Чужой: Завет (Alien: Covenant)

[Танцор34]

А есть где-нибудь история развития технологий (в т. ч. космических перелетов) в мире Чужих?

Раньше в вики была. Хронология от первого полета к звездам до событий Ч1.

[MemphisRains]

Раньше в вики была. Хронология от первого полета к звездам до событий Ч1.

 

Но теперь она иррелевантна.

PS Иди Стражей глянь, холоп

[Танцор34]

Но теперь она иррелевантна.

Мало того её там уже не было в 2012 когда Пром к выходу готовился. Полез тогда в памяти освежить, а нету...

PS Иди Стражей глянь, холоп

Посмотрел кстати. Сенкс за совет.

[Norman94]

этот проект также в девелопменте, но его вероятно мы увидим только после сиквела Ковенанта.

 

Если вообще увидим. Помниться, после Прометея так же говорили.

[Алан Дин Фостер]

Интересен ещё такой момент...

Из какого времени стартовал "Ковенант" ?! Был ли это один из первых звездных ковчегов, с полетом в один конец, стартовавших задолго до "Прометея", когда Вейланд ещё был молод?!

Запускался ли он тупо наобум, ведь о координатах Рая, никто на Земле не подозревал, пока Дэвид не покопался в навигационной системе инженеров?!

Корабль Завет-не является ковчегом в один конец.Это корабль предназначен для терраформирования и колонизации планет.Также известно,что действие фильма будет происходить примерно через 10 лет после событий Прометея.По сюжету,экипаж корабля "Завет" направляется к далекой планете на дальнем конце Галактики,где открывает темным и ужасный мир,чьим единственным обитателем оказывается андроид Дэвид.

Также ходит слух,что на борту "Завета" будет несколько андроидов модели Дэвид( якобы эта экспедиция будет состоять в основном из роботов и небольшой группы надежных и преданных сотрудников корпорации Вейланд).

[Imbaworld]

Так Рапас будет только во флешбеках?(

[Allez Y Done]

Один из самых самых ожидаемых фильмов года будет

[Алан Дин Фостер]

Так Рапас будет только во флешбеках?(

Это неизвестно.Сообщалось о ксеноморфе,который будет создан при участии Дэвида.Может быть,Шоу станет для него "чашкой Петри" или "живым инкубатором".Помните,как в Прометее,прежде чем поставить опыт на живом человеке,он спросил у Холувэя:"На что вы готовы пойти в поисках ответа?"На что тот ответил:"На все что угодно".Возможно,примерно в эту же ловушку попала и Шоу,когда они наконец добрались до Рая и обнаружили целый мир богоподобных пришельцев,но мертвый и брошенный.И на все мучающие вопросы Шоу,уже некому дать ответ...Этим ее разочарованием и мог воспользоваться Дэвид,в очередной раз хитроумно обойдя 3 закона Азимова.

[телескоп]

А помните я говорил что поклонники Ридли и сам Ридли на самом деле друг друга совсем не понимают.

думаю, поклонники именно режиссера Ридли, а не отдельных фильмов, жанров и вселенных - понимают, а рядовые зрители, такие как я пару лет назад - нет. но его несложно понять, достаточно ретроспективно пересмотреть все его фильмы подряд.

пс. я не имею в виду принципиально недалеких зрителей, которые, наверное, в силу малого ментального возраста не способны вообще ни на что, кроме тн хейта.

[Waldemar]

Весьма интересно. И выбор Уотерстон одобряется

Лишь бы старика со студией не климануло делать очередного Прометея.

Пусть зовут Пеглена и гонят Линделофа)

[jack_b]

Все зависит от сценария. Будет добротный - получится очень приличный фильм. В прошлый раз к режиссуре, спецэффектам, звуку претензий точно не было. А вот сценарий попался невменяемый, что особенно отразилось на персонажах.

Конечно, к Ридли тоже есть вопросы, как он мог это упустить, текст чтоли бегло прочел по диагонали, думая лишь о постановке сцен.

[Танцор34]

,в очередной раз хитроумно обойдя 3 закона Азимова.

А они есть в фильмах Скотта? У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал, у Ридли по моему ни разу не было.

