Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Брэнд]

Не в честь царя Давида, а скульптуры Микелянджело. В начале Завета это прекрасно видно.

А скульптура не Давид?

[Pepechole]

А разве Дэвид не сам выбрал себе имя?

[Tetsujin]

Фан-арт с Инженерами:

 

[ATTACH]508081[/ATTACH] [ATTACH]508082[/ATTACH]

 

 

Фото со съёмочной командой:

 

[ATTACH]508083[/ATTACH]

 

Приметил:

 

- Ридли Скотт

- Люк Скотт

- Дариуш Вольски

- актёр Натаниель Дин

- дублёрша Кэтрин Уотерстон

[MESMARKET]

Всё же Прометей намного лучше Завета! И действительно не следовало Ридли Скотту идти на поводу у долбаных фанатиков, которые разнылись, чтобы подавали им чужих. Надо было продолжать историю Прометея. Досадно, что Шоу так слили и всё из-за их нытья.

 

Позвольте не согласиться, Пром нудноват все таки, хотя это начало. Завет два раза смотрел как на одном дыхании. Выпил Шоу понятен, Дэвид главный антогонист, изучая инженеров он повторил генную инженерию создания чужих, возомонив себя богом. По посылу деда понятно одно, что люди такие же чужие и.т.п. А вот проеб темы инженеров, да тут все странно, задел какой был. Может дальше, что покажут. Но думая врядли, продолжения не будет т.к. увы фильм провалился.

Изменено 03.06.2017 06:53 пользователем MESMARKET

[Betty Boo]

И вообще почему он сказал что

 

Дэниелс с Теннесси вдвоем остались в живых

 

Что это за намек такой.

Сказал как было, что странного. "Все члены экипажа, кроме.."

А разве Дэвид не сам выбрал себе имя?

Да, я тут тоже интересовалась, все молчат. Это ведь не про какашки..

По факту Дэвид, отвечая на вопрос "Как тебя зовут?" внезапно видит статую и произносит "Дэвид". Понимай как знаешь, как говорится.

Может, он уже знал (заложено, наверное), и статуя как напоминание. Может, и сам выбрал. Критик Долин, например, считает, что сам. То есть попёр против батьки, не успев родиться .

Мне кажется, это не важно, на самом деле. Важен факт, не обязательно проговариваемая вслух аналогия, рождающая мгновенную, простую ассоциацию.

[echnathon]

Многие заметили, что "Завет" как будто распадается на две части. Я думаю, это от того, что автор решил запихнуть в него идеи двух совершенно разных культовых картин.

 

Я бы так этот фильм поделил:

 

Вступление с Вейландом - сиквел Бегущего по Лезвию

До пещеры Дэвида - сиквел Чужого/Прометея

После пещеры - кросс Бегущий по Лезвию против Чужого.

 

Про сиквел Бегущего я конечно перебарщиваю, скорее вольный спин-офф. Но и Прометей с Заветом ни на сиквелы, ни на приквелы, на мой взгляд не тянут. Тоже какие-то спин-оффы в общей вселенной Чужого пока что.

 

Обьясните, кто что думает, почему Вейланд назвал Дэвида вчесть царя Давида?

 

Потому что статуя Давида это одно из величайших произведений искусства, идеал пропорций и т.д. Дэвид понял что он тоже идеал и произведение искусства и назвал себя так. Там весь диалог на аллюзиях с Бегущим по Лезвию.

[akv666]

Звет - практически шедевр, немного не хватило.Скотт - гений, выдающий на старости лет шедевры. Через десять лет марвелохреноты будет в топах

[Betty Boo]

Про сиквел Бегущего я конечно перебарщиваю, скорее вольный спин-офф.

о, нет, что Вы)). Я тоже так считаю. К Бегущему пристёгивается идеально, замыслом.

[tripitaka]

О Бегущем здесь говорили энное количество страниц назад

[Little_Monster]

Всё же Прометей намного лучше Завета! И действительно не следовало Ридли Скотту идти на поводу у долбаных фанатиков, которые разнылись, чтобы подавали им чужих. Надо было продолжать историю Прометея. Досадно, что Шоу так слили и всё из-за их нытья.

