Горбатая гора (Brokeback Mountain)

[Savann]

Не все геи сами сразу в курсе, что они геи. Почему-то все ржали над Россом, что он женился на лесбиянке, но никто не задавался вопросом, нашиша эта лесбиянка вообще изначально выходила за него замуж.

 

Aiza, нет, уважаемая. Гомофоб - это любой, кто считает геев "не такими, как все" и выделяет их по этому признаку в какой-то отдельный сорт людей. То же самое, что и расист. Не все расисты побегут убивать негров, то же самое, что и не все гомофобы будут делать то, о чем пишете вы. Гомофобия - это любая форма нетерпимости к геям.

[Aiza]

Savann, ? ХДД

 

Короче, чем "умнее" и "терпимее" собеседник, тем труднее с ним разговаривать..

[Savann]

Еще одна продвинутая. Приходят и даже не могут оперировать терминами, а уже лезут указывать чего-то кому-то. В вашей ссылке, между прочим, об этом тоже написано. Но конечно, мы даже не прочли порядком сами то, что скинули.

Позднее, в 1980 году, Хадсон и Риккетс расширяют этот термин для обозначения «чувств тревоги, отвращения, гнева, дискомфорта и страха, которые могут испытывать гетеросексуалы в отношении лесбиянок и геев»

[Aiza]

Тук-тук, Саванн, это про гомофобов. Впечатлительная не испытывает этих чувств по отношению к геям, так же как и вы ( вы не особенная) и следовательно, не гомофоб

[Savann]

Ну, судя по ее постам, как раз испытывает, иначе бы такую чушь не писала, но тщательно пытается это прикрыть. Как, походу дела, и вы.

 

Если бы тут люди относились к геям, как к обычным людям, то это и была бы обычная тема, и такого шваха и неадеквата тут не было бы больше, чем в других темах.

[Aiza]

Вот пока вы такая "продвинутая и терпимая", говорить как-то не о чем. Удачного дня, ромашек, хорошего настроения

[Savann]

Не, уважаемая, с сарказмом вы сейчас очень обломались. Я себя продвинутой или терпимой в отношении неадекватов никогда не считала и, уж тем более, не объявляла.

[Aiza]

Вообще пофиг, не знаю, о ком вы

[Fetter]

Искусство это не совсем отражание действительности, это не наука. Это скорей всего концентрированное чувство художника ( в широком смысле), который не претендует на истину, опять же в отличии от науки.

Художник чувствует и переживает и старается донести свои страхи и радости до массы, используя разные, не всегда этичные, методы воздействия на общественноое сознание.

И в этом он ответсвенен за воспитание чувств у окружения, ибо красиво показанное изнасилование - это преступление против морали.

 

 

 

 

Ну зачем уж в этом-то вопросе ударяться в казуистику и начинать нарезать понятийные петли аки заяц на снегу? Широта вашей мысли как-то меняет ту, что я пытался донести или вы ее просто не поняли? Тогда зачем?

[Впечатлительная]

Нет ничего проще. Достаточно взять в руки зеркало.

 

Ну, судя по ее постам, как раз испытывает, иначе бы такую чушь не писала, но тщательно пытается это прикрыть. Как, походу дела, и вы.

 

Обличительство, поиск "врага", навешивание ярлыков.... говорю ж, проблема гораздо шире поднята в фильме на примере пары геев

[Betty Boo]

всё ещё кипятите?

There are three things you can watch forever: fire, water, and other people discussing lgbt "problems":)

 

преступники и насильники не определяются по национальности и сексуальной ориентации, и даже по уровню IQ.(

 

вы упираете в тему мученичества геев.

так фильм и "приурочен" к)

 

по первому абзацу - так и есть, но этого "защитникам геев" вы не докажете.

*сейчас меня здесь запишут в гомофобы, ржу заранее*

[Health]

Закономерно. Стоило одной веселой тёте удачно провернуть интригу, всеприлюдно нагадив посреди дороги, с тем чтоб затем обвинять каждого возмутившегося прохожего во.. всем (от снобизма до толерастии(с)), как тут же к ней присоединилось еще несколько желающих повторить остроту

[телескоп]

так фильм и "приурочен" к)

не видел у этого режа явно "приуроченных" фильмов (хотя Горбатую гору не смотрел), в связи с чем даже возникает интерес: вот бы действие Горы оказалось в китайских декорациях, чем бы сразу расцвел контекст, и как развернулись бы ярлыки, вплоть до их невозможности; вроде того, что произошло с угнетением женщин в "Крадущемся тигре", например. Объемные объемы, ничего не исключающие, но без морализаторских или идеологических потуг.

