Lady-Bird

А мне не то, что хейтить, даже задумываться по поводу третьего Тора неохота Фильм, смешной, конечно, пересмотрю с удовольствием, но настолько поверхностный. Как Пятый элемент. Мода что ли у них там на крупные кольца в ДДГ. У Леи тоже прикольное было. Эх, надеюсь, что дель Торо появится в 9-ке. Он был хорош, но его было мало.

Мне кажется, как бы они не попотели, все равно получился бы "Соло. Спасибо, что живой"

Не похоже, что насрать. Так тебя подорвала сцена милого общения Рей и полуголого Рена, что зачем-то притащил в тему фотки каких-то двух страшных мужиков.

Наверное, в своих кошмарных снах

Бедный X2eson Судя по частому употреблению слова "слив" и прочей сортирной лексики, у тебя явно невысказанные проблемы со здоровьем. На нормальную дискуссию ты не способен, скатываешься на детсадовский жаргон. Сопля в полете - ты серьезно? С детства не слышала этого выражения. Какие вопросы? Тебе уже по несколько раз на них ответили, и про Сокол с квадджампером, и про смысл сценарной задумки с проживанием Рей в пустыне, и основаниях считать ее неплохим инженером, и откуда у нее особенные таланты пилота. В фильме все прозрачно и понятно, для тех, кто смотрит, а не фейспалмит нонстоп И я тебя тоже в общем-то не задерживаю, можешь быть свободен.

Вот уж точно. Самому Лукасу надоело быть верховным пророком, он выпустил свое творение в мир, как обычное произведение искусства. А упертые фанаты как были страстными адептами, так и остались. И гиперболизированное одиночество Рей и ее невыносимо суровая жизнь, и сказочность ее способностей для тебя косяки фильма, а для многих просто особенности сюжета и новое осмысление темы ЗВ. Я, правда, сочувствую тем, кто не дождался от СТ реализма, 100% логичности, соответствия физическим законам, массовых побоищ на светошашках, политических игрищ, и т.д. и т.п. У меня таких хотелок не было. Намного проще воспринимать СТ как красочную захватывающую фантастическую сказку. Нервы целее будут. Я понимаю, что героиня вызывает у тебя неприязнь. Но согласно сюжету у нас нет причин не верить Рей. В то время как Финн врет и мы это знаем. На детском карте? Да ты сам еще нубик на этом форуме :lol: Да и судя по стилю общения вообще в инете.

Может в этом и суть нового более женского подхода - внимание заостряется не на фактических деталях и внешней стороне жизни героев, а на интроспекции, их эмоциональном состоянии. Образ Рей критикуется за ее нераскрытость с фактологической стороны, нет подробностей ее биографии и быта, зато хорошо передано ее душевное состояние. Картинка дает нам мало фактов, но зато создает настроение - ностальгирующее, лирическое, ожидание чего-то волшебного. А в ОТ, кстати, было скорее наоборот - нам дали достаточно деталей о жизни Люка, но вот его эмоции от смерти близких визуал фильма никак не показал. Эмоционально ограниченной показали и Лею. С Энакином Лукас пытался исправить ситуацию, но там, похоже, переусердствовал Это уже и девочкам не особо понравилось. Ну а почему бы и нет. Лукас же вроде говорил, что 1-6 эпизоды - это история Дарта Вейдера. А 7-9 - история его потомков. Да, я помню, что это твоя гипотеза, поэтому тебе про это и написала Ну момент с разрушением Превосходства выглядит очень эстетично.

Не знаю, кто это и не знаю, зачем ты занимаешься модерированием темы. Ну вот и начал. И ведь совершенно беспричинно. Я понимаю, что хамство - это способ добрать себе баллов, если аргументы слабоваты. Но твои вроде вполне адекватные, хоть и не бесспорные, конечно. Зачем тогда так красноречиво всем грубить? Да, именно. У нас сказочная и одинокая героиня. У Эни и Люка были уютные дома и люди, которые о них заботились. У них было время собирать кары и гонять по окрестностям. Рей показывают совершенно другой - предельно одинокой и самостоятельной. В каком-то смысле это гипербола, конечно. Она живет не в городе, и не на хуторе, она выживает в пустыне. Ей не до жиру и удобств. И ничего, что нам показали, включая куклу и цветок не опровергает мысль о том, что она грамотный инженер. Даже если не брать в расчет ее спидер, то остается обустройство АТ-АТ в условиях пустыни и то, что она разбирается в деталях космических кораблей. Она же не в песке их находит, а знает, где, что и как открутить, что окажется работоспособным и за что Ункар заплатит. На твоем концепте не видно, кстати, что там оазис, какой-то чахлый кустик только. Рей выбрала маневренный, быстрый, мощный корабль, в работоспособности которого была уверена. Сокол мог вообще не взлететь. Да, этот рояль в кустах - это то, что Рей оказывается форсюзером. Это такой сюжетный ход. Она не знает, потому, что еще не поняла, что в ней пробудилось. Может тут сильное желание жить сработало, может еще что. Зрителю тут все очевидно. Энакин и без таких потрясений гонял на субстветовых скоростях по пустыне. Т.е., фигурально выражаясь, доказывая ребенку, что он не прав, когда плюется, ты плюешься в ответ? Для цивилизованного общения и культурных дискуссий, да.