 

Нытье тут не при чем. Можно подумать Ридли так заботится о фанах Чужих. Ему указали в каком направлении надо развивать сюжетную линию - он и начал. Как видим получилось так себе. Надеялись кассу собрать, а по факту вышло хуже чем с Промом. Дед может даже рад, что его идеи пришлись в 2012 больше по душе зрителю

[Hekatonkheir]

Да, я тут тоже интересовалась, все молчат. Это ведь не про какашки..

По факту Дэвид, отвечая на вопрос "Как тебя зовут?" внезапно видит статую и произносит "Дэвид". Понимай как знаешь, как говорится.

Может, он уже знал (заложено, наверное), и статуя как напоминание. Может, и сам выбрал. Критик Долин, например, считает, что сам. То есть попёр против батьки, не успев родиться .

Мне кажется, это не важно, на самом деле. Важен факт, не обязательно проговариваемая вслух аналогия, рождающая мгновенную, простую ассоциацию.

 

Если верить материалам сайта Weyland Industries, "David" - это название линейки моделей, как Nexus в Бегущем по лезвию.

[Брэнд]

Многие заметили, что "Завет" как будто распадается на две части. Я думаю, это от того, что автор решил запихнуть в него идеи двух совершенно разных культовых картин

 

 

Потому что статуя Давида это одно из величайших произведений искусства, идеал пропорций и т.д. Дэвид понял что он тоже идеал и произведение искусства и назвал себя так. Там весь диалог на аллюзиях с Бегущим по Лезвию.

 

Я бы не сказал, что Дэвид идеал пропорций, Фассбиндер с непропорционально большой головой. Я так понимаю, андроид имеет некоторую интеллектуальную базу, заложенную в голове или ещё где нибудь, и просто знал, что это статуя Давида? А он знал, кто Давид вообще такой по своим делам и статусу в истории мира? Просто интересно.

 

Всегда прикалывала тяга Микеланджело к голым статуям мужиков, хотя Давид в том моменте перед кидком в Голиафа был одет, а не наг

[echnathon]

Я бы не сказал, что Дэвид идеал пропорций, Фассбиндер с непропорционально большой головой. Я так понимаю, андроид имеет некоторую интеллектуальную базу, заложенную в голове или ещё где нибудь, и просто знал, что это статуя Давида? А он знал, кто Давид вообще такой по своим делам и статусу в истории мира? Просто интересно.

 

Всегда прикалывала тяга Микеланджело к голым статуям мужиков, хотя Давид в том моменте перед кидком в Голиафа был одет, а не наг

 

Я думаю, режиссер показал эту статую не просто так.

[tripitaka]

Нытье тут не при чем. Можно подумать Ридли так заботится о фанах Чужих. Ему указали в каком направлении надо развивать сюжетную линию - он и начал. Как видим получилось так себе. Надеялись кассу собрать, а по факту вышло хуже чем с Промом. Дед может даже рад, что его идеи пришлись в 2012 больше по душе зрителю

 

Да, не надо было Прометей перекрашивать в Чужих, одно дело - продолжение начатой недавно истории, другое дело - какой-то энный по счету Чужой.

[midnightC]

 

Вступление с Вейландом - сиквел Бегущего по Лезвию

 

Потому что статуя Давида это одно из величайших произведений искусства, идеал пропорций и т.д. Дэвид понял что он тоже идеал и произведение искусства и назвал себя так. Там весь диалог на аллюзиях с Бегущим по Лезвию.

Давно хотел спросить и не мог выбрать у кого именно

Почему Завет довольно часто упоминают рядом с Бегущим по Лезвию?

Речь идет о старом фильме с Фордом?

Чем именно прослеживается аналогия?

Я смотрел Бегущего недавно и он мне уже не зашел на фоне современного кинопрогресса.

В конце на диалоге репликанта с Декардом я уже почти спал и не уделил должного внимания. Если не составит труда - как оно переплетается с персонажем Дэвида?

/и разве те репликанты были дроиды? я че-то подумал что они типа клонированные люди с мутагенами/

[tripitaka]

Обьясните, кто что думает, почему Вейланд назвал Дэвида вчесть царя Давида?

 

Вейланд спрашивает Дэвида - как тебя зовут?, а не

- как ты себя назовешь?

 

И дальше показывают, в честь какого произведения искусства Вейланд назвал так Дэвида. Т.е. Дэвид - это произведение, как и все предметы, что были в белой комнате, как и отрывок из Вагнера.