[АрлеКинО]

АрлекинО, я не искажают факты и не говорю, что убили "от балды". Я говорю, что убили убийцы, которые, если захотят убить, то всегда найдут кого и за что. До этого сжигали женщин, вешали рабов. Потом были политически неблагонадежные. Это болезнь общества во все времена. Кто мешал хотя бы одному из участников казни предупредить человека? Никто. Но человеков не нашлось, увы - страх стать следующей жертвой.

 

Думайте ширше, но вы упираете в тему мученичества геев. Понятно, фильм о взаимоотношении двух мужчин, но проблема гораздо шире.

 

Зы лет десять назад в нашем доме какая-то сволочь изнвсиловала мальчика, но никаких крестовых походов не было, потому что люди понимают, что преступники и насильники не определяются по национальности и сексуальной ориентации, и даже по уровню IQ.(

 

Ок, ты молодец, что убийцу назвала убийцей, но это полдела. Ты так же пишешь, что убийца всегда найдет за что убить - так за что убийца убил того мужика, что нашел для мотива убийства?

Давай я упрощу тебе задачу - у каждого убийства есть мотивация; ты сама о мотивации пишешь в эпизоде с убийством Джека, правда твоя мысль неверна - типа убили чтоб спасти честь семьи и все такое; худо-бедно, но мотивацию ты определила. А вот с убийством того мужика - справиться не можешь и пишешь, что убили, потому что убили и все тут. Но такое не прокатит, в хорошо прописанном сценарии, где все ключевые моменты стыкуются (а у этого фильма сценарий прописан хорошо), не может быть убит человек просто потому, что должен быть убит,- нужна мотивация. Поэтому вопрос: в чем мотив убийства?

Вот тебе еще информация из фильма:

Эннис так же рассказывал Джеку, что тот мужик, которого зверски убили привязав половым членом к машине,- встречался с другим мужиком, типа у них были отношения; все жители над ними издевались, хотя те мужики были тертыми калачами, а потом одного из них убили; дальше ты знаешь - папа Энниса приводит сыновей к трупу убитого и т.д.

 

 

 

По выделенному - правильно, преступник есть преступник, но я тебя спрашиваю не про преступника, я тебя спрашиваю, по какому признаку преступник ВЫБИРАЕТ ЖЕРТВУ, от балды или по признаку, т.е. какая у преступника МОТИВАЦИЯ?

Изменено 20.04.2017 13:32 пользователем АрлеКинО

[Впечатлительная]

Не нужно мне ничего упрощать, спасибо.)

 

Не путай мотивацию с поводом. Мотивация - жажда крови, лидерства, построенного, естественно, на страхе. Здесь потребность в насилии подменили идеей, в данном случае борьбой с геями (в чуть более ранние времена боролись с ведьмами). Охота на ведьм - вечный способ манипулирования общественным сознанием.

[shaxmatist]

Впечатлительная, А тем, кто унижает нужно просто кого-то унизить) без разницы кого)

Нацисты так же) эти национальности сами себе накручивают)

Фашисты тоже хотели убить кого-нибудь прост) евреев на самом деле не преследовали.

А вообще вы правы, конечно. Выдумки всё это и заговор рептилоидов в правительстве.

 

P.S. Либо фиговый жизненный опыт по этой части, который вы пытаетесь выдать за истину.

P.P.S. Закон о запрете пропаганды(ахахаха) гомосексуальности это что? Притеснение или обычная практика? Или это правительственный вброс, который на самом деле никого не ограничивает, просто не позволяет никаких проявлений чувств на улице(лично я за то чтобы их вообще не было). Подумаешь гетеро можно,а гомо нет, пфф) че жалуются?) А брак - это же права на наследство, право на вход в реанимацию и пр. Тот факт, что люди друг другу чужие на документах не хило портит жизнь. Но вас похоже не убедит ничто)

Пора бы перестать писать в этой теме. Всего хорошего и можете уже не отвечать мне) простите за оффтоп)

[АрлеКинО]

Не нужно мне ничего упрощать, спасибо.)

 

Не путай мотивацию с поводом. Мотивация - жажда крови, лидерства, построенного, естественно, на страхе. Здесь потребность в насилии подменили идеей, в данном случае борьбой с геями (в чуть более ранние времена боролись с ведьмами). Охота на ведьм - вечный способ манипулирования общественным сознанием.

 

 

Так, это все демагогия. Что там и с чем манипулировали - оставим в покое. Вернемся к фильму.

В фильме ничего не подменяли. Все проблемы у героев из-за той самой охоты на ведьм. А ты упорно делаешь вид, что это не так, будто ты фильм смотрела закрыв глаза и заткнув уши. Так поводом убийства было что? - то, что они были нетрадиционной ориентации. Все твои трели, что они жили так как хотели и ничего им не мешало, рушатся, как карточный домик.

