Игра престолов (Game of Thrones)

[euro-banan]

Так проблема же в том, как я понимаю, что в начале Дени все любили в Эссосе, превозносили, а в Вестеросе вдруг оказалось, что никто к ней в ноги не кидается, на колени не падает, освобождать никто не просит.

 

рабы и безупречные тож не просили, они были благодарны по итогу, а тут она даже до итога не дотянула

 

при этом да, неясно, с чего вдруг ее не будут любить, а снежка будут - его кроме севера и не знал-то никто

[Jenny__D]

Ой, это всё меняет.

 

Да, меняет. См. ответ Кэйли.

[ЭОН]

Конечно, меняет. Ведь подарили яйца не как будущих драконов, а просто как сувенир в таргариенском духе. Они окаменелые были, им больше тысячи лет и никто даже в страшном сне не мог ожидать, что из них что-либо вылупится.

 

Да без разницы дарили ей просто сувенир, или какие-то далеко-идущие планы строили, вообще фиолетово, суть в том, что она их не добыла, а получила просто как подарок (!)

То, что она потом принесла определенную жертву, вошла в огонь, а могла и не выйти - это всё классно и нравится мне, птч триста раз уже говорила, что всё самое нормальное в линии Дейнерис заканчивается на первом сезоне. Единственный минус, что яйца - это практически дар небес, который она сочетала с другими дарами небес (огнеупорностью).

[New_Red]

Абсолютно серьезно. Образ Дейнерис - концентрированная деконструкция ЖГС (женской гендерной социализации), Арья в значительно меньшей степени - пацанка, решающая свои локальные задачи, и не вмешивающаяся в глобальные политические процессы, т.е., собственно в Игру престолов. Тоже самое и Бриенна. А Санса и Серсея - типичные патриархальные тетки, вообще канон. Поэтому у женщин с накрепко вбитым ЖГС и должен вызывать максимальное отторжение именно образ Дейнерис и все её действия. Про сексистов-шовинистов и речи нет, у них с самого начала, как Денька схоронила Дрого и вырвалась на свободу с драконами, потекли ядовитые слюни.

 

Кэйли, вы уж извините, но тут вы как раз неправы. Осуждать Сансу за ее девочковость - это и есть мизогиния.

Арья - пацанка, Дэни, Серсея и прочие дамы сериала на равных стараются быть с мужиками, кто властные с драконами или на ЖТ, кто интриганки тоже ради власти, кто жрицы огня и т.д. Санса же не перенимала никогда модель традиционно мужского поведения и не стремилась быть как мужик. Вот за это ее мизогинисты и хейтят. Она слишком девочка, понимаете. И вы попадаете в ту же ловушку, отвергая ее женственную модель поведения, намекая, что вот что ближе к мужской модели - то лучше. Это не так. Санса интересно развивалась в сериале. У нее не было драконов, она не стремилась фехтовать или прыгать убивать всяких королей ночи, и не могла сравниться с Серсеей по жесткости и т.д., но она по-своему выросла, и вела себя по-своему и имела на это полное право. Ее девочковость это не недостаток. А считать обычное женственное чем-то недостойным это патриархальность тоже, и ведёт как раз к сексизму, ибо говорит, что мальчуковое поведение это априори лучше и выше, и надо отторгать девочковость как некрутость. Любая модель поведения у женщин не должна порицаться.

Санса не была патриархальной, она была обычной девчонкой.

[ЭОН]

при этом да, неясно, с чего вдруг ее не будут любить, а снежка будут - его кроме севера и не знал-то никто

Птч вот они прямо в кадре лобызают Снежка, а на неё все забили. Северяне не любят чужаков, не любят им преклонятся, это все отлично было сказано и показано.

Кэйли, вы уж извините, но тут вы как раз неправы. Осуждать Сансу за ее девочковость - это и есть мизогиния.

 

Будем считать, что это был официальный каминг-аут ))

Что-то типа "Я - мизогинист и горжусь этим"

[euro-banan]

Птч вот они прямо в кадре лобызают Снежка, а на неё все забили. Северяне не любят чужаков, не любят им преклонятся, это все отлично было сказано и показано.

