Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Гвалиор]

Я думаю тут еще фактор современного зрителя сыграл.Раньше все это было в новинку, когда кто- то сует голову в яйцо чужого или когда солдаты в фантастике тупят - это нормально, зритель видел это впервые. А сейчас такое уже со скепсисом воспринимается, потому что зритель более придирчив. Вообще неплохо бы перенести это обсуждение в тему Завета например, у меня есть аналогичные претензии к фильму Кэмерона, конечно он в целом ровнее, но там тоже есть где разгуляться внутреннему критику, просто Кэм у нас священная корова и его трогать не принято.Или там Звездный Десант Верховена - уж сколько там нелепостей, но мы все прощаем.

 

Скорее, зритель привык, что в кино вояки так себя ведут, да и сейчас немало фильмов выходит, где их сливают ради того, чтобы показать, какой враг крутой.

Но, кстати, вспоминая "Аватар" - там хоть и не космопехи, а что-то вроде ЧВК, но вели они себя иначе, чем их "коллеги" из "Чужих".

[Алан Дин Фостер]

Я думаю тут еще фактор современного зрителя сыграл.Раньше все это было в новинку, когда кто- то сует голову в яйцо чужого или когда солдаты в фантастике тупят - это нормально, зритель видел это впервые. А сейчас такое уже со скепсисом воспринимается, потому что зритель более придирчив. Кэм у нас священная корова и его трогать не принято.Или там Звездный Десант Верховена - уж сколько там нелепостей, но мы все прощаем.

Абсолютно согласен!К этому еще нужно добавить двойные стандарты.Абсолютный бред в 90% фильмов Марвел вызывает чуть ли не оргазм у зрителей,тогда как авторское,многоуровневое произведение с "библейскими отсылками" вызывает у "зрителя" отторжение.Измельчал зритель.Массовый зритель сейчас-в основном школота,а им нравятся фильмы про мужиков в трико.

В Завете тупняка,не меньше и не больше чем в фильме Кэмерона.Просто для многих Кэм идол,и они не хотят смотреть вглубь.Чужие Кэмерона убили образ чужого Ридли Скотта,он по сути переписал канон.

Например-чужой теперь пушечное мясо,которое с упорством камикадзе лезет под пули автопушек.Интеллекта ноль и способность к самопроизводству тоже у него отобрали.Получился такой космический термит,вся задача которого эффектно взрываться в кадре и дохнуть тоннами,на фоне героических морпехов.

В Чужом,алиен нападал из засады,изучал противника.Он обладал задатками разума.Например,наблюдал за Бреттом,Ламберт и Паркером,за Рипли в челноке.В вырезанной сцене он наблюдает за приборной панелью,как на ней лампочки светятся...В другой сцене,Рипли должна была спросить у Эша,пытался ли он войти в контакт с ним.Он ответил уклончиво,о чем можно сделать вывод,что контакт этот все таки был.Эти сцены не были сняты,но были в готовом сценарии.Еще один намек на то,что Эш все таки контактировал с алиеном,является аналогичная сцена в Завете,где Дэвид пытается найти контакт с Неоморфом.Я думаю это такой омаж на не снятую в 79 году аналогичную сцену.А главное,способность к самовоспроизведению-чужой самодостаточен,ему не нужна Матка,как у муравьев.Это противоречит идее,заложенной в нем.Главная идея-он идеальный организм,т.е. он максимально приспособлен к условиям окружающей среды.Эмбрион,когда развивается в теле носителя,частично копирует его ДНК,иначе говоря он копирует тот эволюционный путь,который прошел носитель,чтобы быть максимально успешным в агрессивной экосистеме мира носителя.И вершина этого-самовоспроизведение-колонизация новых миров и выживание вида даже из одной единственной особи.

Ничего этого в фильме Кэма нет-чужие там термиты/пушечное мясо.Косвенно это подтверждает тот факт,что Кэм изначально хотел снимать фильм про десантников воюющих против инопланетян на Венере под названием "Мать".Из-за сжатых сроков,он тогда работал параллельно над сценариями Терминатора и Рэмбо 2,он по сути взял "Мать" и Ctrl C Ctrlv в "Чужие",поменяв ноунеймовое инопланетное мясо на чужого,со всеми вытекающими.

