Трамвай Желание (A Streetcar Named Desire)

[Movie addict]

Не ругайтесь сильно, но я ждала от этого фильма нечто другое. Возможно я предвзято подошла к его просмотру, и поэтому у меня несколько исказилось впечатление.

Да чего ругацца то? -) Это такое очень распостранненное, на форуме вообще и в этой теме в частности, явление - снять в голове свой фильм, создать свое представление о том, что там должны были показать, потом увидать источник собственного вдохновения и разочароватся. Вы хоть честно признаете, откуда взялся зазор между показанным и своими представлениями.

[Сэди]

Когда с первого же дня начал издеваться над беззащитной женщиной?

Стэнли издевается над Бланш? А то ,что на протяжении всего фильма, равно как и пьесы, Бланш изысканно, изощренно издевается над Стэнли, Вас не очень смущает? Он еще невероятно долго терпел.

...сокрытие истинного мотива мужа Бланш сильно подгадило её репутацию в фильме.

А я так вообще фильм с книжкой под рукой смотрела. Именно текст в этом эпизоде очень режет ухо - фильм шел и шел, - и вдруг та-акая фальш. Хотя на самом деле смерть мужа Бланш в пьесе тоже не делает ей чести. Похоже, она всегда подсознательно понимала, КАК убить словом.

[Ridersss]

Стэнли издевается над Бланш? А то ,что на протяжении всего фильма, равно как и пьесы, Бланш изысканно, изощренно издевается над Стэнли, Вас не очень смущает? Он еще невероятно долго терпел.

 

К сожалению, многие девушки это или совершенно не замечают или считают, что и так должно быть, ведь Бланш аристократка, а Стэнли - польское быдло.

[one_love_2u]

Мне кажется, что в этом фильме все получили то, что должны были. Единственный персонаж, который так и остался для меня нераскрытым - это Стелла. Даже не то, что нераскрытым, его история была какой-то незаконченной. Хотя, возможно, на фоне финала Бланш это так выглядело...

[Ridersss]

Мне кажется, что в этом фильме все получили то, что должны были. Единственный персонаж, который так и остался для меня нераскрытым - это Стелла. Даже не то, что нераскрытым, его история была какой-то незаконченной.

 

Предположу, что это связано с тем, что режиссер

 

изменил концовку фильме по сравнению в пьесе. В фильме нам показывают, что Стелла с ребенком бросают Стэнли. В пьесе же Стэнли со Стэллой продолжают жить вместе. К сожалению, не все пользователи читавшие пьесу и смотревшие фильм это уловили.

 

[Ural Highlander]

Предположу, что это связано с тем, что режиссер

 

изменил концовку фильме по сравнению в пьесе. В фильме нам показывают, что Стелла с ребенком бросают Стэнли. В пьесе же Стэнли со Стэллой продолжают жить вместе. К сожалению, не все пользователи читавшие пьесу и смотревшие фильм это уловили.

 

Но это, конечно, традиционное "улучшение" экранизации. Вопрос по дальнейшей судьбе Стеллы в фильме даже после её клятв остаётся открытым. Шоб зритель лишний раз себе репу почесал над судьбами, характерами и желаниями))

[Сэди]

К сожалению, многие девушки это или совершенно не замечают или считают, что и так должно быть, ведь Бланш аристократка, а Стэнли - польское быдло.

Моя подруга тоже раньше жалела Бланш, но когда через много лет пересмотрела фильм, ужаснулась.

[Murlyka]

Стэнли издевается над Бланш? А то ,что на протяжении всего фильма, равно как и пьесы, Бланш изысканно, изощренно издевается над Стэнли, Вас не очень смущает? Он еще невероятно долго терпел.

Очень интересно узнать у Вас - невероятно долго - это сколько, по-Вашему? Насколько я помню, издевательства и унижения начались в первый же вечер, как Бланш приехала... Вспомните-ка... Или по-Вашему, это нормально - копаться в чужих чемоданах, перетряхивая тряпки, это нормально - устраивать допрос с пристрастием? Нормально - выхватывать из рук пачку личных писем... ??? Это всё нормально?

