Lady-Bird

Просто характеризую ЗВ как явление культуры. Мне кажется, они этого достойны.

+1 ))

ЗВ просто перестали быть классическим рыцарским героическим романом. Это детство кинематографа, именно в детстве рыцари - это круто Новая трилогия, судя по 7 эпизоду, представляет собой уже совершенно посмотдернистское произведение. Поэтому многие зрители и не могут принять ее, т.к. настроены были на классическое продолжение героической саги. Что делает 7-ку постмодернизмом: - повторы и самоцитирование (ничего нового в искусстве все равно быть не может, возможно только художественное заимствование); - самоирония (тут и шуточка По в лицо угрожающему ему страшному Кайло в маске, и штурмовики, спешащие свалить подальше, когда Рен громит камеру. По мне так иронично и недружелюбное выражение лица Люка, когда Рей в конце заявляется к нему на остров. И всякие околокиношные вещи, типа мема о кошке Хакса по имени Миллисент) - игра - с каноном, законами жанра, зрителями в угадайку

Для фанатов старого канона, книги зачастую важнее фильмов. Они получили из них столько разжеванной информации, что помыслить иной вариант развития событий для них кощунство. Как писал один фанат о новом каноне: "Однако в таком виде, как сейчас, он портит мою любимую вселенную". Судя по аватарке ты чем-то заразился

Здесь собрались люди, которые ждут входа 8 эпизода. В основном вроде бы это адекватные поклонники. Но есть и те, кто готов продолжать жрать кактус Кто ненавидит новые эпизоды и посмотрит 8-ой, только чтобы возненавидеть еще больше. А как он должен ее развивать?

Фанфики, в смысле, РВ? )) Недавно читала обзор на Мире фантастики - Стоит ли скучать по Расширенной вселенной Star Wars? (https://www.mirf.ru/worlds/rasshirennaya-vselennaya-love-hate) Для себя поняла, что не стоит В этом море графоманства разного качества реально утонуть можно :dgi:

Тоже удивляюсь, откуда столько времени и терпения Любопытства ради хотела почитать, но осилила только первый и последний абзац.

Просто поразительно, сколько времени своей жизни люди тратят на кино, которое им не понравилось.

Поэтому сколько не пытайся выстроить с хейтером нормальный диалог, в итоге, когда на аргументы уже нечем отвечать, получишь только "фильм говно для глупых фанатиков". Я наивная, наверное, вообще не понимаю, какой смысл читать тред, влезать в дискуссию, если человек уже забыл ПС, обсуждать не хочет, на новый эпизод идти не собирается, и заранее его ненавидит Или они врут и это просто их способ снимать напряжение в ожидании фильма

Я не столь пессимистична на его счет. К тому же коллективное бессознательное часто говорит с нами даже без ведома автора Но испортить можно что угодно, конечно. Сейчас выстраивается определенная, в каком-то смысле эволюционная линия архетипов в роду Скайуокеров. От архаических мифов к эпохе индивидуализма. Если ее сломают, то вместо катарсиса в конце мы получим пшик. Вам спасибо, что прочитали. Хоть выговорилась

И по поводу оправдания Кайло. Тут есть 2 варианта: либо его просто используют, чтобы показать путь Рей к обретению себя, баланса и тд. и т.п., а потом просто скинут в какую-нибудь шахту. Либо его оправдают, вернут к свету и будет нам всем рейло. Но последнее возможно, на мой взгляд, только если каким-то образом с него снимут вину за убийство отца или хотя бы эту вину частично свалят на кого-то еще. 1. Совсем уж дикий вариант - Хан Соло жив, Кайло - Штирлиц, и все было инсценировано с целью подобраться к реальному Сноуку. 2. Кайло - опять же шпион Люка, которого так напугал Сноук (в каком-то спойлере же было, что он типа питается целыми мирами, миллиардами душ), что он сам устроил всю эту историю с сожжением храма джедаев, заставил племянника практически перейти на ТС, и даже пожертвовать родным отцом ради великой миссии. 3. Сноук планирует переселиться в тело Кайло (а может ему и Рей придется по вкусу) и как раз тренировался в прямом управлении им в момент встречи с Ханом.

