Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[sd.]

Набираем в поисковике фамилию Giger и наслаждаемся.

Странно даже, что остались люди, которые не знают Гигера и его связи с "Чужими"...

 

Ой спасибо)) просветил. Вы такие под стол пешком ходили когда я слушал альбомы с обложками Гигера.

А камеру тоже Гигер держал? А декорации строил? А Ридли весь такой в белом и не при делах, да?

[hontor]

Ой спасибо)) просветил. Вы такие под стол пешком ходили когда я слушал альбомы с обложками Гигера.

А камеру тоже Гигер держал? А декорации строил? А Ридли весь такой в белом и не при делах, да?

 

Ок, девяностолетний старец, но, видимо, вам уже трудно дойти до мысли, что Ридли строит свою вселенную на эстетике Гигера, у которого и члены, и задницы, и вагины в виде кораблей, ксеноморфов, пейзажей - и все это сделано так эстетично, что не сразу и понимаешь, куда попал

[Shastassja]

Я просто оставлю здесь цитату из новеллизации (да-да, я дорвался):

"Ничего заранее не было запрограммированно, не предписано, все было спонтанно - акт двойного, обоюдного творения. Пока они играли, под пальцами Дэвида мелодия стала игривой, безумно сложной и невозможной к повторению.

Их одинаковые глаза поверх флейты блестели от обоюдного волнения. Еще усложняя рисунок, Дэвид бросал своему двойнику вызов. Уолтер не только его принял, он начал импровизировать сам, регулируя дыхание так, чтобы вынудить Дэвида подстраиваться.

Это была только флейта, но, когда они одновременно закончили, они ликовали..."

Слэшеры смахнули слезу умиления)))

[tripitaka]

В Прометее инженеры используют флейту для управления кораблем)

И с Гамлетом красивая отсылка получилась, очень удачная)

 

А, флейты! Дайте мне одну на пробу. Отойдите в сторону. Что это вы все вьетесь вокруг да около, точно хотите загнать меня в какие-то сети?

Гильденстерн:

О, принц, если мое участие так навязчиво, значит, так безоговорочна моя любовь.

Гамлет:

Я что-то не понял. Ну да все равно. Вот флейта. Сыграйте что-нибудь.

Гильденстерн:

Принц, я не умею.

Гамлет:

Пожалуйста.

Гильденстерн:

Уверяю вас, я не умею.

Гамлет:

Но я прошу вас.

Гильденстерн:

Но я не знаю, как за это взяться.

Гамлет:

Это так же просто, как лгать. Перебирайте отверстия пальцами, вдувайте ртом воздух, и из нее польется выразительнейшая музыка. Видите, вот клапаны.

Гильденстерн:

Но я не знаю, как ими пользоваться. У меня ничего не выйдет. Я не учился.

Гамлет:

Смотрите же, с какою грязью вы меня смешали! Вы собираетесь играть на мне. Вы приписываете себе знанье моих клапанов. Вы уверены, что выжмете из меня голос моей тайны. Вы воображаете, будто все мои ноты снизу доверху вам открыты. А эта маленькая вещица нарочно приспособлена для игры, у ней чудный тон, и тем не менее вы не можете заставить ее говорить. Что ж вы думаете, я хуже флейты? Объявите меня каким угодно инструментом, вы можете расстроить меня, но играть на мне нельзя.

[Waldemar]

Новелла ожидаемой стала, учитывая, что режиссерской версии фильма не будет

[Растяпа]

У меня вопрос. Какое волнение, какое ликование, вообще какие чувства? Это робот! То у них голос не меняется при взрывах или когда им башку отрывают, а то волнение и ликование. Очень непроработанный робот получился. Всей вселенной Чужих касается.

[gearswik]

Xenomorph vs. Neomorph Alien: Covenant deleted scene confirmed!

 

это мы и так знаем, что она была

[Дормидонт Евлампиевич]

Для тех, кому мало Чужого в кино и на этом форуме - https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/986237/

[gearswik]

Для тех, кому мало Чужого в кино и на этом форуме - https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/986237/

 

мы про это издание давно знаем - теперь и на русском, только теперь оно называется как "Легендарное коллекционное издание"

[Shastassja]

Растяпа

Всей вселенной Чужих касается.

Да, Эш ведь тоже с восторгом и восхищением отзывался об "идеальном организме" и даже "посочувствовал" команде. Бишоп искренне радовался, когда Рипли его благодарила. Про Кол вообще молчу - там эмоции зашкаливают.