[Waldemar]

Все зависит от сценария. Будет добротный - получится очень приличный фильм. В прошлый раз к режиссуре, спецэффектам, звуку претензий точно не было. А вот сценарий попался невменяемый, что особенно отразилось на персонажах.

Конечно, к Ридли тоже есть вопросы, как он мог это упустить, текст чтоли бегло прочел по диагонали, думая лишь о постановке сцен.

 

К Прометею сценарий то был норм

Пока не пришел Линделоф и студийные чины

 

http://kiri2ll.livejournal.com/41271.html

[Andrewx]

Так. Пока все спокойно. Это радует.

Прометей конечно не шедевр был. Просто приятный сай-файчик с некоторыми персами-дурачками. Но в Ридли всегда буду верить!

Сценарий должен быть лучше, чем в Проме. Очень надеюсь на это.

Ну и дайте уже Нилу снять своего Чужого. Ну плиииз.

[Танцор34]

думаю, поклонники именно режиссера Ридли, а не отдельных фильмов, жанров и вселенных - понимают, а рядовые зрители, такие как я пару лет назад - нет. но его несложно понять, достаточно ретроспективно пересмотреть все его фильмы подряд.

Если объяснить принципы то действительно не сложно. Просто этот тред нагляднейшее доказательство тому что ожидают совсем другого.

пс. я не имею в виду принципиально недалеких зрителей, которые, наверное, в силу малого ментального возраста не способны вообще ни на что, кроме тн хейта.

Нет, конечно, не ориентируясь на них. Тут многие вполне адекватные люди пшут что ждут хорошего сай фая к примеру. При том что для Ридли границы между сай фаем и эзоерикой вообще не принципиальны и сковывать себя ими он не позволит.

[Алан Дин Фостер]

А они есть в фильмах Скотта? У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал, у Ридли по моему ни разу не было.

 

Они есть,просто обыграны тоньше,чем у Кэмерона

2 Закон гласит,что Робот должен подчиняться человеку,если приказы человека не противоречат 1 Закону(Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить чтобы человеку был причинен вред).Но судя по тому,как он вел себя и в фильме и отмечая сверхважность для Компании получения чужеродного организма "любой ценой"(включая гибель экипажа),то скорее всего в лаборатории Компании ему не "прошили" 1 Закон и серьезно порезали 2 Закон,а 3 Закон(Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит 1 или 2 Законам) сделали приоритетным над первыми двумя(знания Эша,наблюдавшего за развитием чужого организма на различных этапах его жизни и изучавшего его начиная еще с фейсхаггера были просто бесценны),плюс задали ему четкую и конкретную задачу-доставить чужеродный организм любой ценой,допуская если необходимо гибель людей.

Например Эш впускает зараженного Кейна на борт вопреки приказам Рипли.Он прекрасно понимает,что нарушает 2 Закон,но интерпретирует его так,что он якобы выполняет приказ капитана корабля(высший командный чин на корабле-а значит его приказ более приоритетный чем у "старпома" Рипли),хотя формально на данный момент старший офицер корабля-это Рипли и что это явное нарушение правил карантина,которое может привести к гибели людей.Дальше он всячески его опекает(удаленная сцена,где Даллас замечает "пятно" в горле Кейна,которое является растущим зародышем Чужого.Но Эш,прекрасно зная что к чему,сознательно лжет капитану,так как у него приоритетом является 3 Закон и задание от Компании),защищает(он не дает Паркеру ударить зародыша ножом после его "рожденья") и затем "рехнувшись" ,чувствуя угрозу для своей миссии-решается на убийство Рипли.Почему именно "рехнувшись"?Вы насколько я помню смотрели Космическую Одиссею Кубрика и помните,почему вдруг ХЭЛ-9000 начал убивать людей.С самого начала миссии ему приходилось лгать экипажу об истинной цели полета и ее опасности для людей.Это противоречило 3 Законам(3 закона вступили в противоречие с четко сформулированной главной целью миссии),что впоследствии привело к тому,что он просто "рехнулся".

Бишоп в Чужих говорил,что Эш принадлежал к крайне ненадежным,несовершенным и нестабильным моделям андроидов(ведь действие Чужого происходило за пол века до Чужих и за это время,андроиды заметно усовершенствовались,о чем и говорит Бишоп).