А я так вообще фильм с книжкой под рукой смотрела. Именно текст в этом эпизоде очень режет ухо - фильм шел и шел, - и вдруг та-акая фальш. Хотя на самом деле смерть мужа Бланш в пьесе тоже не делает ей чести. Похоже, она всегда подсознательно понимала, КАК убить словом.

Да уж... Это было бы невероятно мощным аргументом, если бы не тот факт, что словом и делом практически убили ее...

Моя подруга тоже раньше жалела Бланш, но когда через много лет пересмотрела фильм, ужаснулась.

Дело не в жалости к Бланш.. К ней можно относиться по-разному. Дело в оправдании мерзких поступков Стенли...

К сожалению, многие девушки это или совершенно не замечают или считают, что и так должно быть, ведь Бланш аристократка, а Стэнли - польское быдло.

Вы опять смещаете акценты... Дело не в чьих-то аристократизме и быдловатости... Дело в человечности и отсутствии ее, в хрупкости человеческой личности и желании растоптать ее. Только и всего.

[MysteryMan]

Стэнли облажался в одном: Бланш надо было выкидывать в первый же день из дома.

[Ridersss]

Вы опять смещаете акценты... Дело не в чьих-то аристократизме и быдловатости... Дело в человечности и отсутствии ее, в хрупкости человеческой личности и желании растоптать ее. Только и всего.

 

 

Только вспомните в фильме признание Бланш своему последнему кандидату на роль мужа, что

 

она довела человека до самоубийства, тем что сломала его человеческую личность. Вполне возможно, что эта личность, была не хрупкой и Бланш потребовалось больше усилий, что бы ее сломать. Но почему-то об этом забывают.

 

[Murlyka]

Стэнли облажался в одном: Бланш надо было выкидывать в первый же день из дома.

На такое высказывание отвечать - себя не уважать.

Только вспомните в фильме признание Бланш своему последнему кандидату на роль мужа, что

 

она довела человека до самоубийства, тем что сломала его человеческую личность. Вполне возможно, что эта личность, была не хрупкой и Бланш потребовалось больше усилий, что бы ее сломать. Но почему-то об этом забывают.

Мы же уже c вами говорили на эту тему, и я даже приводила отрывок из пьесы, именно тот, о котором вы говорите... Так зачем же вы снова начинаете говорить, что она была виновата в том самоубийстве... Ну вот же причина. Я сократила тот эпизод, но ПРИЧИНА то в ЭТОМ, а не в Бланш, якобы стерве...

 

Но было в нем это, да, было... Он искал у меня помощи. А я... что я тогда понимала! Я так ничего и не заметила ни во время свадебного путешествия, ни потом, когда мы вернулись; я знала только одно: есть какая-то загадка; мешающая мне подать ему помощь, которая ему необходима, а попросить, сказать - нет сил! Он был на зыбучем песке и цеплялся за меня, а я вместо того, чтобы вытаскивать его, гибла с ним заодно. И - не знала того! Ничего я не знала. Только одно - что люблю его безумно, а помочь не в моих силах - ни ему, ни себе. А потом я прозрела. Вышло так, что хуже и не придумаешь: просто я вошла, не постучавшись, в комнату - думала, никого нет... а она, как оказалось, не пуста, там были двое: этот мальчик, мой муж, и один его давний друг, постарше...

 

Так почему же вы на ЭТО закрываете глаза? Почему предпочитаете винить во всем Бланш?

Изменено 10.06.2009 21:06 пользователем Podpisnov

[Ridersss]

Murlyka

 

Я отлично помню, что мы обсуждали.

Только на этом сайте обсуждают фильм, а не пьесу.

А чем я и написал!

 

Только вспомните в фильме признание Бланш своему последнему кандидату на роль мужа, что...