 

когда юзер пишет "птч", он пытается ответ на вопрос дать, а я вместо этого вижу повторение собственных же слов: да, северяне и одичалые любили сноу - как из этого делается вывод, что сноу любит весь народ вестероса? никак, народ вестероса сноу вообще не знает, т. е. очередная натяжка сценария

[ЭОН]

когда юзер пишет "птч", он пытается ответ на вопрос дать, а я вместо этого вижу повторение собственных же слов: да, северяне и одичалые любили сноу - как из этого делается вывод, что сноу любит весь народ вестероса? никак, народ вестероса сноу вообще не знает, т. е. очередная натяжка сценария

 

Он не чужак, в глобальном смысле. Т.е. из Вестероса. Значит по ментальности им ближе, свидетельства чему Дейнерис видит на Севере, когда всем с ним весело, а с ней нет. Начинает параноить. А в остальном, у Дейнерис логика следующая - опыт ей подсказывает, что если люд не закидал Серсею камнями, не начал бунтовать, а испугался её и прячется в городе, то этот люд тоже её любить не будет. Подкреплено тем, что лидеры знатных домов в лице Тарли, чуть ранее, тоже не пожелали преклонять колено перед иностранной захватчицей.

Но не знаю, кому и зачем я это пишу, если Банан сейчас скажет, что этого всего в сериале не показали и наверное я придумала всё, включая отдельные сцены.

[Jenny__D]

Сам факт того, что любой мужчина который появился в одном кадре с Дейнерис сразу пал ниц,

 

Совсем не любой. Пиат Прей не падал ниц, Ксаро тоже на самом деле не падал, а просто вел свою игру, Кразнис не падал, кхалы не падали (если не считать за падение ниц желание кхалов изнасиловать женщину, конечно), Теон Грейджой не падал, Джендри не падал, хотя она его и сделала законным Баратеоном, Джейми Ланнистер не падал. Огромная куча мужиков не падала.

 

 

и как конкретно здесь проявляется знаменитая женская зависть?

Знаменитая женская зависть проявляется в том, что то, что у некоторых женщин бывает больше одного-двух поклонника в жизни воспринимается частью женщин как какое-то мэри сьюшество и что-то экстраординарное :lol: Хотя ничего необычного в этом нет. Просто у некоторых женщин бывает много поклонников, а у некоторых нет. То, что у одних женщин много поклонников не значит, что они внезапно мэри сью, это значит что просто у некоторых женщин их нет.

[Кэйли]

Кэйли, вы уж извините, но тут вы как раз неправы. Осуждать Сансу за ее девочковость - это и есть мизогиния.

Арья - пацанка, Дэни, Серсея и прочие дамы сериала на равных стараются быть с мужиками, кто властные с драконами или на ЖТ, кто интриганки тоже ради власти, кто жрицы огня и т.д. Санса же не перенемала никогда модель традиционно мужского поведения и не стремилась быть как мужик. Вот за это ее мизогинисты и хейтят. Она слишком девочка, понимаете. И вы попадаете в ту же ловушку, отвергая ее женственную модель поведения, намекая, что вот что ближе к мужской модели - то лучше. Это не так. Санса интересно развивалась в сериале. У нее не было драконов, она не стремилась фехтовать или прыгать убивать всяких королей ночи, и не могла сравниться с Серсеей по жесткости и т.д., но она по-своему выросла, и вела себя по-своему и имела на это полное право. Ее девочковость это не недостаток. А считать обычное женственное чем-то недостойным и патриархальным это плохо, и ведёт как раз к сексизму, ибо говорит, что мальчуковое поведение это априори лучше и выше и надо отторгать девочковость как некрутость. Любая модель поведения у женщин не должна порицаться.

 

Обе традиционные модели поведения - говно. А модель поведения Сансы - типичный паразитизм. С самого начала ей внушали, что она выйдет за принца и станет королевой и для этого нужно делать то-то и то-то и поступать так-то и так-то. Она отца и семью, вообще-то, предала ради этой долгожданной цели, сдала с потрохами Серсее. События в КГ и восстание брата ей немного алгоритм повредили, но совсем немного - она его быстро перенастроила на Мизинца и другие перспективы.

"Обычное женственное" - это социальный конструкт, а не биологическая догма. И наиболее успешны в рамках этого конструкта наиболее подлые манипуляторы. Такие как Серсея и Санса.

[ЭОН]

Кразнис не падал

Вот, кстати, хороший пример того, как злится и топает ножками Денька, когда ей не хотят дать то, что она хочет (при чем очень справедливо не хотят, со своей позиции) и начинается старый добрый дракарис

 

Знаменитая женская зависть проявляется в том, что то, что у некоторых женщин бывает больше одного-двух поклонника

 

Так и слава богу, так и классно, но почему тогда такие обидки и ор выше гор, когда пытаешься объяснить, что Дейнерис какбэ не совсем самостоятельная девочка, а всё, что сделала, сделала благодаря этим самым поклонникам в том числе? Почему начинается истерика? Пусть их хоть сто этих поклонников, суть от вас ускользает))

[Танцор34]

Хе, я же говорила, что сериал станет любимым у политологов. Хотя здесь статья политического обозревателя, но не суть.