Приплюсовав к врожденным "багам" еще и крайне сложную задачу,абсолютно противоречущую 3 законам(Законы являются обязательной основой,вокруг которого строится мозг робота.Даже в весьма урезанном виде они неизбежно вступают в противоречие с целью миссии),допустив своим бездействием гибель Кейна(нарушив 1 и 2 закон) и оставив экипаж в смертельной опасности,он в конце в концов съехал "с катушек",и подобно ХЭЛу,начал убивать людей.

[Шаттерлинг]

Стоило открыть тему, как тут же из ада вырвались Свидетели Прометея, которые снова бьются тут в истерике, с пеной на устах доказывая всем, что "Прометей" - лучший фильм всех времен и народов. Как на четыре года назад в прошлое отъехал.

По теме: соглашусь с Кириллом Размысловичем, что "Прометей" брал тем, что был одновременно и темной лошадкой и возвращением популярной франшизы. То есть, было просто интересно, что же это такое. А про "Чужой: Завет", мы примерно представляем, что это будет такое. Сам Чужой, на мой взгляд уже поизносился, снова любоваться на то как он откусывает головы космодесантникам и откладывает в них свои яйца, уже как-то поднадоело. Космические Жокеи, оказались фигней. С "Чужим" Бломкампа кстати, та же фигня.

Единственным разумным выходом, на мой взгляд, была бы полная перезагрузка вселенной. Но этого судя по всему, никто не собирается делать.

[Zenvirus]

У Кэмерона они есть, Бишоп цитировал,

Емнип, Бишоп говорил, что андроиды не могут причинить вред человеку или косвенно допустить,чтобы ему причинили вред, не? Это НЕ три закона роботехники в чистом виде, а их кастрированный вариант. Ну и это следует из поведения адроидов в самих фильмах, которые выполняют приказы, противоречащие первому пункту, не нужно привлекать лишние сущности в виде непрошитого чего-то там.

[Танцор34]

Емнип, Бишоп говорил, что андроиды не могут причинить вред человеку или косвенно допустить,чтобы ему причинили вред, не? Это НЕ три закона роботехники в чистом виде, а их кастрированный вариант.

Бишоп цитировал первый закон. с ним поведение Эша просто не возможно, даже если других законов нет. Там идет забота о собственной безопасности и выполнение приказов человека. Т.е. у Эша точно не было первого закона. Ну и фильм с Бишопом это фильм Кэмерона, а фильм с Эшем это Ридли, у него могло так быть что таких вещей как 3 закона просто нет.

2 Закон гласит,что Робот должен подчиняться человеку,если приказы человека не противоречат 1 Закону(Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить чтобы человеку был причинен вред).Но судя по тому,как он вел себя и в фильме и отмечая сверхважность для Компании получения чужеродного организма "любой ценой"(включая гибель экипажа),то скорее всего в лаборатории Компании ему не "прошили" 1 Закон и серьезно порезали 2 Закон,а 3 Закон(Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит 1 или 2 Законам) сделали приоритетным над первыми двумя(знания Эша,наблюдавшего за развитием чужого организма на различных этапах его жизни и изучавшего его начиная еще с фейсхаггера были просто бесценны),плюс задали ему четкую и конкретную задачу-доставить чужеродный организм любой ценой,допуская если необходимо гибель людей.

Поведение Эша не возможно с первым законом. Его у него не должно быть совсем.

Почему именно "рехнувшись"?Вы насколько я помню смотрели Космическую Одиссею Кубрика и помните,почему вдруг ХЭЛ-9000 начал убивать людей.С самого начала миссии ему приходилось лгать экипажу об истинной цели полета и ее опасности для людей.Это противоречило 3 Законам(3 закона вступили в противоречие с четко сформулированной главной целью миссии),что впоследствии привело к тому,что он просто "рехнулся".

Я не помню точно, но у Кларка по моему нет трех законов робототехники.

[Zenvirus]

Бишоп цитировал первый закон. с ним поведение Эша просто не возможно, даже если других законов нет.

