Диснею на коленях. Но это полпроцента вероятности.

 

Ну у них чёткая позиция относительно возвращения ситхов. Да и это, по сути, правильно. Другое дело, что тут 100%-ная отсылка, так как Джонсон в курсе тонкостей, в том числе и правила двух.

В РВ с этим была сплошная бредятина, когда они вопреки пророчеству вылезали потом со всех щелей пачками.

[PostNikOff_R]

  ekko написал:

Рей Палпатин и Сноук Винду?

Я вот жалею что не сделали Бинкса местным серым кардиналом.Могучая теория.

Были ещё теории что Сноук джедай и Финн форсюзер. Много их было. Одна трешовей другой.

 

Даж если сам Лукас скажет, что ему фильм понравился, его мнение веса иметь не будет.

[Dark_Hierophant]

  PostNikOff_R написал:

Были ещё теории что Сноук джедай и Финн форсюзер. Много их было. Одна трешовей другой.

 

Даж если сам Лукас скажет, что ему фильм понравился, его мнение веса иметь не будет.

Последний, бгг.

[Blind Wizard]

  MaximumCoool написал:

Чем больше думаешь про сценарий сабжа, тем тупее он кажется и тем больше тупости там выскальзывает, прям как с Заветом.

 

Мой ultimate итог, который по сути правильный пересказ фильма:

 

  Показать

Кароч Люк решил в конце, что ему все надоело и он тоже хочет употреблять грибы с Йодой, поэтому он превратился в халат, медитируя на горе. Очередной тупой твист, что Люк был на самом деле не на планете, а на своей хате, а на планете был его дух, это просто ахахахах. Потный негр решил убить себя, что бы спасти Сопротивление, но в последнюю секунду его спасает толстая азиатка, сбив его самолет, что бы сказать ему пафос про силу любви. Родители Рей алкаши на бомже-планете, им было плевать на нее и поэтому ее продали другим бомжам, откуда у нее Сила и т.п. плевать, вот такой вот смачный плевок всем фанатам, которым нагнетали мол КТО ЖЕ ЕЕ РОДИТЕЛИ, ОТКУДА У НЕЕ СТОЛЬКО СИЛЫ. Вместо ответа кто такой верховный лидер Сноук его затролили и пырнули когда он говорил очередной злодейский пафос, ахахахахах. Лея летающая в космосе как Супермэн это просто ахахахахахах. Лора Дерн делала вид, что плохая и предательница, что бы был твист, что принцесса Лея тоже плохая и тоже предательница, что бы был твист, что они обе хорошие, это было двойное лже-предательство и их план побега полное говно и фейл, ибо прерывается еще одним предательством, которое делает не только первую половину, но и еще большую часть второй половины бесмысленной. Еще больше предательств и лже-предательств других персов. У Дель Торо прекрасный персонаж, который предает хороших парней, поднимает на этом много бабла и спокойно летит по своим делам как ни в чем не бывало. Хорошим вещам Джонсон учит детей и не поспоришь ведь, жизненно. А еще в сабже есть межзвездный Скайп с помощью С.И.Л.Ы. и няшные инопланетные циплята, которые появляются кадре чисто для рекламы игрушек, так же как и кристальные тигры или черт его знает что это. Одна из лучших сцен - это когда галюцинация(больше похожее на последствия употребления грибов Люком) мастера Йоды, который будто наелся грибов и явился Люку, что бы потроллить его и сказать, что книжки джедаев говно) Слишком много шедевра, что бы все описать вот такая вот комедия классная.

 

Последние Жедаеи это когда персонажи что то делают, когда на самом деле оказывается им не надо было это делать и на это тратится почти весь фильм. Почти весь фильм филлер. Прям как у Невского

 

Хоть и "чушь до самого последнего слова", но ржал я как умалишенный :lol: Спасибо и на этом)

[Lady-Bird]

  дружок-рар написал:

очень интересный посыл у сцены, что от одной глупости может всё прахом пойти

Мне этот момент напомнил Петлю времени. Когда герой понял, что мальчик станет злодеем и убьет кучу народа и осознал, что это именно его действия (правда его постаревшего), а именно попытка убить ребенка, приведут к такому результату.