 

Дело в том, что фильм может быть не сильно, но не на 100% поставлен по пьесе.

По этому у фильма и не один сценарист, например написавший пьесу.

[MysteryMan]

На такое высказывание отвечать - себя не уважать.

 

Опять чтоль спор начинать?

Я свою позицию не изменил и никогда не поменяю. Бланш я презираю. Такие люди мне неприятны.

Изменено 10.06.2009 21:06 пользователем Podpisnov

[Murlyka]

Murlyka

 

Я отлично помню, что мы обсуждали.

Только на этом сайте обсуждают фильм, а не пьесу.

А чем я и написал!

 

Только вспомните в фильме признание Бланш своему последнему кандидату на роль мужа, что...

 

Дело в том, что фильм может быть не сильно, но не на 100% поставлен по пьесе.

По этому у фильма и не один сценарист, например написавший пьесу.

Я понимаю, что мы обсуждаем фильм! Просто весьма странно видеть подобные посты у человека, который читал и пьесу, и наверняка знает причину того самоубийства. Я понимаю, если бы это написал человек, который увидел фильм и остался недоволен таким образом гл.героини... Но ВЫ-то читали пьесу, так зачем же вы нарочно искажаете суть?

Вот, кстати, как этот же самый эпизод звучит в фильме. Записывала дословно.

 

- Я тоже потеряла дорогого мне человека...

Человека, которого я любила, и который любил меня...

Он был всего лишь юным мальчиком... Я тогда была молодой. в 16 лет я мечтала о романтичной любви, и я знала, что она придет ко мне... Любовь, когда она приходит, как будто слепит тебя... И окружающий мир, как бы он не унижал тебя, уже ничего не значит... но любовь так зыбка, хрупка и ненадежна... Я сначала не понимала, почему этот мальчик пишет стихи, и как-то он пришел ко мне... Он пришел ко мне за помощью, но я не дала ему помощь... не помогла ему... я не знала ничего, кроме того, что люблю его... И как-то я услышала, что он плачет... Почему, почему люди не могут понять друг друга? нет, мне это оказалось недоступным тогда... Этим я убила его...

- Вы?

- Как-то вечером мы с ним пошли в заведение, которое называлось "Лунный свет", там мы танцевали, а потом он вдруг вышел, и через несколько минут я услышала выстрел. Зачем он сделал эту ужасную вещь? Зачем он ушел из жизни? Он засунул револьвер себе в рот и выстрелил... И это всё из-за того, что я не смогла его остановить... Я не смогла понять, что его нужно остановить... потому что мое непонимание его унижало... Всё, что мир дает тебе, он же и отбирает... И за всё приходится платить. Счастлив тот, у кого хватает сил перенести всё это.

- Вам нужен близкий человек, и мне тоже... Может, мы могли бы быть вместе, Бланш?

- Боже милостивый, неужели?! (со слезами... )

 

Вы видете много отличий? Я не увидела только САМОЙ ГЛАВНОЙ причины, которую подцензурно умолчали, а всё остальное точно так же... В чем вина Бланш? Лишь в том, что она не смогла догадаться! Неужели за ЭТО нужно ее винить? Скольких тогда людей нужно обвинить в несчастьях других? Но! Дело в том, что человек сам может решать, какую судьбу ему выбрать, и если ее юный муж выбрал для себя такую участь, то вины Бланш в этом нет никакой!

[Ridersss]

Я понимаю, что мы обсуждаем фильм! Просто весьма странно видеть подобные посты у человека, который читал и пьесу, и наверняка знает причину того самоубийства. Я понимаю, если бы это написал человек, который увидел фильм и остался недоволен таким образом гл.героини... Но ВЫ-то читали пьесу, так зачем же вы нарочно искажаете суть?

Вот, кстати, как этот же самый эпизод звучит в фильме. Записывала дословно.