Как только я подвожу тебя к моменту об убийстве, ты отскакиваешь и мечешься в разные стороны. У меня создается впечатление, что я общаюсь с Плойкой.

 

 

По выделенному - ага, как пыталась мной манипулировать ты, написав об изнасилованном мальчике. Но к фильму это ведь никакого отношения не имеет.

[Впечатлительная]

Впечатлительная, А тем, кто унижает нужно просто кого-то унизить) без разницы кого)

 

Представьте себе, да.

 

Фашисты тоже хотели убить кого-нибудь прост) евреев на самом деле не преследовали.

 

Вы себя уже с отдельной нацией отождествляте, как я посмотрю. Зачем?

 

 

P.S. Либо фиговый жизненный опыт по этой части, который вы пытаетесь выдать за истину.

 

Мое мнение - не истина, а ваше - истина?

 

P.P.S. Закон о запрете пропаганды(ахахаха) гомосексуальности это что? Притеснение или обычная практика? Или это правительственный вброс, который на самом деле никого не ограничивает, просто не позволяет никаких проявлений чувств на улице(лично я за то чтобы их вообще не было). Подумаешь гетеро можно,а гомо нет, пфф) че жалуются?) А брак - это же права на наследство, право на вход в реанимацию и пр. Тот факт, что люди друг другу чужие на документах не хило портит жизнь. Но вас похоже не убедит ничто)

 

Лично я за разрешение брака, прилюдные гипертрофированные милования мне тоже претят, знаете ли, в любом исполнении.

 

Так, это все демагогия. Что там и с чем манипулировали - оставим в покое. Вернемся к фильму.

В фильме ничего не подменяли. Все проблемы у героев из-за той самой охоты на ведьм. А ты упорно делаешь вид, что это не так, будто ты фильм смотрела закрыв глаза и заткнув уши. Так поводом убийства было что? - то, что они были нетрадиционной ориентации. Все твои трели, что они жили так как хотели и ничего им не мешало, рушатся, как карточный домик.

 

Ты сама и ответила на свой же вопрос выделенным собственноручно - я то же самое и говорю.

 

Мальчики в фильме сами не знали, чего хотели - то ли, на сколько я поняла. Для принятия хоть какого-то решения им понадобилось 20 (!!!) лет. И кто виноват? Ну конечно же, все, кроме них.

 

Как только я подвожу тебя к моменту об убийстве, ты отскакиваешь и мечешься в разные стороны.

 

Никуда я не мечусь, я уже который раз говорю, что охота на ведьм, к сожалению, традиционное развлечение власть имущих и идиотов, идущих у них на поводу.

 

У меня создается впечатление, что я общаюсь с Плойкой.

 

А у меня создалось впечатление, что тему превратили в трибуну со всеми вытекающими, как то: борьба за самоопределение, требования, обвинения и разоблачения. Любое мнение, не совпадающие с вашим автоматически признаются фашистскими. Господа, форум вне политики.

 

Вот интересно, почему в теме чудесного фильма "Одинокий мужчина" нет таких страстей (и к счастью).

 

..ага, как пыталась мной манипулировать ты, написав об изнасилованном мальчике.

 

Ну-ну... в борьбе за светлое будущее не пощадим и ребенка, молодца!

Изменено 21.04.2017 15:14 пользователем Впечатлительная

[ЭОН]

Впечатлительная, ваша позиция кажется просто излишне...философской и отстраненной, аля "убивали, убивают и убивать будут, ну и че, человеческая природа такая". Оно то конечно может и природа, но вам про конкретику, а вы опять в абстракцию и фатализм.

Мальчики в фильме сами не знали, чего хотели

Мальчики в фильме знали чего хотели, и озвучивали не только чего, но и почему не решаются на это => инстинкт самосохранения. Тоже природная такая штука. Просто интересно - вот жен вы понимаете, почему они не уходили (хотя, жена Леджера долгие годы всё знала, но оно ж понятнее и более приемлемо для сочувствия - дети, муж-кормилец, не могла себе позволить уйти бедняжечка, тоже инстинкт самосохранения), а с геями, которым член отрывают не выходит в эмпатию, да?))

[АрлеКинО]

 

 

Мальчики в фильме сами не знали, чего хотели - то ли, на сколько я поняла. Для принятия хоть какого-то решения им понадобилось 20 (!!!) лет. И кто виноват? Ну конечно же, все, кроме них.

Ага, как только Джек принял решение, так его это-с - убили-с. Причем особенно зверски.