Он говорил, что не хотел бы в тот момент разговаривать. И что ему надо было делать - судорожно прикрываться руками? Он к ней в мозг не влезал.

Хочешь стать модератором? Тогда заканчивай с хамством и переходом на личности. Допы - в сад, а инфа про другие варианты сценария - это в тему? К чему вообще эта информация? Я смотрела фильм, где Рей жила не в сени деревьев, а в пустыне. И это говорит о ее способности выживать и талантах инженера. Эня собрал свой кар и был инженером без во. А Рей, собравшая спидер и обустроившая АТ-АТ, почему нет В фильме и допах ее называют квадджампер. Она не круче Сокола. Сокол - это символ и икона, а также куча дорогущих игрушек В ситуации Рей и Финна квадджампер был лучшим вариантом. Посмотри, как она на Соколе летела: снесла все что можно, заваливалась, в них попадали много раз, билась головой о приборную панель. Им выжить удалось только благодаря ее знанию местной свалки, форсюзерским способностям (тем же, что и Энакину помогали в гонках участвовать без всякого обучения) и Финну, который метко стрелял. Задачи стояли другие, Рей делила свое сюжетное время с Финном, и все, что нужно фанатам дали в ее фразах и допах. Нет, пятилетке я бы не дала смотреть. Страшновато. Вот ОТ можно. Но я пробовала одного такого усадить за просмотр НН, не пошло, скучновато. Надо с приквелами попробовать, только там как про сенат и канцлеров начнется, так он сбежит А вообще, если ты считаешь, что СТ для пятилеток, и смотрят его люди именно с умственным развитием на уровне детсада,то какой тебе интерес здесь общаться?

Чтобы создать ощущение некомфортной близости По моему, вполне сработало. The film’s director, Rian Johnson, called the scene a “beefcake moment”: It’s all about those Force connection scenes. The keyword being intimacy. And the idea that this was a way to just, why not step that up? The idea that, what’s even more uncomfortable having a conversation face to face with a person you don’t want to, as if they’re half-naked during it, while you’re having to do it. And so it was just another way of kind of disrobing Kylo literally and figuratively a little bit more, and pushing that sense of these conversations becoming increasingly more intimate. Это правда. 30% оценки фильма от меня, например, это за возможность интересного общения. Будь он фуфлом, конечно, обсуждать было бы нечего и не с кем.

X2eson, я вот не тру фанат ЗВ, не задротствую по вселенной, но твои аргументы заинтересовали, заставили погуглить, да. То, что Рей живет в останках АТ-АТ уже говорит о многом. - несмотря на то, что ее отдали Платту, и она явно выросла среди других мусорщиков (у которых, видимо, многому научилась), она живет одна, пытается быть независимой. Чему Ункар, явно не рад, поэтому относится к ней плохо. - в пустыне климат не очень, а Рей там как-то выживает, значит она сумела вполне комфортно обосноваться в своем танке, у нее там есть энергия для приготовления пищи и климатическая установка. - обустройством своего дома она явно занималась сама (и сама, кстати, сделала себе мопед). Вот она и инженер. Это если не читать всякие допы, там-то вообще много про нее интересного, в том числе и то, что она обучалась на симуляторе управлению аналогом Сокола. А вообще почему бы не использовать эту доп информацию тем, кому все это задротство интересно? А простому зрителю и так все понятно: живет девчушка тяжелой жизнью в пустыне, собирает космический хлам в экстремальных условиях - это уже значит, что она очень крута, многое умеет и знает. Эта штука называется квадджампер и ее можно использовать по-разному: Aside from being used in orbital transfer yards, the maneuverability, power and ability to fly in both atmospheric and spaceflight modes made the quadjumper popular with prospectors and smugglers. А еще он мог быть и вооружен: The vehicle lacked any armament, but could be easily modified with additions to the dorsal attachment points including weaponry. Т.е. Рей побежала к маневренному, мощному кораблю, который мог летать как в атмосфере, так и в космосе и был рассчитан на 1 пилота (в отличие от Сокола). Вполне возможно, что она знала, что там и оружие имеется (во всяком случае Лего добавили в свой набор пульки ) Я согласна, биографию Рей и обоснование всем ее познаниям в ПС нам не разжевали. В отличие от Энакина и Люка мы видим только сутки из ее жизни на Джакку. И она одна, нам некому рассказать о ее жизни. И упор сделан скорее на ее психологическое состояние. В плане волшебства, т.е. форсюзерства, нам в СТ показывают немного другую картину, чем в ОТ и приквелах. Здесь это и правдо больше магия. Не мидихлорианы и не результат таскания Йоды на загривке. Это особая способность, которая досталась Рей просто так, даром. Может просто за то, что она человек хороший, а не новый миссия или чья-то дочка.