 

Кстати как раз, Вы не приводили из пьесы, тот кусок про казино, не упоминули и про оскорбление мужа "Какая же ты мразь..."

 

- Я тоже потеряла дорогого мне человека...

Человека, которого я любила, и который любил меня...

Он был всего лишь юным мальчиком... Я тогда была молодой. в 16 лет я мечтала о романтичной любви, и я знала, что она придет ко мне... Любовь, когда она приходит, как будто слепит тебя... И окружающий мир, как бы он не унижал тебя, уже ничего не значит... но любовь так зыбка, хрупка и ненадежна... Я сначала не понимала, почему этот мальчик пишет стихи, и как-то он пришел ко мне... Он пришел ко мне за помощью, но я не дала ему помощь... не помогла ему... я не знала ничего, кроме того, что люблю его... И как-то я услышала, что он плачет... Почему, почему люди не могут понять друг друга? нет, мне это оказалось недоступным тогда... Этим я убила его...

- Вы?

- Как-то вечером мы с ним пошли в заведение, которое называлось "Лунный свет", там мы танцевали, а потом он вдруг вышел, и через несколько минут я услышала выстрел. Зачем он сделал эту ужасную вещь? Зачем он ушел из жизни? Он засунул револьвер себе в рот и выстрелил... И это всё из-за того, что я не смогла его остановить... Я не смогла понять, что его нужно остановить... потому что мое непонимание его унижало... Всё, что мир дает тебе, он же и отбирает... И за всё приходится платить. Счастлив тот, у кого хватает сил перенести всё это.

- Вам нужен близкий человек, и мне тоже... Может, мы могли бы быть вместе, Бланш?

- Боже милостивый, неужели?! (со слезами... )

 

Вы переводили с оригинала или это запись с перевода?!

 

 

- Суть это не меняет. Рядом с Бланш был слабый человек нуждающийся в помощи. Но она не смогла даже понять, не то, что оказать помощь. Итог погиб ее близкий человек - муж.

 

Судьба в итоге наказала ее также. Она попала в другое место, где ее также не смогли понять, но здесь мы много чего знаем негативного про Бланш. Так, с какой кстати ей ждать понимания и помощи от Стэнли, ведь он даже не образован и воспитан как Бланш.

 

Итог - два слабых человека погибло.

 

[Ergus]

Столкновение двух слабых, закомплексованных людей (у Стенли комплексов не меньше). Но если Бланш просто сломлена, и ей в принципе можно сопереживать, то Стенли такая порядочная сволочь. Как, особенно с учетом последнего поступка, его можно оправдывать мне никогда не понять.

[Anjela]

Мистери, можно тебя спросить кое о чем? Как ты относишься к Стэнли? Считаешь, что все что он сделал с Бланш - это есть хорошо? И оправдываешь все его поступки? Я понимаю твое отношение к Бланш, я сама тоже терпеть ее не могу, но вместе с этим я не оправдываю Стэнли. Я по прежнему считаю, что они друг друга стоили.

[Murlyka]

Кстати как раз, Вы не приводили из пьесы, тот кусок про казино, не упоминули и про оскорбление мужа "Какая же ты мразь..."

Ну вот зачем Вы опять? Я же в прошлый раз, приводя этот текст в теме, полностью всё написала... и про мразь... Я же здесь дала только кусочек... Не думала, что нужно повторно цитировать большой кусок из пьесы...

Вы переводили с оригинала или это запись с перевода?!

Я записала с перевода, т.к. я в английском не сильна, увы. Но то, что я услышала, записала дословно.

- Суть это не меняет. Рядом с Бланш был слабый человек нуждающийся в помощи. Но она не смогла даже понять, не то, что оказать помощь. Итог погиб ее близкий человек - муж.

 

Судьба в итоге наказала ее также. Она попала в другое место, где ее также не смогли понять, но здесь мы много чего знаем негативного про Бланш. Так, с какой кстати ей ждать понимания и помощи от Стэнли, ведь он даже не образован и воспитан как Бланш.