[Orientir]

Меня тоже удивляет придирчивость именно аудитории "Чужих", учитывая какой какой винегрет во франшизе-)

[Алан Дин Фостер]

Во-первых в Чужих расхлябным поведением отличался в основном Хадсон. При этом заметь, он был верным и хорошим солдатом. Остальные были спокойные.

Ферро и Спанкмайер даже аппарель не закрыли на челноке,хотя ясно было,что колония мертва и сейчас они находятся в зоне боевых действий.А значит боевая готовность,но оставлять челнок без пресмотра,зная что это их единственный билет с планеты-это очень глупо.Ничем кроме халатности это объяснить нельзя.

Дрейк вначале стреляет,а потом спрашивает.Да еще огрызается на Хикса,мол почему не дал шлепнуть эту малолетку.У меня такое ощущение сложилось,что ему и Васкез все равно кого мочить,лишь бы на курок нажимать.Это так они гражданских ищут?Просто лупит со смартгана без предупреждения,хотя на станции 158 гражданских находилось.Интересно во скольких таких "спасательных" операциях он участвовал и сколько раз Эйпон ему зад прикрывал после таких инцидентов?

Дитрих лупит с огнемета в упор в Кроу,когда ее сзади схватил чужой.Во первых это грубейшая ошибка,наставлять ствол оружия на напарника.Это где их так тактической расстановке и движению учили?За такое в учебках морду бьют.Ветераны десанта в фильме двигаются хуже,чем средние страйкболисты.Это же курам на смех.Со стороны они смотрятся просто каким то сбродом с пушками.

Приказы они его (до поры до времени) выполняли ровно, хоть и не скрывая презрения..

Ну ведь не стрелять разрывными боеприпасами под оболочкой реактора это ведь здравая идея была!Лейтенант ведь здраво рассудил,что лучше взять огнеметы,чтобы не привести к техногенной катастрофе.Они нарушили прямой приказ.Не было нужды в огнестреле,чужие блокировались даже с помощью огнемета.А устраивать тир под реактором-это самоубийство настоящее.

По поводу паники на месте - она началась не сразу и там в целом была причина, ибо нихрена не понятно, кто-что-откуда, да еще и в зажатом помещении.

 

Их готовят к таким ситуациям.Тем более по новому канону Кэма,люди инопланетян уже встречали-каких то Арктурианцев.Некоторые даже их трахали,Кроу помой-му говорил,что самца трахал.Т.е. люди к инопланетной форме жизни привыкшие.Но вот только зачем Кэм их вводил-уму необъяснимо.

[Алан Дин Фостер]

А в Ковенанте, при том, что большинство персов какие-никакие ученые - были откровенно нелепые поступки, режущие мозг. Вроде внюхивания грибов в чужеродной среде, я уже не говорю о всем известной и сотню раз перемолонной темы со шлемами. Ну реально, какой бы чистый кислород там не был - ну тупо это с точки зрения безопасности. Потому что там могут быть сотни тыщ всяких "Ковидов" и прочей неизвестной человеку хрени, которую он может подхватить.

Грибы то кстати вояка и нюхал-сотрудник службы охраны.Первый заразился случайно.

Здесь нужно немного объяснить,с чем они столкнулись.Это черное вещество-по сути рой микро-биороботов,программируемых с помощью специального эволюционного алгоритма,который осваивает Дэвид,и который помог ему вырастить прото-чужого.

Эти биороботы эволюционируют с чудовищной скоростью,и направляются алгоритмом,который в них закладывается.Это не военная разработка,это как холст,на котором может творить художник.Инженеры если которко выразится-"фанаты биопанка",их цивилизация на этом построена-приструнить эволюцию и использовать ее в свое благо.Компьютеры,да даже корабли они выращивают,а эти микро роботы-основа их цивилизации.

Системы Завета взяли анализ атмосферы не только на наличие кислорода,но различных токсинов и вирусов.Так же в новеллизации Дэвид говорит,что это черное вещество невозможно обнаружить до его активации.