Статья Латыниной:

Тройное преступление «Игры Престолов»

Почему концовка сериала гениальна — объясняет (со спойлерами!)

 

Латынина как всегда трясет стрелкой осциллографа и смотрит в книгу - видит фигу:

 

 

:lol:

Прелесть, какая дурочка. И финал книги знает лучше Мартина. Политологом её можно считать только изрядно откушавши квасу, либо будучи редактором "Новой газеты".

 

Единственно верная реакция на любую писанину Латыниной. Про неё есть целая статья на лурке (18+, как обычно), дама знаменита тем, что её совершенно не заботят факты, принятая в профессиональных кругах терминология, хронология... Она живет в какой-то своей альтернативной реальности, населенной страшными тиранами, и даже в этой небольшой статье ухитрилась обозвать Безупречных - Непорочными. Прямо как Беня с Васей, они явно собратья по разуму и убеждениям, так что неудивительно, что Юлия высоко оценила их.. хм... усилия.

Спасибо за Латынину, вообще да, тоже уверен что у политологов сериал и его финалы буду любимыми, правда не у всех а так сказать "прогрессивных" политологов. Помнится еще Крылов знатно зажигал.

[ЭОН]

И наиболее успешны в рамках этого конструкта наиболее подлые манипуляторы. Такие как Серсея и Санса.

 

А почему здесь не верещат о зависти?

[Jenny__D]

Вот, кстати, хороший пример того, как злится и топает ножками Денька, когда ей не хотят дать то, что она хочет

Это пример того, как имея малые ресурсы, можно перехитрить оппонента и получить себе то, что ты хочешь - армию. Ножки тут непричем

 

 

когда пытаешься объяснить,что Дейнерис какбэ не совсем самостоятельная девочка, а всё, что сделала, сделала благодаря этим самым поклонникам в том числе?

Потому что это неправда. Армию безупречных она получила не благодаря поклонникам, армию дотракийцев она получила не благодаря поклонникам. Союзников в виде Тиреллов, Грейджоев, Санд она получила не благодаря поклонникам. Даже яйца драконов она получила не благодаря поклонникам, потому что дядька, который подарил ей эти яйца, конкретно ей поклонником не был.

[New_Red]

Обе традиционные модели поведения - говно. А модель поведения Сансы - типичный паразитизм. С самого начала ей внушали, что она выйдет за принца и станет королевой и для этого нужно делать то-то и то-то и поступать так-то и так-то. Она отца и семью, вообще-то, предала ради этой долгожданной цели, сдала с потрохами Серсее. События в КГ и восстание брата ей немного алгоритм повредили, но совсем немного - она его быстро перенастроила на Мизинца и другие перспективы.

"Обычное женственное" - это социальный конструкт, а не биологическая догма. И наиболее успешны в рамках этого конструкта наиболее подлые манипуляторы. Такие как Серсея и Санса.

 

Я копаюсь много в англоязычном интернете и поверьте, что там тоже вполне себе считается ненависть к Сансе проявлением мизогинии и токсичной маскулинности. А мужики особенно Сансу не любят, что и требовалось доказать)

Обычное женственное имелось в виду в рамках поведения феодальных женщин в патриархальном мире. Ну принцесска она и что? Миллионы женщин такие же. Когда у тебя драконы, то тебе точно легче быть революционером и правителем Дэни повезло с этим. Ну.. до убогого финала везло..

Ну а Серсея имхо вообще самый интересный персонаж из женщин. Тем более как злодейка.

 

Я сама поклонницей Сансы не была и не являюсь, но точно считаю осуждение ее за патриархальность глупостью.

[Кэйли]

А почему здесь не верещат о зависти?

 

А чему завидовать? Тому, что одна потеряла из-за своих непомерных паразитических амбиций всех детей, а в конце её строительным мусором завалило? А вторая начала с травли нестандартной сестренки и бастарда, и рвалась к короне Вестероса, перешагнув через отца, а в конце (сериальном) и насчет этой короны обломилась, урвав только местечковую северную с немного предсказуемым результатом такого сепаратизма в будущем? И то, как в книгах её судьба повернется, еще неизвестно. Ну хз, как-то поводов для зависти немного набирается.

[euro-banan]

Он не чужак, в глобальном смысле.