Ну это скорее шутка юмора была, такие дурацкие параллели можно с кем угодно проводить. Я вообще не очень понимаю, зачем обязательно нужно себя ассоциировать с каким-то персонажем. Это может, конечно, неосознанно происходить, тогда мы больше с определенными чертами героев себя сравниваем, с их настроением, ситуациями. А вообще, не сотвори себе кумира. Социальная драма - это сама суть любой сказки. Тот же колобок или Буратино - драма о взрослении, становлении личности, уходе из семьи. Ну вот это плохое отношение и хейт как раз и наблюдается в основном со стороны тех, кто ведет себя как инфантил и истеричка. И я согласна, такой персонаж должен вызывать осуждение, но именно как персонаж, как часть истории. А сам образ злодея, созданный актером, хейта не заслуживает. И Драйвер, и его уши - все прекрасно, потому что все работает на сюжет. И его голый торс, который во мне лично, вызвал именно реакцию легкого испанского стыда, как раз и не должен был по задумке режиссера разжигать в ком-то либидо Это был момент как раз вмешательства в личное, нарушения границ, личного пространства, он и должен вызывать ощущение неудобства. Т.е. чтобы не бомбиться, как тут принято говорить, достаточно отделять персонажа от образа, оценивать злодея именно как киношного злодея, а не как парня из соседнего подъезда. Мне просто показалось, что в наличии женского ты усматриваешь именно ПЕРВОпричину. Ведь эту феминность пропихнула в ЗВ Кеннеди с подружками, и Абрамс тоже плясал под их дудку Хорошо, пусть женское не= плохое. Но женское=неканон? Ну нет, традиционалисты вовсе не тупые. А женское не всегда прогрессивное Прогресс это вообще для постмодернизма понятие фейковое. Ну ведь у руля и при Абрамсе была Кеннеди. Т.е. Абрамс не просто рукажоп, еще и подкаблучник, неспособный отстаивать интересы настоящих мужчин в ЗВ. Да ну, какой смысл. Меня многое зацепило, от полетов на Соколе, в ПС и ПД, до разговоров Рей с Ханом и Люком. Но у каждого свое. Если бы меня ничего не зацепило, я бы вообще в эту тему не зашла Ну ЗВ не только не социальная драма, но и не политический триллер. И в рамках фильма всю эту подоплеку сложно показать, когда основная задача другая. А это, как мы знаем, семейная сага. То, что у них опять война, это ожидаемо. И вполне логично, что находится третья сила, и что она использует наработки Империи. А Сопротивление закономерно проигрывает, потому что держалось оно всегда на одной надежде на помощь джедаев Да, как и Лукас в ВД. (Я, кстати, прошу прощения, что "тыкаю", у меня эта многолетняя привычка с другого форума)))

Да не за что) Перелинковка нового канона) А всё сетуют, что нет расширения вселенной, новых технологий

Да, точно, упоминали. Но вообще без подробностей. Это было в секретных имперских файлах на Скарифе. https://www.inverse.com/article/39518-star-wars-last-jedi-rogue-one-easter-egg-hyperspace-tracking

Девушка так горит, даже жаль, что ее пыл пропадает впустую Может она там так красноречиво изложит свою позицию, что все подписчики устыдятся и отвергнут свою нечестивую рейло-религию Джонсон покается, а Абрамс еще в титрах выдаст Рей за По, свернет тему форсбонда и вообще превратит Кайло в очередного уродливого Палыча, чтобы никто не смел восторгаться его торсом.