А про рассказы про шлемы.Я читал "Свидание с Рамой" Артура Кларка.Там тоже космонавты входят в инопланетный корабль без шлемов.И разве это умаляет это прекрасное произведение или гений Кларка?

 

Интересная версия. С такой точки зрения вполне. Но все-равно кажется камерным. В фильме не говорится, но ведь вряд ли Дэвид уничтожил всю эту Землю?

 

В Новеллизации и изначально в сценарии,Дэвид не сразу убил всех аборигенов.Часть из них выжила,например те,которых выбрали Старейшинами,присматривать и поддерживать инфраструктуру космопорта в рабочем состоянии.Они привели в негодность оставшиеся в городе корабли Отцов,чтобы не допустить распространения заразы в другие миры.В городе оставалось несколько кораблей,но Дэвид так и не смог ими воспользоваться.А тех аборигенов кто уцелел,убили неоморфы.Идеальные чистильщики-в них заложена уничтожение фауны планеты и чтобы они не повернулись против тех,кто их использует,эволюционным алгоритмом в них заложен чудовищный метаболизм,позволяющий им расти с невероятной скоростью,но расплата за это,срок жизни-неоморфы не живут дольше 4 лет.Опять омаж Ридли на репликантов из Блейдраннера.

[bugardo]

Там тоже космонавты входят в инопланетный корабль без шлемов.И разве это умаляет это прекрасное произведение или гений Кларка?

Можно любую чушь обосновать и грамотно подать, и будет ок, видимо Кларк это умел сделать, а тут даже не пытались.

[Стальной Детройт]

Нуууу....слуушай, не сказал бы. Хотя доля правды в этом есть. Относительно недавно читал интервью Кэма, где он обращал внимание, что тогда еще ничего не знал про морпехов. Т.е. основных фактов это не отменяет, просто вспомнилось.

И тем не менее, в Ковенанте более суровые личности, которым простить их откровенные затупы сложнее, чем морпехам из Чужих, имхо.

Во-первых в Чужих расхлябным поведением отличался в основном Хадсон. При этом заметь, он был верным и хорошим солдатом. Остальные были спокойные. Но это не оловянные солдатики на срочке, это все-таки группа спец назначения, где все уже так или иначе родные. По скольку сам я служил, могу лишь заметить, что такие в некотором роде человеческие эмоции между сержантским составом и рядовыми вполне ок, если давно вместе работаете. То, что они на новенького лейтенанта нос кривили - ну это вполне логично и в духе... . Приказы они его (до поры до времени) выполняли ровно, хоть и не скрывая презрения.

По поводу паники на месте - она началась не сразу и там в целом была причина, ибо нихрена не понятно, кто-что-откуда, да еще и в зажатом помещении.

Тем не менее, откровенной тупости не было и нарожен с тупыми поступками и действиями ни кто не лез.

А в Ковенанте, при том, что большинство персов какие-никакие ученые - были откровенно нелепые поступки, режущие мозг. Вроде внюхивания грибов в чужеродной среде, я уже не говорю о всем известной и сотню раз перемолонной темы со шлемами. Ну реально, какой бы чистый кислород там не был - ну тупо это с точки зрения безопасности. Потому что там могут быть сотни тыщ всяких "Ковидов" и прочей неизвестной человеку хрени, которую он может подхватить.

 

Лор Прометея и Чужого можно связать, так как в принципе в Прометее было вполне интересное развитие инжереной идеи, как по мне. Ковенант все-таки не дожал по разным инстанциям. Я не совсем вижу смысла в этом фильме, плюс Ридли использовал одну и ту же завязку трижды, что как-то кажется странным. Если бы он сделал Ковенант самым лучшим из трех - вопросов бы не было, но он сильно проседает... .

 

 

Интересная версия. С такой точки зрения вполне. Но все-равно кажется камерным. В фильме не говорится, но ведь вряд ли Дэвид уничтожил всю эту Землю?

 

Я и не спорю. Поэтому и говорю, что Бэд ни туда свернул с Заветом, можно было бы промолчать, как он молчит на всякое остальное. К тому же дабы забить хронометраж, он использовал свои классические приёмы, где придирается к тому, к чему в принципе придираться не стоит, вроде "Скуби Ду".