 

 

 

Никуда я не мечусь, я уже который раз говорю, что охота на ведьм, к сожалению, традиционное развлечение власть имущих и идиотов, идущих у них на поводу.

Не, сперва ты говорила, что убили, потому что те кто убил - они убийцы. Им все равно, лишь бы убить. А причину убийства ты проскакивала намеренно.

 

 

 

А у меня создалось впечатление, что тему превратили в трибуну со всеми вытекающими, как то: борьба за самоопределение, требования, обвинения и разоблачения. Любое мнение, не совпадающие с вашим автоматически признаются фашистскими. Господа, форум вне политики.

Сама бухтела про обращение в третьем лице, а теперь мне почему-то пишешь в третьем. Я не знаю кто там что пишет, но про политиков и глобальное зомбирование мозга ты приплела. Я отписываюсь строго по фильму. В рамках возможного, конечно, ибо швыряет тебя по всему периметру.

 

Вот интересно, почему в теме чудесного фильма "Одинокий мужчина" нет таких страстей (и к счастью).

Я этот фильм не смотрела, как посмотрю, так пойду обсуждать.

 

 

 

Ну-ну... в борьбе за светлое будущее не пощадим и ребенка, молодца!

Вот точно Плойка.

 

Да?! И откуда ты это нафантазировала?! Опять пытаешься манипулировать? У тебя не выйдет, я на такое не ведусь. Кстати, вопрос: а насильника задержали соотвтетствующие органы?

И еще, если хочешь обсудить фильм про изнасилованных мальчиков и как у них жизнь после этого сломалась, приглашаю в тему фильма Спящие - вот там будет по теме.

 

 

Лично я за разрешение брака, прилюдные гипертрофированные милования мне тоже претят, знаете ли, в любом исполнении.

 

Вот это просто песня. Сама же попрекала в ханженстве кого-то из юзеров, а теперь пишешь такое.

А что ты имеешь в виду под гипретрофированными милованиями?

[Князь Мышкин]

Сначала посмотрел фильм, а затем прочёл рассказ.

Рассказ просто понравился, а фильм произвёл глубокое впечатление.

Заставил задуматься и обдумывать сложности нашей жизни.

Конечно, совсем неприятно было видеть поцелуй мужчин:

... не все готовы любоваться на двух здоровых мужиков, нежно лобызающих друг друга.

Ну и сцена в палатке неприятно ошеломила.

Возможно, ещё и потому, что фильмов о людях, относящихся к секс-меньшинствам я не видел до этого времени.

...В этом же фильме у героя долгие годы была жена и дети. И пока Джек снова не возник, жена вполне себе была довольна Эннисом и никаких претензий к их половой жизни у нее не было. Да и после жены он себе нашел еще одну девушку. Джек там, возможно, и был геем. Хотя, учитывая его вполне заинтересованную реакцию в машине с героиней Хэтэуэй, назвать его 100% геем тоже сложновато, там скорее би с уклоном к мужикам, но Эннис - я думаю, если бы не Джек, он бы прожил всю жизнь, даже не подозревая, что не 100%й натурал...

Поддерживаю такое мнение.

... Скажем, их жены как-то бы вошли в положение и жили там вместе на ранчо)) А лучше, конечно, им было жениться на лесбиянках))

Мне эта идея тоже в голову приходила после просмотра.

Обе пары секс-меньшинств были бы вполне счастливы и не вызывали подозрений.

Но это полушутка, конечно.

 

P. S. Фильм очень серьёзный и талантливый.

Все те, кто работал над ним, -- просто молодцы.

Ну и фильм, думаю, где-то делает просмотревших добрее.

Интересно, известный человек, предложивший сжигать геев в печи, смотрел его?

Изменено 11.06.2017 09:13 пользователем Князь Мышкин

[mastholte rietberg]

Со временем все больше склоняюсь к тому, что никакого убийства не было в помине.

С одной стороны, сколько лет прошло с того, памятного для Эниса, убийства? Лет тридцать, целая эпоха. Все-таки другое время.

С другой стороны, у автора рассказа можно вспомнить какие-то другие редкие, но кровавые расправы совершенно случайные гибели. Как, например, в рассказе про шпоры, слегка мистическом, Энни Пру убивает героиню с особой жестокостью, заставляя вылететь из седла вскинувшей задом лошади и приземлиться на лицо так, что челюсти разошлись на 180 градусов.

[Сэди]

и приземлиться на лицо так, что челюсти разошлись на 180 градусов.

 

Зачем я ела черешню?

Рассказ на русском можно найти?

[Саркома Лёгкого]

Интересно, известный человек, предложивший сжигать геев в печи, смотрел его?

 

Это кто?

[буратинщица]

Охлобыстин или Милонов.