А где там фрейдистская символика? Как в диснеевских мультиках? Нда, все тлен.

Похоже на борьбу с ветрянными мельницами В ВК есть паблик рейлошный, может там стоит выступить с пламенной речью?

Ну не совсем придурки, отчаявшиеся просто. Что им еще оставалось, понимали ведь, что плен им не светит, просто перебьют всех. Может в 9-ке Кайло подостынет и наконец начнет вести переговоры с противниками? У них топлива только на 1 прыжок было.

Это не условности, это неправда. По в одиночку не побеждал весь флот. Он выполнил сложное задание (причем, как известно, с теоретической подготовкой ему сильно помогли), но в итоге сам бой, по сути, был проигран.

Хейтить Кайлуху это комплексы, да. Потому что он скорее достоен жалости. Да Кайло типичный современный мужчина: силушки и талантов с рождения хоть отбавляй, но воспитание его испортило. Родители мало времени уделяли, папа вообще все время на работе. Дед - ветеран войны - оставил посттравматический синдром в наследство. Учителя, что в школе, что в универе - старые маразматики. Вовремя не женился, потому что работал много, а теперь уже запросы выше крыши и не всякая на такое подпишется. Должность вроде хорошая, но обстановка на работе хуже некуда. Вот оно, зеркало.

Ты ищещь причину того, что фильм тебе не понравился, того, что он плох, подрывает канон и основы вселенной ЗВ. И причину этого ты видишь в том, что он "женский". Т.е. женское=плохое. Я согласна с тем, что в СТ по-особенному проявилась тема феминности (и иногда - феминизма). И если сравнивать с ОТ и приквелами, то это кажется чем-то новым. Но это лишь один из новых компонентов. На западе этот дискурс стал интересен не так давно, но достаточно активно вводится в масскульт. У нас все немного иначе, мы скорее сторонние наблюдатели. И мы более традиционны. Мне кажется, умеренно традиционные зрители нормально воспринимают нововведения, потому что не видят в них угрозы своему мировоззрению, ибо оно достаточно гибкое. А консервативно традиционные и радикальные подростки бомбятся Учитывая значение слова "пацан" - все логично Ок, СТ - для женщин и тех мужчин, которые не пацаны. Ну вот ты же сам пишешь, что фан у каждого свой. И всем на 100% не угодишь. Все перечисленное было в ПС и ПД. Ну может кроме масштабных сражений на светошашках. Но в этом есть свой смысл: лайтсайберы - это настолько звшная штука, настолько особая feature, что ее нещадное эксплуатирование и тиражирование ее же и обесценит. Хорошенького понемножку. Понятно, что никому не интересно было бы смотреть на мирную и спокойную ДДГ. Поэтому логичным продолжением ее исторического развития стала очередная война Но Джонсон своим антивоенным фильмом дает нам надежду на то, что это все когда-нибудь кончится Это понятно уже в начале ПД, когда Лея осознает, какой ценой было выиграно сражение. И финальный аккорд в конце - фраза Роуз о том, что нужно спасать тех, кто дорог. По сюжету сужение до нескольких форсов произошло в Мести ситхов. Конечно, понятно, что у фанатов были планы, что Люк в одиночку возродит орден джедаев, ну а ситхи сами параллельно народятся Но нам показали куда более логичное развитие событий, когда один человек оказался не в состоянии выполнить такую сложную задачу. А Лея с Ханом оказались неспособными вырастить нормального человека. Что тоже встречается повсеместно.

Думаю, это касается и тех, кто сетует на недостаток тестостерона и крутых пацанов в СТ. Им этого не хватает в себе или в окружении, видимо. Вот и мне она нравится в ПД своей простотой и нормальностью, в том числе и ко внешности это относится. На фоне ярких гг, с их страстями и заморочками такой персонаж просто необходим. Чтобы история стала ближе и понятнее.

Джедаи станут пестренькими)) Мне кажется интересным переосмысление концепции Силы. ТС не равна злу. Можно черпать энергию из страстей, эмоций, привязанностей и оставаться на стороне добра. В СТ Сила становится не личной маной джедая/ситха, не мидихлорианами, а расширяется до онтологической категории. Люди не управляют ей, а направляют ее течение в себе. И от каждого зависит, куда он повернет эти светлый и темный потоки - к разрушению или созиданию. У этой идеи ноги растут тоже из ницшеанства, из концепции дионисийского и аполлонического начал.

Если про использование наработок Лукаса это фигня, то он должен выступить с опровержением.