 

Насчет ног ксеноморфа - ну такая себе придирка, если честно. Во-первых это вид с панели в самом фильме, если я не ошибаюсь. Во-вторых композ модельки не такой уж вырвиглазный. Я то думал там реально фэйлы на крупных планах, или типа того... .

Сколько уже раз объяснять, они без шлемов потому что им вряд-ли что грозит. Всякие инопланетные споры, бациллы и прочие на человека не прицепиться изтза биологической несовместимости.

[bugardo]

Сколько уже раз объяснять, они без шлемов потому что им вряд-ли что грозит. Всякие инопланетные споры, бациллы и прочие на человека не прицепиться изтза биологической несовместимости.

Вот когда всем фкп полетим в дальний космос, тебя первого выпустим проверить, хотя, конечно, пилотом будет жаль рисковать

[Брэнд]

Вот когда всем фкп полетим в дальний космос, тебя первого выпустим проверить, хотя, конечно, пилотом будет жаль рисковать

 

справедливости ради - увидев на другой планете природу Земли, а она по всем визуальным параметрам походила на какую то лесную Сибирь, плюс не помню, но корабль тоже как то должен был дать знаки о пригодности воздуха (хотя это уже фантазии мои) - думаю много кто даже с учеными степенями не видав Земли очень долго - выбежал бы туда без скафандра.

 

фильм есть за что поругать больше. чем за скафандры)

[Змiй]

От себя еще добавлю пару претензий к Чужим.Не знаю, может озвучивал когда -то уже. Очень глупая организация десантной высадки. Весь отряд десантируется на планету, на корабле не остается никого. То есть второй десантный челнок есть, а пилотов нет. Нет даже андроида, который мог бы им управлять и приземлить в случае надобности. А что если первый челнок разобъется, а андроид будет выведен из строя и не сможет посадить челнок дистанционно? Все? Помираем? В Завете и то не все вниз спустились - пилоты остались на корабле.

Далее. Чужие отключают свет в колонии,а королева умеет пользоваться лифтом. Ну это , извините, полный бред. Да, чужие могут быть умными, могут быть даже оч умными , но чтобы научится включать-выключать или пользоваться человеческой техникой, нужно иметь определенный опыт взаимодействия с человеческими механизмами, только не говорите, что пока королева сидела в гнезде, она читала инструкцию по эксплуатации лифта и электрощитков.

Еще глупый момент с незабаррикадированными потолком и полами.Ну как бы все это фильму простили, потому что был очень крутой момент с чужими, ползущими по потолку, но нужно реально куриные мозги иметь, чтобы не додуматься что потолок навесной.И ходили они по решетчатым полам. Ну понятно, что там тоже пустое пространство. Косяк.Ну и по мелочи тоже можно глупостей поискать.Просто Кэм у нас реально святой, чуть что сразу бросаются с кулаками на защиту.

 

Основной минус Завета для меня это слешерное поведение некоторых персонажей.Когда кто-то отходит в одиночку умыться в такой стремной ситуации и его убивают - ну это несерьезно. Когда ты делаешь отсылки на Шекспира и героические эпосы, а рядом герои ведут себя как в подростковом слешере, возникает недоумение.

Изменено 30.01.2021 10:29 пользователем Змiй

[MaximumCoool]

В Завете тупняка,не меньше и не больше чем в фильме Кэмерона.Просто для многих Кэм идол,и они не хотят смотреть вглубь.

Больше, у Камеруна инопланетный грибок никто не нюхал и в стремные инопланетные яйца по совету робота-маньяка не заглядывал)

А на всякие условности которые есть в любом фильме плевать, у Камеруна просто намного лучше фильм с художественной точки зрения поэтому ему прощают разные нестыковки и условности, а в сабже нет и тут тупняк очевиднее.