 

Вейланд - любитель прекрасного, считает себя воплощением творческого начала, истинным творцом, поэтому думаю, что здесь больше коннотаций, связанных с искусством. А также у Вейланда комплекс Бога, ведь только Бог - истинный творец, все остальные, как считается в христианской религиозной традиции, только копиисты.

Хотя и Вейланд ничего нового не создал, а только скопировал, еще потом эту копию предъявил инженеру - типо "копия верна", смотри, как я умею.

 

Дэвид - как совершенное творение, думаю все же в этом смысл, это как самолюбование Вейланда.

 

Давно хотел спросить и не мог выбрать у кого именно

Почему Завет довольно часто упоминают рядом с Бегущим по Лезвию?

Речь идет о старом фильме с Фордом?

Чем именно прослеживается аналогия?

Я смотрел Бегущего недавно и он мне уже не зашел на фоне современного кинопрогресса.

В конце на диалоге репликанта с Декардом я уже почти спал и не уделил должного внимания. Если не составит труда - как оно переплетается с персонажем Дэвида?

/и разве те репликанты были дроиды? я че-то подумал что они типа клонированные люди с мутагенами/

 

Нет, там тоже андроиды, только с ограниченным сроком действия)

 

В Бегущем та же дихотомия рассматривается - творец/творение, и тоже творение оспаривает у творца свою жизнь и свободу, хотя ему такого права не дали изначально.

 

Плюс в Завете прямая отсылка к названию романа Филипа Дика "Снятся ли андроидам электроовцы?" (Do Androids Dream of Electric Sheep?), по которому снят Бегущий.

Изменено 03.06.2017 10:45 пользователем tripitaka

[midnightC]

 

Нет, там тоже андроиды, только с ограниченным сроком действия)

 

В Бегущем та же дихотомия рассматривается - творец/творение, и тоже творение оспаривает у творца свою жизнь и свободу, хотя ему такого права не дали изначально.

 

Да вот именно "способ изготовления" меня и озадачивает.

Написано: "репликантов — продуктов генной инженерии, искусственных людей,.." а потом идет слово андроидов.

Но это же совершенно разные вещи. Андроид - это человекопохожий робот /как Т-800 и как у нас в смартфонах/

А продукт генной инженерии - это простите овечка Долли, живая и настоящая овца, просто искусственно зачатая в пробирке.

Можно запрограммировать ее срок жизни на генном уровне, можно че угодно там нахимичить с ее способностями, но она все равно такая же по физиологии овца как и другие. А робот - это робот, он без мозга с нейронами. У него чип и в нем куча программ. Такая вот разница.

Потому я и подумал что репликанты все-таки люди.

 

Но тот тест в Бегущем я так до конца и не понял.. че-то там намутили.

И кстати в хеппи-энд версии Декард с секретаршей уезжают в розовый закат - он чё, того с роботшей?? Хмм, как-то выглядит противоестественно при варианте что репликанты - роботы. А если она просто мутант, то еще вменяемо.

Изменено 03.06.2017 11:09 пользователем midnightC

[Raketin]

Ну а пока идет обсуждение ничего не значащих для нормального человека кино-фактов, кино-явлений и кино-гипотез, я пеню со статьи про Деда в которой он признается в алчности и крохоборстве:

 

На DVD я часто помещаю невошедшие сцены и иные версии фильма. Почему? необходимо мыслить одновременно с креативной точки зрения и с точки зрения бизнеса.

 

А так же потешно даёт полезные советы по борьбе со своей прогрессирующей сенильной деменцией и дезориентацией в пункте

05. Притворитесь, что у вас есть план действий:

 

Если вдруг вам кажется, что вы понятия не имеете, что нужно делать, дайте группе задачу, а сами тихонечко уйдите в свой трейлер, сядьте и спросите себя: «Что, черт побери, я должен сделать?». Такое действительно бывает на съемках — вы перестаете понимать, что происходит

[Dark_Hierophant]

05. Притворитесь, что у вас есть план действий:

 

Если вдруг вам кажется, что вы понятия не имеете, что нужно делать, дайте группе задачу, а сами тихонечко уйдите в свой трейлер, сядьте и спросите себя: «Что, черт побери, я должен сделать?». Такое действительно бывает на съемках — вы перестаете понимать, что происходит

Маэстро

[Waldemar]

Может китайцы деньжат деду подбросят на триквел, кто знает....