 

Итог - два слабых человека погибло.

 

Вы считаете, даже если она была так уж виновна в той трагедии, она не должна была получить помощь? Чисто по-человечески? Мы многие вещи говорим близким людям сгоряча, даже самые ужасные слова порой, но... это жизнь...

 

Любой человек наделен сердцем независимо от воспитания и образования. (Не надо всё время делать акцент на их социальном различии...) И любой человек либо может оказать помощь, либо нет. У Стенли была возможность проявить банальную человечность... А он вместо того, чтобы отнестись нормально к гостье, пусть даже незваной, но все-таки родной сестре собственной жены, ее унижает, давит, топчет и добивает...

 

Итог - да...итог ужасный... И вам ее, слабую, не жалко?

[MysteryMan]

Мистери, можно тебя спросить кое о чем? Как ты относишься к Стэнли? Считаешь, что все что он сделал с Бланш - это есть хорошо? И оправдываешь все его поступки? Я понимаю твое отношение к Бланш, я сама тоже терпеть ее не могу, но вместе с этим я не оправдываю Стэнли. Я по прежнему считаю, что они друг друга стоили.

 

Нет, не оправдываю. Стенли хам и грубиян, я уже писал в теме.

Хотя я Стенли лучше понимаю как человека, а вот извращенность Бланш ужасна.

Не терплю, когда за спиной плетут интриги. А ведь Бланш этим и занималась.

То, что у Бланш не сложилась судьба - во многом виновата она сама, а не Стенли или еще кто-либо.

[Anjela]

Нет, не оправдываю. Стенли хам и грубиян, я уже писал в теме.

Хотя я Стенли лучше понимаю как человека, а вот извращенность Бланш ужасна.

Не терплю, когда за спиной плетут интриги. А ведь Бланш этим и занималась.

То, что у Бланш не сложилась судьба - во многом виновата она сама, а не Стенли или еще кто-либо.

 

Спасибо. Я тебя поняла. Я сама тоже считаю, что Бланш извращенка, но в том, что ее судьба полностью разрушилась, в этом есть и вина Стэнли. Он сделал так, что она полностью сошла с ума, ты не согласен с этим? И еще, какие ты интриги имеешь ввиду?

[MysteryMan]

Спасибо. Я тебя поняла. Я сама тоже считаю, что Бланш извращенка, но в том что ее судьба полностью разрушилась, в этом есть и вина Стэнли. Он сделал так, что она полностью сошла с ума, ты не согласен с этим? И еще, какие ты интриги имеешь ввиду?

 

Как он мог сделать так, чтоб она сошла с ума? вот как? Усилил ее болезнь, мэйби, но она уже приехала неадекватной, разве незаметно?

 

Интриги, ну я имею ввиду, когда она за спиной Стенли в разговоре со Стеллой всячески унижала и охаивала Стенли.

[Ridersss]

 

Вы считаете, даже если она была так уж виновна в той трагедии, она не должна была получить помощь? Чисто по-человечески? Мы многие вещи говорим близким людям сгоряча, даже самые ужасные слова порой, но... это жизнь...

 

Любой человек наделен сердцем независимо от воспитания и образования. (Не надо всё время делать акцент на их социальном различии...) И любой человек либо может оказать помощь, либо нет. У Стенли была возможность проявить банальную человечность... А он вместо того, чтобы отнестись нормально к гостье, пусть даже незваной, но все-таки родной сестре собственной жены, ее унижает, давит, топчет и добивает...

 

Итог - да...итог ужасный... И вам ее, слабую, не жалко?

 

 

Почему она должна была получить помощь?! Ей могли оказать помощь, и оказали в тех размерах каких смогли - жилье, еда. Если Бланш, не смогла понять своего мужа с какой кстати, Стэнли должен понимать Бланш?! Он живет, как привык. Как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" А если, что-то не нравиться, то можно вспомнить "не нравиться - не ешь"

А Бланш, начала разрушать семью, и в итоге в фильме этого добилась.