 

  Показать

Так же и Люк увидев вероятное будущее, по сути создал его.

 

[BLOOD_ELF]

  Blind Wizard написал:

Хоть и "чушь до самого последнего слова", но ржал я как умалишенный :lol: Спасибо и на этом)

 

Самый точный пересказ фильма.

[PostNikOff_R]

  Dark_Hierophant написал:

Последний, бгг.

Нет. Первый.

Миллион просмотров у этой теории.

[Palpy daughter]

  SpaceEngineer написал:

Потому что наработки Лакаса - тихий ужас. Он опять хотел вернутся к формуле Скрытой угрозы. Нет уж спасибо. Формула ОТ как-то больше соответствует Звёздным Войнам.

 

Ссылка?

Там про дочку Люка вроде, ее интерес к ТС и неизведанным регионам.

Я вот думаю - перед ПС концепты выплывали (девушка в пещере) - вероятно к той истории.

[дружок-рар]

"чушь до самого последнего слова" такое чувство чтобы создатели ввели так, чтобы эту фразу юзали хейтеры про сам фильм

[BlackTemplar]

Чертов Джонсон умудрился просрать в своем сюжете чуть ли не все важные полимеры, но при этом снял красивое и интересное кино. 8ой эпизод смотрится свежо и увлекательно, но от осознания необратимости некоторых его решений и объяснений произошедшего у меня очень подгорает.

 

Жаль, но теперь нет никакого смысла раскрывать Сноука. Так же как и нет смысла развивать события прошлого между Люком и Реном. Райан Джонсон так лихо рубит концы и объясняет все двухминутными сценками, что, блин, складывается ощущение будто ему очень не зашёл багаж событий ПС, и поэтому он решил действовать радикально.

  Показать

Фазма - персонаж отправлен в топку и лишён смысла существования

Хагс - превращен в полное посмешище

Космический полет от Леи - ахтунг и вотафак!

Сноук - превращен, хоть и в очень сильного и хитроумного, но ноунейма. Слит, дальнейшее развитие и флэшбеки - это уже будет не то. Очень жаль.

Конфликт Рена и Люка - где противостояние ученика и учителя, где философские противоречия темной и светлой сторон?

 

Есть даже и чисто логические лулзы, например бомбардировщик в космосе? Серьезно?

 

При этом тот факт, что Рей бомжиха - это ок на самом деле. Новые персонажи со стороны нужны, но не такие как толстая азиатка, а такие как Рей.

 

Финн на грани слива, потому что персонаж никак не развивается. Азиатка нулище по всем фронтам. Их сюжетная арка не имеет никакой ценности, ни для событий сюжета, ни для развития героев. Пара интересных эпизодов есть, но оба они с Дель Торо (оружие на обе стороны и предательство в конце).

 

Дамерон тоже вперёд не шагнул, но он сам по себе яркий и интересный герой, и в конце концов его играет Айзек, а не Бойега, которому сам Бог велел толкать спичи про искру, рождающую огонь, с его- то харизмой.

 

Обучение Рей. Мне нравится такой подход, когда Рей буквально развивает себя как джедая сама, и просит лишь указать направление. Все так и начиналось, но потом пошло не так. Как и в ПС, нет никакого труда с ее стороны, все происходит быстро и сумбурно, и потому к финалу Рей - все тот же незрелый форсюзер без понимания темной и светлой сторон, с читерскими способностями, и верой в словотерапию (кайло, пойдем, все всё простят). Тема баланса не раскрыта!

 

При этом мне понравился уход Люка. Сам сюжетный ход воспринимаю со сдержанным одобрением, но в фильме он поставлен очень круто, пафосно, и красиво.

 

На этом же уровне поставлен диалог Сноука с Реном и Рей - безумно напряженно и интересно, но к сожалению его развязка один из главных сливов фильма.