 

В Китае не будет такого успеха, на который расчитывает студия

[midnightC]

А так же потешно даёт полезные советы по борьбе со своей прогрессирующей сенильной деменцией и дезориентацией в пункте

05. Притворитесь, что у вас есть план действий:

 

Если вдруг вам кажется, что вы понятия не имеете, что нужно делать, дайте группе задачу, а сами тихонечко уйдите в свой трейлер, сядьте и спросите себя: «Что, черт побери, я должен сделать?». Такое действительно бывает на съемках — вы перестаете понимать, что происходит

Ну а че, очень изысканно умыл руки за "некоторые несовершенства" Завета, стар чёрт, но хитер. Очень мне напоминает одну национальность, но не хочу показаться антисемитом ))))

[Tillman]

Если вдруг вам кажется, что вы понятия не имеете, что нужно делать, дайте группе задачу, а сами тихонечко уйдите в свой трейлер, сядьте и спросите себя: «Что, черт побери, я должен сделать?». Такое действительно бывает на съемках — вы перестаете понимать, что происходит

 

Отмазался от собственной рукожопости. Стал лодырем с нулевой фантазией

[Little_Monster]

Мысль в том, что Дэвид - творение человеческой идеи, мысли, творческого вдохновения, если уж на то пошло (тут уже писали об этом). Он посмотрел на скульптуру и просто вспомнил что его зовут так же) Можно конечно покопаться и провести какие-то параллели с этой историей из Ветхого Завета, но блин, надо ли?

[midnightC]

Он посмотрел на скульптуру и просто вспомнил что его зовут так же

А у меня два варианта по этому факту:

1) Девиду /с уже прописанным названием модели в памяти/ задали вопрос об имени и он назвал его, одновременно взглянув на статую-тёзку. Многозначительное совпадение для зрителя и для самого Дэвида.

2) Вейланд делал первое тестирование модели (первого образца в партии) и предоставил роботу самому выбрать себе имя. Робот посмотрел на скульптуру, программа оценила достоинства выбора и имя Дэвид /одного из произведений искусства/ подошло по критериям. Он ведь тоже произведение искусства Вейланда.

[tripitaka]

Да вот именно "способ изготовления" меня и озадачивает.

Написано: "репликантов — продуктов генной инженерии, искусственных людей,.." а потом идет слово андроидов.

Но это же совершенно разные вещи. Андроид - это человекопохожий робот /как Т-800 и как у нас в смартфонах/

А продукт генной инженерии - это простите овечка Долли, живая и настоящая овца, просто искусственно зачатая в пробирке.

Можно запрограммировать ее срок жизни на генном уровне, можно че угодно там нахимичить с ее способностями, но она все равно такая же по физиологии овца как и другие. А робот - это робот, он без мозга с нейронами. У него чип и в нем куча программ. Такая вот разница.

Потому я и подумал что репликанты все-таки люди.

 

Но тот тест в Бегущем я так до конца и не понял.. че-то там намутили.

И кстати в хеппи-энд версии Декард с секретаршей уезжают в розовый закат - он чё, того с роботшей?? Хмм, как-то выглядит противоестественно при варианте что репликанты - роботы. А если она просто мутант, то еще вменяемо.

 

Можно их и как киборгов представить - гибрид клона и андроида, ведь они в Бегущем быстрее, выше, сильнее человеков, явно там не только клонирование.

 

Да, Декард влюбился же, плюс где гарантия, что сам Декард не репликант)) Тем более, что у него такое имя говорящее - почти Декарт (философ, ученый, представлявший тело человека прежде всего как биомеханизм)

 

Мысль в том, что Дэвид - творение человеческой идеи, мысли, творческого вдохновения, если уж на то пошло (тут уже писали об этом). Он посмотрел на скульптуру и просто вспомнил что его зовут так же) Можно конечно покопаться и провести какие-то параллели с этой историей из Ветхого Завета, но блин, надо ли?

 

Вот да, здесь и так до фига всяких параллелей с Ветхим Заветом, что еще и в имени Дэвида что-то до кучи искать, это ту мач. Понятно, что и это имя работает как отсылка, но, как мне кажется, важнее все же параллель с произведением искусства.