[Гвалиор]

Больше, у Камеруна инопланетный грибок никто не нюхал и в стремные инопланетные яйца по совету робота-маньяка не заглядывал)

А на всякие условности которые есть в любом фильме плевать, у Камеруна просто намного лучше фильм с художественной точки зрения поэтому ему прощают разные нестыковки и условности, а в сабже нет и тут тупняк очевиднее.

 

Ну, мы не видели, как заразилась колония)

А в режиссёрке отец Ньют таки не утерпел и... Но тоже за кадром.

[VitoKorleone]

От себя еще добавлю пару претензий к Чужим.Не знаю, может озвучивал когда -то уже. Очень глупая организация десантной высадки. Весь отряд десантируется на планету, на корабле не остается никого.

как ты фильм смотрел? Там же Спанкмайер и девчонка-пилот остались. Когда их вызвали, они сели в челнок и там их сныкавшйися Чужой прикончил. Другой вопрос - как он туда попал? Наверное во время первой высадки, когда всю группу высадили в начале...

...а королева умеет пользоваться лифтом. Ну это , извините, полный бред. Да, чужие могут быть умными, могут быть даже оч умными , но чтобы научится включать-выключать или пользоваться человеческой техникой, нужно иметь определенный опыт взаимодействия с человеческими механизмами, только не говорите, что пока королева сидела в гнезде, она читала инструкцию по эксплуатации лифта и электрощитков.

допустим случайность - Королева же очень крупная особь, была в ярости, так как Рипли и яйца уничтожила и сама травмирована была сильно. Пошла по следу Рипли, зашла в лифт и мордой нажала на кнопку, даже не ведая к чему это приведёт...

 

Еще глупый момент с незабаррикадированными потолком и полами.Ну как бы все это фильму простили, потому что был очень крутой момент с чужими, ползущими по потолку...

так этот момент был когда уже всё - баррикады уже были почти прорваны, там уже не было момента всё исправить, секунды оставались. Но, конечно, это недальновидность и тупость героев, не поспоришь...

 

Косяк.Ну и по мелочи тоже можно глупостей поискать.Просто Кэм у нас реально святой, чуть что сразу бросаются с кулаками на защиту.

у Кэмерона косяки героев выглядят как халатность и невнимательность, в "Завете" же - абсурд и глупость...

[Змiй]

Вито, это ты фильм жопой смотрел, или не понимаешь что я пишу, я говорю про головной корабль Сулако. Либо читай внимательно что я пишу, либо не отвечай на мой текст. Не хочу тратить время на ненужные объяснения.

[gearswik]

у Кэмерона косяки героев выглядят как халатность и невнимательность, в "Завете" же - абсурд и глупость...

ага ага

 

 

абсурд и глупость или предвзятое и непредвзятое отношение

 

при всем этом, визуал и режиссура сэра Деда, даже в таком, проходном фильме в его биографии как сабж, в разы лучше цветных cgi труселей

[VitoKorleone]

Вито, это ты фильм жопой смотрел, или не понимаешь что я пишу, я говорю про головной корабль Сулако. Либо читай внимательно что я пишу, либо не отвечай на мой текст. Не хочу тратить время на ненужные объяснения.

да, я думал девчонка и пацан на Сулако были - там такой крупный план взяли, когда пацан бежит к челноку, именно по металлическим листам, что я решил что это Сулако.

С другой стороны:

- про королеву контр-аргумента так и нет нет

- ползующие чужие по потолку - это уже твоя ошибка, так как их увидели в последний момент и, следовательно, о баррикадах под потолком и над ним - думать у героев уже времени элементарно не было.

 

p.s. в принципе, если ты и дальше будешь общаться в "формате Быдло", можешь вообще не отвечать. Нервишки подлечи лучше...

[MaximumCoool]

Ну, мы не видели, как заразилась колония)

А в режиссёрке отец Ньют таки не утерпел и... Но тоже за кадром.

И это было умным решение, сразу отпадают претензии которые могли бы появится при детальном показе.

[VitoKorleone]

абсурд и глупость или предвзятое и непредвзятое отношение

у Скотта в Завете герои ведут себя как люди лишенные элементарного инстинкта самосохранения - ходят без шлемаков на незнакомой планете/разделяются в незнакомых местах/суют лица в незнакомые субстанции и формы. Это и есть абсурд и отсутствие здравого смысла. У Кэмерона герои ведут себя как разгильдяи, но не как дебилы.