Возможно. Например, приказ руководства о приостановление действия Первого закона, пока не будет достигнута определенная цель. А второго закона при этом нет.

Ну и да, тут, думаю, все в курсе, что второй фильм снимал Кэмерон, а первый - Ридли Это всё равно одна Вселенная. Формально. Хотя мне тоже кажется, что при создании Эша о ТЗР просто не подумали, более точной инфой не располагаю.

[Алан Дин Фостер]

 

Поведение Эша не возможно с первым законом. Его у него не должно быть совсем.

 

Я не помню точно, но у Кларка по моему нет трех законов робототехники.

Необязательно.Главное здесь приоритеты Законов и четкость их формулировок.У Азимова есть шикарный рассказ на эту тему,когда роботу внедрили позитронный мозг с "облегченным" 1 Законом(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82 .Рекомендую почитать,если не читали.Игра в "кошки-мышки" с роботом показана блестяще.Там приводятся примеры,как робот может убить человека,обойдя порезанный 1 Закон.

Из-за неполного 1 Закона, 2 Закон получается также неполным,что так же упрощает задачу.

У Кларка есть и Законы и тест Тьюринга.

[Танцор34]

Возможно. Например, приказ руководства о приостановление действия Первого закона, пока не будет достигнута определенная цель. А второго закона при этом нет.

Ну и да, тут, думаю, все в курсе, что второй фильм снимал Кэмерон, а первый - Ридли Это всё равно одна Вселенная. Формально. Хотя мне тоже кажется, что при создании Эша о ТЗР просто не подумали, более точной инфой не располагаю.

Невозможно. Номера законов это приоритет. Первый закон отменяет все, в том числе приказ человека. Т.е. для возможности этого, нужно что бы закон о приказах человека стал первым, а не вторым. Причем изначально, при создании андроида.

 

 

Необязательно.Главное здесь приоритеты Законов и четкость их формулировок.У Азимова есть шикарный рассказ на эту тему,когда роботу внедрили позитронный мозг с "облегченным" 1 Законом(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%81%D1%8F_%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82 .Рекомендую почитать,если не читали.Игра в "кошки-мышки" с роботом показана блестяще.Там приводятся примеры,как робот может убить человека,обойдя порезанный 1 Закон.

Из-за неполного 1 Закона, 2 Закон получается также неполным,что так же упрощает задачу.

Я читал это. Даже в таком варианте поведение Эша не проканывает.

 

У Кларка есть и Законы и тест Тьюринга.

В Одиссее?

[Blackm0re]

Дед все разрушит.

[Zenvirus]

Невозможно. Номера законов это приоритет. Первый закон отменяет все, в том числе приказ человека. Т.е. для возможности этого, нужно что бы закон о приказах человека стал первым, а не вторым.

А причём здесь приоритеты законов Азимова? Напомню, я говорила о том, что Бишоп выдал крайне урезанный их вариант. Да, по сути, это первый закон, но, по факту, всё это может вообще не иметь никакого отношения к вышеупомянутым правилам. Никакого закона о приказах тоже нет. Зато высший приоритет есть, скажем, у руководителей корпорации. Вот и получается, что установку о непричинение вреда легко можно обойти, если на то есть "отмашка" сверху.

[Алан Дин Фостер]

 

Я читал это. Даже в таком варианте поведение Эша не проканывает.

 

 

В Одиссее?

 

В книге.Например я помню там было в тексте такое,что ХЭЛ мог играя пройти тест Тьюринга.

Это вполне прокатывает,ведь до первого убийства(Кейна)он умело манипулировал формулировками,позволяющие так или иначе обходить 1 и 2 Законы(например вы заметили,что когда Даллас приказал снять фейсхаггера с лица Кейна,Эш зная,что это грозит гибелью Кейна,уточнил у Даласса приказ и не стал ничего предпринимать,пока Даласс не принял всю отвественность за возможные трагические последствия на себя)а затем,после смерти человека,он как и ХЭЛ немного поехал с катушек(так как фундаментальные Законы,особенно самый мощный 1 Закон,пусть и порезанный и по приоритету уступающий 2 и 3 Закону,вступил в решающее противоречее с четко поставленной и сформулированной задачей от Копмании имеющей максимальный приоритет).