 

да мало ли кто там не чужак, с такой логикой можно было вообще в вестерос не лететь: факт в том, что никакой любви и даже вообще знания о том, кто есть джон сноу, жители вестероса не демонстрировали, таким образом вывод о том, что его все любят или будут любить основан на пустом месте, т. е. это очередной сценарный провал

 

свидетельства чему Дейнерис видит на Севере

 

на севере она видит св-ва только тому, как к нему относятся северяне, и только после того, как он в течение n-лет был местной легендой и воскрес из мертвых - ничего этого в других частях страны даже не слышали

 

А в остальном, у Дейнерис логика следующая - опыт ей подсказывает, что если люд не закидал Серсею камнями, не начал бунтовать, а испугался её и прячется в городе, то этот люд тоже её любить не будет. Подкреплено тем, что лидеры знатных домов в лице Тарли, чуть ранее, тоже не пожелали преклонять колено перед иностранной захватчицей.

Но не знаю, кому и зачем я это пишу, если Банан сейчас скажет, что этого всего в сериале не показали и наверное я придумала всё, включая отдельные сцены.

 

не вижу причин придумывать эти отдельные сцены, потому что они ничего не меняют: рабы тоже не бунтовали против господ, это сама блондинка начинала войну с ними; рабы в итоге даже вернулись сознательно в свое положение, но она из этого не делала вывод о том, что надо их жечь или о том, что ее не любят; безупречные сами не бунтовали, это она их освободила, выкупив для себя, и опять же не сжигала за то, что они сами без ее помощи не догадались пойти против хозяев

 

с тарли тоже смешно, ты пишешь про лидеров домов, но это только тарли и были при этом как раз то, что с правлением придется разбираться, она понимала - какое это отношение имеет к народонаселению в общем, совершенно неясно

 

так что да, неизвестно зачем ты это пишешь, если это никак не меняет того факта, что логика данной метаморфозы прописана не была вообще

[ЭОН]

То, как корежит мужской пол от Сансы - это вообще притча во языцех. Казалось бы, если она такая вся про патриархальные ценности, то почему бы мужикам её не любить? Но отовсюду только и слышно -"Фууу, мерзкая", "Тварь", "Как она меня бесит и даже не знаю почему" (видимо, на подсознательном уровне х). Но мы-то знаем, мы-то знаем, хе-хе

[Jenny__D]

 

Неужели после такого кто-то еще защищает сценаристов? Когда актеры, которые играли этих персонажей 9 лет и варились во всей этой внутренней кухне сериала, были абсолютно шокированы тем, что им приподнес сценарий 8 сезона.

[Кэйли]

То, как корежит мужской пол от Сансы - это вообще притча во языцех. Казалось бы, если она такая вся про патриархальные ценности, то почему бы мужикам её не любить? Но отовсюду только и слышно -"Фууу, мерзкая", "Тварь", "Как она меня бесит и даже не знаю почему" (видимо, на подсознательном уровне х). Но мы-то знаем, мы-то знаем, хе-хе

 

Это просто. Санса, как раз в рамках патриархального уклада - один из самых страшных снов альфача. Змея, пригретая на груди, прикидывающаяся жертвой, но точащая за спиной ножик и плетущая интриги. Не открытый враг-противник, а затаившийся. Их больше бы устроило, если бы Санса была просто забитой жертвой и не замышляла плохого на своих мучителей или тех, кто купил ей айфон не того цвета.

Такое отношение альфачей не делает привлекательней саму суть Сансы.

[New_Red]

Кэйли, на прошлой страничке я вам ответила.

 

А по поводу финала и политологов, то это ожидалось. Но неужели политологи не видят тупо плохой писанины от шоураннеров? За 3 серии такую сову на глобус натянули, а ведь могли бы нормально на это ещё сезон хотя бы потратить. А раз не было времени, то тогда завершали бы логично. Но нет же, захотелось шокануть зрителя по полной.

Ну.. справились

[ЭОН]

А чему завидовать?.... Ну хз, как-то поводов для зависти немного набирается.

Ну это ж не я про УСПЕХ написала. Правда этим постом, вы попытались его максимально обесценить, ну смешно же, ну честно

"Только у мерзких сучек есть успех/подставить любое нужное" => "Ой, ну и не сильно надо было, тьфу"

рабы тоже не бунтовали против господ

бунтовали после её манифеста с ошейниками

рабы в итоге даже вернулись сознательно в свое положение, но она из этого не делала вывод о том, что надо их жечь или о том, что ее не любят

Да, она просто решила "Ну лан, меня всё равно Вестерос ждет, а тут пусть Даарио разгребает" и уплыла. Т.е. Эссос перестал для неё быть (если вообще когда-то по-настоящему был) первоочередной задачей. Смекаешь?