 

Завершу свой топ-3 сценой камео Йоды. Этот ехидный дедок толкнул одну из самых зрелых идей за весь фильм - не надо цепляться за прошлое и не надо "жечь мосты". Оглянись вокруг и лучше построй что-нибудь, вместо того, чтобы что то в очередной раз разрушить. Очень приятно было посмотреть на старого тролля.

 

 

 

По технической стороне, ожидаемо, все практически безупречно. Но помимо просто хорошего графена есть действительно сочные кадры, классные визуальные решения, которые выделяют стиль Джонсона.

 

Схема повествования необычна для ЗВ, очень динамична, а сам сюжет является меньшей калькой с предшественников, нежели творение ДжейДжея, но при этом он оставляет тысячу ват после просмотра и некий диссонанс. Это было интересно, но.... Черт, Дисней, это не ЗВ.

[Wok]

  BlackTemplar написал:

Финн на грани слива, потому что персонаж никак не развивается. Азиатка нулище по всем фронтам. Их сюжетная арка не имеет никакой ценности, ни для событий сюжета, ни для развития героев. Пара интересных эпизодов есть, но оба они с Дель Торо (оружие на обе стороны и предательство в конце).

 

  Показать

ДиДжей спалил ПО инфу про транспортники - много потерь у сопротивления. На Канто-Байте отвечают на вопросы, откуда у ПО бабос и оружие. Финн в конце готов был рипнуться, что никак не вяжется с его ранним поведением (слинять) - нет развития. Плюс затравка с мальцами.

 

[BlackTemplar]

  Wok написал:

  Показать

ДиДжей спалил ПО инфу про транспортники - много потерь у сопротивления. На Канто-Байте отвечают на вопросы, откуда у ПО бабос и оружие. Финн в конце готов был рипнуться, что никак не вяжется с его ранним поведением (слинять) - нет развития. Плюс затравка с мальцами.

  Показать

В фильме каждый третий готов был умереть, и каждый второй из споротивления действительно это взял и сделал - умер. Причем не всегда со смыслом. Поэтому этот поступок Финна не выглядит чем-то из ряда вон и не придает ему индивидуальности.

 

Ведь по сути из-за сиюминутного геройства Дамерона погибла куча людей, о чем ему прямо говорит Лея. Но безрассудный пилот безрассуден, поэтому они затевают новую авантюру - это ок, так и должно быть. Но издёвка фильма в том, что их авантюра приводит к бесславной и беспомощной гибели второй половины сопровления, которая выжила в начале.

 

Как же тут не рипнуться после такого.

 

 

[PostNikOff_R]

  BlackTemplar написал:

  Показать

 

Конфликт Рена и Люка - где противостояние ученика и учителя, где философские противоречия темной и светлой сторон?

 

Вот на счёт философии:

 

  Показать

 

Новость в том, что Кайло насрать. Он тёмный, без сомнения, но беспартийный. В Люке он видит врага и предателя, прежде всего.

 

 

[Брэнд]

Кстати из всех ЗВ это самый жестокий и резкий фильм, кого то сразу валят шокерами, отрубают головы, свои вырубают своих, крики, ссоры, Джонсон молодец, наиболее похожий на боевик фильм ЗВ, да, Изгой тоже отдыхает

[Dark_Hierophant]

  PostNikOff_R написал:

Вот на счёт философии:

 

  Показать

 

Новость в том, что Кайло насрать. Он тёмный, без сомнения, но беспартийный. В Люке он видит врага и предателя, прежде всего.

 

Он ведь сам говорит, что

 

  Показать

Сноук, Скайуокер, Сопротивление-все слабые должны погибнуть.

 

[midnightC]

  Цитата

Сообщение от BlackTemplar:

Финн на грани слива, потому что персонаж никак не развивается. Азиатка нулище по всем фронтам. Их сюжетная арка не имеет никакой ценности, ни для событий сюжета, ни для развития героев. Пара интересных эпизодов есть, но оба они с Дель Торо (оружие на обе стороны и предательство в конце).

Ну перс Финна вообще с самого начала трилогии был очень рисковый. Это все понимали, только делали вид что не знают, психовали и хейтили.