В итоге в фильме в отличии от пьесы, имхо, более трагический финал - все несчастны.

 

 

Мне ее не жалко, а вот белого Бима до слез

[Anjela]

Как он мог сделать так, чтоб она сошла с ума? вот как? Усилил ее болезнь, мэйби, но она уже приехала неадекватной, разве незаметно?

 

Да, когда она пришла к ним, она уже была немного не в себе, но ты сравни Бланш, которая была в начале с Бланш, в которую она превратилась в конце. Ведь заметно же, что под конец она полностью свихнулась, и в этом, я думаю, больше всего виноват Стэнли. Сначала он унижал ее всякими способами, и она отвечала ему тем же (она тоже та еще штучка), но то, что он ее, сумасшедшую и больную

изнасиловал

- это просто ужасно и так бы поступил самый последний мужчина.

 

Интриги, ну я имею ввиду, когда она за спиной Стенли в разговоре со Стеллой всячески унижала и охаивала Стенли.

 

Да, я поняла. Это меня тоже жутко раздражало, честно говоря.

[Murlyka]

Интриги, ну я имею ввиду, когда она за спиной Стенли в разговоре со Стеллой всячески унижала и охаивала Стенли.

Замечу для ясности: Бланш в разговоре со Стеллой впервые охаяла Стенли только после того, как он ударил свою беременную жену! Не раньше того! А в первый вечер, когда он шмонал ее чемоданы и растряхивал ее нижние сорочки (ай, да мужик!), Бланш сказала сестре (цитирую):

Я понимаю, что он человек не нашего круга, но раз ты его любишь, это всё не имеет значения... Тем более, что он такой сильный и способен чего-то достичь в этой жизни...

Почему она должна была получить помощь?! Ей могли оказать помощь, и оказали в тех размерах каких смогли - жилье, еда. Если Бланш, не смогла понять своего мужа с какой кстати, Стэнли должен понимать Бланш?! Он живет, как привык. Как говорится "в чужой монастырь со своим уставом не ходят" А если, что-то не нравиться, то можно вспомнить "не нравиться - не ешь"

А Бланш, начала разрушать семью, и в итоге в фильме этого добилась.

В итоге в фильме в отличии от пьесы, имхо, более трагический финал - все несчастны.

Не должна! Никто никому ничего не должен... И если бы он просто молча и спокойно игнорировал ее, такую мерзкую и несносную в своем сумасшествии, тогда я могла бы с Вами согласиться, но!

Всё упирается в то, что было насилие над личностью.. Физическое и моральное...

А это мерзко.

Мне ее не жалко, а вот белого Бима до слез

Всё понятно.

[Ridersss]

 

Не должна! Никто никому ничего не должен... И если бы он просто молча и спокойно игнорировал ее, такую мерзкую и несносную в своем сумасшествии, тогда я могла бы с Вами согласиться, но!

Всё упирается в то, что было насилие над личностью.. Физическое и моральное...

А это мерзко.

 

Всё понятно.

 

 

Место психически больного человека в больнице, а не в чужом доме.

 

Бланш все время вела себя провакационно, она же в начале фильма заигрывает со Стэнли (у меня даже на секундочку мелькнула мысль, что она хочет отбить его у сестры. А, что стоит ее эпизод с мальчиком собирающим пожертвования для газеты, когда она его начинает "клеить", потом поцеловала в губы, а потом скрепя сердцем отпустила, с фразой, "хотела бы я тебя оставить, но я должна быть хорошей, и не трогать маленьких мальчиков" А затем тотчас появляется Митч, и она сразу же переключилась на него... На приличную женщину, мягко похоже...

 

 

 

Физическое наличие против Бланш было один раз, и все крайне не внятно показано.

Тот же Митч также хватал Бланш, она закричала... и все закончилось...