 

при всем этом, визуал и режиссура сэра Деда, даже в таком, проходном фильме в его биографии как сабж, в разы лучше цветных cgi труселей

я где-то озвучивал претензии к визуалу???

[Змiй]

Вито, про королеву это не аргумент, это называется натянуть сову на глобус, причем какой то детсадовский вариант. Мордой ткнула. Ага. Ты серьезно или шутишь?

По поводу баррикад - я говорю о том, что они не подумали об этом заранее.

Мой стиль общения ты уже охарактеризовал в теме Прометея, предлагаю просто игнорировать меня. Мне жалко времени отвечать на аргументы типа ткнула мордой. Извини, не хочу. Можешь считать это сливом, потешь самолюбие.

[VitoKorleone]

Вито, про королеву это не аргумент, это называется натянуть сову на глобус, причем какой то детсадовский вариант. Мордой ткнула. Ага. Ты серьезно или шутишь?

так она здоровая, продолговатой формы - именно голова, плюс сама по себе в целом - крупная особь. Как следствие - зашла в лифт, в который еле-еле вместилась - поворот корпуса, один раз, другой, задела кнопку вызова - это вполне допустимо... И если учесть что кнопок там две только (вверх/вниз) - тоже допустимо...

В любом случае, у Кэма тупости меньше чем у Скотта.

 

По поводу баррикад - я говорю о том, что они не подумали об этом заранее.

это конечно плохо - я это тоже подмечал. Но твой аргумент в силу ползующих по потолку Чужих - абсолютно не к месту. Ибо тех заметили буквально в последнюю секунду перед прорывом... Времени на устранение недочётов - уже не было...

 

Мне жалко времени отвечать на аргументы типа ткнула мордой.

так не отвечай, занятой ты наш Можешь вообще уйти с Форума... Ты ж всё порываешься, так давай - прояви силу воли... Тебя дела ждут

[MaximumCoool]

Сабж визуально где то хороший, где то ниочень. Вот Прометей визуально идеален был, ни одного слабого места.

[gearswik]

у Скотта в Завете герои ведут себя как люди лишенные элементарного инстинкта самосохранения - ходят без шлемаков на незнакомой планете/разделяются в незнакомых местах/суют лица в незнакомые субстанции и формы. Это и есть абсурд и отсутствие здравого смысла.

фильмам 79-го и 86-го это простительно, а сабжу нет

 

 

я где-то озвучивал претензии к визуалу???

не озвучивал, просто визуал сабжа мне позволяет закрыть глаза на некоторые косяки и условности, как и с фильмами 1979-1986-1992-2012 г.г.

 

p.s. именно любознательность гомосапиенса привела ко многим научным открытиям

[VitoKorleone]

фильмам 79-го и 86-го это простительно, а сабжу нет

в дилогии мы видим следствие человеческой халатности и невнимательности, в сабже - откровенное игнорирование инстинкта самосохранения, здравомыслия и уже настоящую преступную халатность.

 

p.s. именно любознательность гомосапиенса привела ко многим научным открытиям

любознательность простительна творческим натурам или учёным, да. Но в сабже её демонстрируют не они...

[MaximumCoool]

Справедливости ради в фильме 79го тупой дальнобойщик в костюме и шлеме полез в яйцо и без сторонних наводок, т.е. заметно менее тупо чем без средств защиты по совету робота-маньяка. И у Кэмерона была уже колонизированная планета со всеми вытекающими и рассказам Рипли никто не верил поэтому прилетели без шлемов и просто пушками/броней. Ну т.е. очевидной тупости на порядок меньше чем тут, просто кино-условности и человеческая халатность.

[gearswik]

в дилогии мы видим следствие человеческой халатности и невнимательности

которые привели к гибели всех экипажей по вине командиров кораблей/миссий, что и есть преступная халатность

 

любознательность простительна творческим натурам или учёным, да. Но в сабже её демонстрируют не они...

а сабжа они колонизаторы, первооткрыватели