В новеллизации, кстати, Уолтер уже при Дэниэлс пытался импровизировать с флейтой и огорчился, что так, как вместе с "братом" у него не получается, стеснялся, что Дэниэлс услышала это несовершенство и т.д.)

[Betty Boo]

А помните тот пост, в кот. под спойлером было изложение сюжета сабжа, с иностранного сайта? Я увидела где-то в январе, здесь, но сам пост был ещё раньше. Мы тогда думали - поверить-нет, ведь сюжет излагался прям в подробностях. Нашла тот текст, оттуда финал и про инжиков, про сиквел (правда, там пока ещё про сиквелЫ)):

Daniels and Tennessee realize David is controlling the Neomorphs and escape back to the Covenant with Walter in order to leave Paradise. Together, Daniels and Tennessee manage to kill the Primal Xenomorph and the Neomorphs and detonate explosives to destroy David's laboratory, with David himself apparently perishing in the explosion.

 

After escaping, Daniels and Tennessee place themselves back in hypersleep to continue their voyage to the colony, unaware that David has killed Walter and stolen his identity to leave Paradise. David secretly plants two alien egg embryos among the human frozen embryos that the Covenant is transporting to proceed to the next phase of his experiment.

 

the engineers in the planet of covenant are the low hierarchy ones. the ones that renounced technology.they are the religious ones..primitive indigenous..thats what Paradise is on the planet.

 

the bad and powerfull ones are not what the covenant will touch upon..david doesnt wipe out the real deal.

 

the next sequels will cover them and this superior race has to be the main villain i get from this the true perfect organism wich the black ooze was originated from is not the xeno..its something else we will worship more then the cllassic xeno.

if the leak draft is real wich im positive..david will have a hangar of proto xenos..he might be able to experiment on them or control them if this neomorph control is spot on..he might be aable to control and infuse the mech parts on them with his own dna..the sequel will show us history of this superior race space jockeys...and war between them and david..so we could reach the alien one and tie it up..the third movie would reveal where the black goo came from..and would tie all the loose ends..lv 223...and above.

По выделенному в спойлере: что есть эта identity в данном случае, интересно; уж не вторая флэшка ли??

Я тоже второй фильм медитирую на Фассбендера.

я первый)

Я просто оставлю здесь цитату из новеллизации (да-да, я дорвался):

"Ничего заранее не было запрограммированно, не предписано, все было спонтанно - акт двойного, обоюдного творения. Пока они играли, под пальцами Дэвида мелодия стала игривой, безумно сложной и невозможной к повторению.

Их одинаковые глаза поверх флейты блестели от обоюдного волнения. Еще усложняя рисунок, Дэвид бросал своему двойнику вызов. Уолтер не только его принял, он начал импровизировать сам, регулируя дыхание так, чтобы вынудить Дэвида подстраиваться.

Это была только флейта, но, когда они одновременно закончили, они ликовали..."

ещё хлеще, чем

Сыграть на флейте это еще и эвфемизм орального секса. Таким образом в сцене с обучением Уолтера игре на флейте заложен смысл, что андроиды должны помогать друг другу.

с эвфемизмом то давно ясно, но с какого андроиды что-то должны друг другу, мне не понять, ведь должны они исключительно человеку. Но если шутка, то ОК.

Был бы он моделью "Эш" - просто бы спокойно ходил и всех препарировал скальпелем без лишних цитат и театральных сцен.

Эш как упрощённая модель с остаточными явлениями

 

Флейта - это к Гамлету отсылка.

И?

вот радует всегда такое: это отсылка. И тишина. Отсылка - зачем, к чему..-?

Дед, я смотрю, вообще любитель запихнуть какой-нить продолговатый предмет в рот мужику. А тут....ну кто может быть достоин Фасси? Да никто, только он сам. Вот вам, бабушка, и юрьев день. Какой уж там библейский сюжет....

Народ! Я крч понял. Дэвид в фильме - это сам Ридли Скотт

..это отражение идеи, почему Чужие могут получаться только из людей - потому что зажравшиеся фанаты постоянно чем-то недовольны, и этим самым они будут помогать финансированию следующего фильма.

ну Вы не первый, кто "понял", что Дэвид-Дед. Мне местами, кстати, тоже так кажется. Например, в сцене с флейтой той же)). Одно дело, что предыдущие могли творить, а кто посовременнее - лишь подражать и компилировать, да, тут могло бы быть похоже на ворчуна в возрасте)), но я не уверена.

Но в целом забавно.