Думаю, обзор я напишу не раньше, чем посмотрю 9 эпизод. До этого могу предложить только наброски. (часть мыслей и выводов не моя, а моей собеседницы с ником Sidemoon, которая разбирается в литературных архетипах гораздо лучше). Лукасовские 6 эпизодов достаточно прозрачны с точки зрения архетипизирования. Несмотря на использование элементов восточного колорита, единым их стилем остается европейский героический миф и наследующий ему рыцарский роман. 7 эпизод, будучи постмодернистским проектом, достаточно вольно использует как литературные типажи, так и мифологические архетипы. Рей - дева-воительница и она же дева-в-беде, которая (как постмодерну обойтись без феминизма) спасает себя сама. Возможна ли любовная линия у девы-воительницы? "В древних легендах встречается мотив сватовства героя к подобной деве, которая соглашается на брак только под условием, что он превзойдет её в типично мужских боевых искусствах — причём она оказывается настолько сильной, что жених может победить её только хитростью." (с)википедия. Рей - это и героиня сказки, которая должна вызывать сопереживание, благодаря своему изначально низкому социальному положению (брошенная, сирота, мусорщица). После определенных испытаний она должна получить принца и полцарства Кайло Рен - благородный разбойник (несет Рей на руках, говорит, "будь моим гостем", "не бойся"), трагический романтический герой, он же Демон (загадочен, обладает огромной силой, искушает), "отвергнутый сын". Кайло - это Эдип или точнее Мордред из артурианы Мелори, он убивает отца не по не знанию, предумышленно, будучи настолько захвачен желанием иметь этого отца (он же ищет его в Вейдере, Сноуке), что освободиться от этой идеи фикс может только через уничтожение Хана. Вот согласно типажу отвергнутого сына, Кайло, к сожалению, не светит в финале ничего хорошего. Все его литературные предшественники погибали, т.к. смыть злодеяния можно только кровью. Лея - Великая Мать с косами-мандалами на голове Люк - архетип Мудреца. Может и Тени, скоро узнаем. База Старкиллер - хтоническое чудовище. А если применить универсальные и широкие по смыслу юнговские архетипы, то получаем следующую картину: Тень - Сноук, Маска - Кайло, Самость - Рей и Кайло, они же Анима и Анимус. Т.е. Рей - человек, стремящийся к обретению себя, Самости. Точно так же как и Рен, который для этого использует маску, обращающую его к тени. Женское и мужское начала в них перемешаны (истеричность Кайло, смелость Рей). Но, будучи, двумя частями одного протагониста достигнуть Самости они смогут только вместе.

Да, тоже думала о том, что массовый зритель ЗВ у нас - это люди, выросшие на приквелах. Сейчас Дисней ругают за то, что он идет на поводу у фанатов. Но Лукас-то разве не напихал в приквелы такую кучу материала, чтобы уж все довольны остались. Там "и божество и вдохновенье и жизнь и слезы и любовь" И нашим детям это понравилось (в отличие от более возрастной группы фанатов в штатах). А сейчас дети выросли и, находясь в возрасте юношеского максимализма и всеобщего отрицания, хейтят новые ЗВ. И не только мальчики, но и девочки. Они в шоке от слишком идеальной Рей, которая резко и так просто овладевает силой (а вы повесите сначала на нем, т.е. поживите много лет на пустынной планете практически в одиночестве), и в ужасе от некрасивого Кайло. И все, эту стену не пробить. Как не доказывай, что за персонажами стоит уйма смыслов, типов и архетипов, и у них куча возможных перспектив в следующих эпизодах, нет, Рей - это Мэри-Съю, а Кайло Рен - лопоухое ничтожество Нда, и все это подкреплено теорией мирового заговора диснея. Лукас-то он чисто за идею работал, а корпорация зла отняла у него компанию и теперь штампует на коленке свои низкокачественные фильмецы, у которых с чего-то вдруг неплохие рейтинги. А в итоге практически все хейтеры пишут, что пойдут смотреть 8 эпизод, хотя им "и скучно и грустно" и денег жалко

Не знаю, это же тренд - разобрать фильм по косточкам и поглумиться над ними. Люди читают статьи, форумы, тратят кучу времени на то, чтобы поплеваться ядом. Чтобы нам не показали в 8 эпизоде, для антифанатиков это будет все равно "говно". Это слово просто достало уже. Именно в последнее время особенно много негатива появилось. Странно, многие так ждут выхода нового фильма и при этом считают его отстоем. Полотно вполне читабельное Вот меня тоже Изгой не сразу затянул, но когда действие вышло на финишную прямую, оторваться уже было невозможно. А в конце реально катарсис почувствовала. Сколько времени прошло, пока не могу пересмотреть, сильно эмоционально затронул.

Читаю форумы и удивляюсь, откуда столько ненависти к Изгою и новым эпизодам. Просто волна народного гнева. Так много претензий может быть либо потому что ожидания были сильно завышены, либо так сложно сформировать собственное мнение, что проще влиться в волну общего хейта. Рейтинги у фильмов хорошие, критики оценивают вполне благосклонно. Но истинные фанаты как сговорились ругать все, что за пределами оригинальной трилогии. Ну некоторые еще приквелы нормально воспринимают, они же лукасовские. А все остальное - днище. Не считаю себя фанаткой ЗВ, хотя смотрела все и не по одному разу. Но расширенной вселенной никогда не интересовалась, Народ против Джорджа Лукаса тоже не видела. 7 эпизод посмотрела как проходной фильм, абсолютно нейтрально. Уже позже пересматривала, чтобы понять, что же там было такого ужасного и правда ли столь отвратительны уши Кайло Рена В оригинальной озвучке фильм понравился больше, стал понятнее и породил огромное желание узнать историю до конца. Изгоя вообще не собиралась смотреть. Посмотрела уже по случаю, да и то урывками до середины. Но потом уже оторваться не смогла. Затянул очень сильно и надолго, прежде всего эмоционально. Фильм не идеальный, местами пафосный, местами переигранный, но захватывающий, цельный и красивый. С интересными персонажами, которых нам постарались раскрыть настолько, насколько позволил формат фильма. И разве можно было вместо трагичной истории о войне, самопожертвовании и несостоявшейся любви снять "производственно-шпионскую драму"?! Такое что, в традициях ЗВ? Откуда, правда, такие странные хотелки?