безупречные сами не бунтовали, это она их освободила

Ну ещё бы они именно САМИ бунтовали, вообще была бы сказка сказочная. Нет, они взбунтовались по команде сразу же (!) после её топ-топ ножкой.

 

с тарли тоже смешно, ты пишешь про лидеров домов, но это только тарли и были

Ну да, а этого мало в совокупности с остальным? Ну я тогда не знаю, как ещё вам разжевывать надо было

Змея, пригретая на груди, прикидывающаяся жертвой, но точащая за спиной ножик и плетущая интриги.

 

Но ведь она реально была жертвой, а не прикидывалась

Только не говорите, что вы латентный альфач, слишком много открытий на сегодня.

 

У Сансы были отличные учителя, которые научили, что открытая глупая конфронтация ведет к плохим последствиям, она это хорошо усвоила и её трудно упрекнуть в том, что она научилась выживать в заданных условиях. Один из самых интересных персонажей всей истории (не важно мужских или женских))

[kerry degman]

То, как корежит мужской пол от Сансы - это вообще притча во языцех. Казалось бы, если она такая вся про патриархальные ценности, то почему бы мужикам её не любить? Но отовсюду только и слышно -"Фууу, мерзкая", "Тварь", "Как она меня бесит и даже не знаю почему" (видимо, на подсознательном уровне х). Но мы-то знаем, мы-то знаем, хе-хе

В любом раковнике по ИП в ВК девки ненавидят Сансу не меньше

[euro-banan]

бунтовали после её манифеста с ошейниками

 

рабы бунтовали после ее действий, после того как она господ щемила

рабы все равно вернулись к господам

не были сожжены за это

 

так что это пример того, что она не сжигает народ за то, что тот не бунтует; у тебя един-й аргумент, что жители КГ не бунтовали, поэтому она их жгла; ты идешь за поддержкой к ее прошлому, мол там она делала так же; мы прекрасно видим, что нет, не делала, снова возвращаемся к исходному: нет ни логических, ни эмоциональных, ни основанных на прошлых поступках блондинки причин для имеющейся сцены со сжиганием КГ, о чем я и говорил с самого начала

 

Да, она просто решила "Ну лан, меня всё равно Вестерос ждет, а тут пусть Даарио разгребает" и уплыла. Т.е. Эссос перестал для неё быть (если вообще когда-то по-настоящему был) первоочередной задачей. Смекаешь?

 

здесь нечего смекать, потому что ты не сюжет рассказываешь, а наиболее выгодную себе (а значит наиболее нелепую, ибо защищаешь ошибки сценария) версию; никуда она не уплыла на тот момент, возвращение рабов в рабство - это том этак третий, она еще два тома там оставалась и помогала местным

 

Ну ещё бы они именно САМИ бунтовали, вообще была бы сказка сказочная.

 

ну доброе утро лол, по твоей-то логике жители КГ должны были сделать именно это

 

Нет, они взбунтовались по команде сразу же (!) после её топ-топ ножкой.

 

да нигде не сразу же - сначала она были выкуплены, т. е. она стала их владельцем, и это был не бунт, а исполнение приказа; а вот чтобы они стали "свободными", с ними пришлось работать, раздавать имена, читать много речей про волю и демократию

 

Ну да, а этого мало в совокупности с остальным? Ну я тогда не знаю, как ещё вам разжевывать надо было

 

в совокупности с остальным чем? с тем, что, как я показал выше, лишний раз доказывает, что метаморфоза блондинки по сценарию - это нелогичная херня? каждый твой горе-довод я опроверг, так какая у тебя совокупность осталась? только тарли и остались, и это я тебе разжевываю очевидное в итоге

[Aidiss]

Какой же бред :lol:

 

Никогда Эсос для Дени не был первоочередной целью. Никогда. Даже если сериал смотреть чуть более чем одним глазом это можно было понять

[Jenny__D]

В любом раковнике по ИП в ВК девки ненавидят Сансу не меньше

 

Не знаю, что это за раковник, но в англоязычном сегменте интернетов те, кому нравилась Санса, при этом почти непременно хейтили какой-то женский персонаж из ИП, который имел большую фан базу и популярность, от Арьи и Дейнерис до Маргери и даже Серсеи. А порой и Оленны, хотя та вообще бабуля.