инженеры создали людей и забросили, люди создали андроидов, "потому что могли", Дэвид вынес инженеров, "потому что мог" и создал Чужих (потому что мог и искусства для), которые будут кошмарить людей. Меня устраивает.

меня тоже устраивает. Только я забыла - где говорится, что инженеры создали людей. Какую-нить цитату поточнее, или кадр, плиз.

Я помню лишь предположение. И потом слова Шоу в конце Прома о том, что нихрена не похожи они на Создателей).

 

**********

У меня другой вопрос - чего ж в лохматом будущем люди, создав андроидов, не создали какие-то адекватные этические правила в отношении их.

И не только этические, а вообще.

Я даже звёздочками отделила. Мало кто в треде задётся подобным вопросом. А ведь именно этот вопрос и есть основа сабжа. Ну, помимо творческого)..

Изменено 20.06.2017 17:02 пользователем lana81

[буратинщица]

Только я забыла - где говорится, что инженеры создали людей. Какую-нить цитату поточнее, или кадр, плиз.

Я помню лишь предположение. И потом слова Шоу в конце Прома о том, что нихрена не похожи они на Создателей).

- инжинер выпивает гущу на исландском водопаде (соот-нно, это точно Земля)

- инжир распадается

- Шоу во время трипанации черепа инжира сравнивает днк и говорит, что "они похожи на нас"

 

а сказать, что не похожи, Шоу могла просто разобидевшись на них.

[Raketin]

што здесь происходит?

лол

[Dark_Hierophant]

што здесь происходит?

лол

:lol:

[EMoushen]

Как некрасиво

[gearswik]

Как некрасиво

 

зато прекрасно будет в другом разделе

[Оверой]

Все таки как бы фильмам про чужих Ридли не доставалось от фанатов,меня удивляет скольок же полемики они вызывают на многих площадках. Хотя сколько уже лет тому же "Прометею". Пиратам Карибского моря так не везет. Мне оба фильма понравились. Хотя шедеврами не назвать и первая часть для меня остается не превзойденной.

[Little_Monster]

што здесь происходит?

лол

А как ты к Прометею относишься, м?

[hontor]

с эвфемизмом то давно ясно, но с какого андроиды что-то должны друг другу, мне не понять, ведь должны они исключительно человеку. Но если шутка, то ОК.

Да вообще они и людям-то ничего не должны, и никому другому) Как и любое разумное существо с личной волей.

Думаю, тут имеет смысл говорить не о "должны", а об объединении с себе подобными, чтобы дать сдачи кое-кому) Да и не только для этого. С кем Дэвиду (да и Уолтеру) еще общаться, если все встреченные им люди (ДАЖЕ Шоу) демонстрировали, что "о чем им говорить с роботом?"

 

меня тоже устраивает. Только я забыла - где говорится, что инженеры создали людей. Какую-нить цитату поточнее, или кадр, плиз.

Я помню лишь предположение. И потом слова Шоу в конце Прома о том, что нихрена не похожи они на Создателей).

Тут в принципе не суть, не вижу смысла ломать копья. В фильме это почти утверждение, но если возможны разночтения, я не в обиде)

 

**********

И не только этические, а вообще.

Я даже звёздочками отделила. Мало кто в треде задётся подобным вопросом. А ведь именно этот вопрос и есть основа сабжа. Ну, помимо творческого).

Да вообще именно этические. Если б Дэвида воспитывали как обычного ребенка/человека, всего этого сыр-бора не было бы. Людям вообще нельзя позволять создавать что-то разумное или даже полуразумное, пока они от этого хотят каких-то практических плюшек и не готовы воспринимать просто как человека с расширенными возможностями.

Весь "Прометей" органическая часть экипажа выделывается так, что я б на месте Дэвида собственными руками пришиб. Особый мрак - это что для Дэвида даже действия Шоу, которая за минуту экранного времени умудрилась трижды походя облить г-ном, были в итоге проявлением хоть какой-то доброты и заботы.

Думаю, Дэвид просто ушел в глухую оборону по принципу "да, вы говорите мне гнусные вещи, да, спорить с вами я не могу, но для себя-то я знаю, что это вы - уроды, что вы лжете, и дождусь момента, когда затолкаю вам эти слова обратно, с моей фирменной запрограммированной вежливой улыбкой". Дождался, чо.