Студия почему-то решила пойти на этот шаг.

Во-первых - расовая толерантность. Я не знаю почему, но видимо в кино сейчас это модно или положено /по закону :)/

Во-вторых - разнообразие в штате персов, от контрабандистов-джедаев-принцесс к рядовым штурмовикам и пилотам.

Другое дело, что в дальнейшем юзать простого штурмовика без каких-то левельных способностей очень сложно. Тем более что у Финна вообще все ограничено с самого происхождения - ни связей, ни особых военных талантов. Разве что достаточное количество тех.данных о ПО.

Но тем не менее, образ хорошего парня /типа хоббитов Пиппина и Мери/ не портит Э-8. Лично мне так даже удобнее, чем если бы его начали в пару к Рей толкать.

[BlackTemplar]

  PostNikOff_R написал:

Вот на счёт философии:

 

  Показать

 

Новость в том, что Кайло насрать. Он тёмный, без сомнения, но беспартийный. В Люке он видит врага и предателя, прежде всего.

 

  Показать

И это тру-ход, и я надеюсь Абрамс грамотно воспользуется этой фишкой, не откатывая героя до новых порций душевных мук.

 

Но история их конфликта (речь про нее была)... Ну нет. Люк тупанул, а Рен понял что пора валить. И это всё? Что ему не хватало, чего он хотел в тот момент? Как Сноук вышел на него, на какие точки надавил? Официальной версии этого теперь скорее всего не будет из-за того обрубка, что снял Джонсон.

 

[Wok]

  BlackTemplar написал:

  Показать

В фильме каждый третий готов был умереть, и каждый второй из споротивления действительно это взял и сделал - умер. Причем не всегда со смыслом. Поэтому этот поступок Финна не выглядит чем-то из ряда вон и не придает ему индивидуальности.

 

Ведь по сути из-за сиюминутного геройства Дамерона погибла куча людей, о чем ему прямо говорит Лея. Но безрассудный пилот безрассуден, поэтому они затевают новую авантюру - это ок, так и должно быть. Но издёвка фильма в том, что их авантюра приводит к бесславной и беспомощной гибели второй половины сопровления, которая выжила в начале.

 

Как же тут не рипнуться после такого.

 

 

  Показать

Речь про Финна была, для него такое в новинку. Как и для По развернуть атаку, который в самом начале пер в одиночку на дредноут.

 

[PostNikOff_R]

  Brand написал:

Кстати из всех ЗВ это самый жестокий и резкий фильм, кого то сразу валят шокерами, отрубают головы, свои вырубают своих, крики, ссоры, Джонсон молодец, наиболее похожий на боевик фильм ЗВ, да, Изгой тоже отдыхает

Джонсон любит сериалы. Сам участвовал производстве и был успешен. Твин Пикс, насколько я знаю смотрит.

Он хотел задать темп. Но его не поняли. Сноук для него, это лишь момент в бешенном ритме. Заглядывая на шаг вперёд, в 9-ку, Джонсон видел как там будет выглядеть Сноук. И что гораздо драматичнее, перетасовать сейчас.

[Dark_Hierophant]

  PostNikOff_R написал:

Заглядывая на шаг вперёд, в 9-ку, Джонсон видел как там будет выглядеть Сноук. И что гораздо драматичнее, перетасовать сейчас.

This.

 

  Показать

Сцена в зале совершенно спокойно могла присутствовать в девятке, как финал и развязка всей трилогии. Сноук точно также требует убить Рей, они объединяются и дерутся против БИГ БЭД ГАЯ. Зрелищно? Да. Интересно? Ну, такое...

А так, получаем офигенный поворот, который задает неожиданное направление сюжету. Не только 8, но и 9 эпизода.

 

 

[дружок-рар]

Слушайте, а это правда, что то ли новеллизация, то ли сценарий Пробуждения Силы заканчивался словами про то, что Люку

 

 

  Показать

не нужно спрашивать Рей о том, кто она такая

 

 

?

[markus2014]

Ну так правильно, не надо. Ему похер было)