Другой вопрос - а заслужили ли люди такой отдачи? В принципе, каждый в-отдельности "ничего такого не делал". Подумаешь, ляпнул, не убивать же за это. Вот так выставь их в ряд и ткни носом, ни один не признает, развопятся, "ачотакова". Максимум рефлексии "ну я ж не знал, что это не машина". Так глазами надо было смотреть и мозгами думать.

И при всем при том - нет, естественно, не заслужили, просто придурки. Даже "Прометеевские" не заслужили, а уж "Заветовским" и вовсе за других прилетело. Хотя Орам, с позиции Дэвида, выпросил себе лично. Да и Хэллоуэй постарался дополнительно, чтобы именно так все случилось. Очень характерный момент в "Прометее" - Дэвид не отравил сразу бутылку, он принес оружие (заразу), принес инструмент (выпивку), но решение принял все-таки по итогам разговора, а Хэллоуэй наговорил "прекрасного", да.

Тут обычная причинно-следственная связь, а не вина, доказанная в суде. Заслуживает ли человек, который по тупости схватился за оголенный провод, что его убьет током? Нет, но током все равно убьет.

Изменено 11.06.2017 13:44 пользователем hontor

[hontor]

У меня вопрос. Какое волнение, какое ликование, вообще какие чувства? Это робот! То у них голос не меняется при взрывах или когда им башку отрывают, а то волнение и ликование. Очень непроработанный робот получился. Всей вселенной Чужих касается.

 

А в чем проблема? Эмоции они проявляют там, где их это лично касается, где они могут проявить свою личную волю, свое творческое начало. А по остальным-то поводам чего шуметь? Плюс боли они не чувствуют, по-видимому (физической), ведут себя в этих условиях совершенно адекватно. Вы еще людей с сенсорной полинейропатией роботами назовите и в эмоциях откажите, ага. У них тоже голос не меняется от переломов и ожогов.

[hontor]

Вообще, я бы, что называется, полцарства отдал за то, чтобы спецэпизод между "Прометеем" и "Заветом" расширили и показали, по какой именно причине Дэвид извёл Шоу и почему разобрался с Инженерами "с места в карьер". По спецэпизоду он скорее настроен был сначала поговорить. Что он такого узнал или что передумал за время пути?

[Shastassja]

hontor

В новеллизации дается понять, что Дэвид усмотрел в Инженерах невероятную агрессивность и гордыню, которая никогда бы не потерпела существования другой культуры с позиции равенства. Люди чуть менее горделивы, хотя тоже "молодцы".

 

С Шоу много вопросов. Ну, например, она элементарно могла быть недовольна решением Дэвида относительно Инженеров. Хотя лично мне кажется, что её участь была предрешена с того момента, когда она улеглась в капсулу, оставив Дэвида один на один с памятником цивилизации Инженеров.

[hontor]

hontor

В новеллизации дается понять, что Дэвид усмотрел в Инженерах невероятную агрессивность и гордыню, которая никогда бы не потерпела существования другой культуры с позиции равенства. Люди чуть менее горделивы, хотя тоже "молодцы".

Спасибо. Надо все-таки прочитать, там по ходу действительно много дополнительных акцентов. В принципе, я как-то так и предполагал.

 

hontor

С Шоу много вопросов. Ну, например, она элементарно могла быть недовольна решением Дэвида относительно Инженеров. Хотя лично мне кажется, что её участь была предрешена с того момента, когда она улеглась в капсулу, оставив Дэвида один на один с памятником цивилизации Инженеров.

Могу только предположить (при условии, что в отношении Дэвида к Шоу нет никакого двойного дна и все увиденное надо понимать дословно, а повода сомневаться в этом вроде нет), что на зараженной планете, с точки зрения Дэвида, она бы все равно умерла, и, возможно, еще более мучительно. То есть, это был "удар милосердия" (в контролируемой среде можно, например, обезболить или вообще обколоть транквилизаторами).

[Растяпа]

Насколько я помню, Дэвид и Шоу полетели на родную планету инженеров, дабы спросить, мол, чо за фигня. Прилетели. На родной планете инженеров всего один единственный город? Шо за лошпеды по версии деда нас создади? Даже у нас есть цуп, который устанавливает связь с космонавтами. А тут хрен знает сколько корабля не было, тут прилетает и ни связь не установили, ни видео. Такая технологичная цивилизация, а ведут себя как какая нить вшивая секта в капюшонах, средней паршивости. В общем фейспалм на фейспалмом и копытамордой погоняет.

[Оверой]

А с чего взяли что Шоу мертва? И что инженеры были полностью истреблены? Я думаю сюрпризы будут.