Ringo

Чего? Кем ценятся? Государством если только, и да, хотелось бы чуть-чуть поболее аргументации.

Ага, а еще в Москуве в универах старшекурсники над младшими не издеваются, во всяком случае я такого не видел. Конкретизируй тогда, с примерами госслужащего и аналогичной должности частника, аналогичной гибддшнику должности в частных конторах не наблюдается, например.

Руководящие чины даже в самых мелких конторках примерно столько и получают, не говоря уже о крупных компаниях. Пруфлинк с официальной, белой зарплатой обычного гибддшника.

По поводу нарушение законов, мы кажется это еще в самом начале обмусолили, так что не уходи от ответа. Потому, что, как ты уже сказал, в случае отказа, заломали бы и отвели силой. В который раз уже за меня домысливаешь. Цитату в студию, мистер фантазер. Да, а для меня проблемы государства - самые ну наипервестепеннейшие. Ладно, пусть будут не проблемы самих алкашей и наркоманов, а проблемы общества, связанные с алкашами и наркоманами, как ты помог обществу решить эту проблему? Это все косвенные следствия уплаты налогов, а я говорил о прямом акте заплатил денюжку - получи услугу или товар. К слову, о хваленом бесплатном образовании в России: http://news.rin.ru/news/220453/ Что насчет налога на имущество? Он разве не в % выплачивается?

Ненарушение закона - это не толк, это просто ненарушение закона, а я спрашиваю про выгоду лично призывнику от срочной службы. Под государством я подразумевал правительство, и я совершенно точно не его часть. И ты вот у нас кстати часть обещества, так? А в это общество входят наркоманы и алкоголики, ты и их проблемы рвешься решать? Разница? Разница в том, что налог - безвозмездный платеж, а оплата коммунальных услуг - это и есть оплата услуг, разницы нет совсем? Я-то свой вопрос прекрасно помню, и твой ответ про какие-то неофициальные доходы краевого судьи. Ты мне про неофициальные доходы - и я тебе, что не устроило? Насчет клерка в банке, ты с кем его сравниваешь с судьей, или может с директором фсб еще сравнишь? А аналогичные клерки в гос органах думаешь больше получают, и карьерные перспективы у них лучше?

Нет, не ответил, я спросил нафига это надо мне, какой мне, будет от этого толк? А на твой вопрос я уже отвечал - я в такой ситуации не был, поэтому не знаю, но скорей всего пошел бы, чем тебя такой ответ не устроил? Хм, нет, не на луне, но проблемы государства-то я с какого должен решать? Это оплата коммунальных услуг называется, в чем заключается разница можешь узнать в гугле.

А знаешь сколько драгдиллеры неофициально получают? Что теперь, все записываемся в драгдиллеры? Это следует понимать как то, что ты процитировал. Собсно вопрос "Вот нафиг это надо лично мне, ни государству, ни какой-то там абстрактной родине, а лично мне?" все еще в силе. Я должен решать проблемы государства? Интересно. Он вообще-то в процентах измеряется. Государство разрешает рабоатать, а работодатель дает такую возможность, разницу улавливаешь? Или за то, что за тобой черные вертолеты до сих пор еще не прилетели ты тоже государству благодарен безумно? В таком случае, почему ты считаешь ее оправданной? Потому, что государству это выгодно? Все, что выгодно государству - оправданно?

А какой в таких престижных местах оклад, не подскажешь?

А руководить непосредственным созданием кто должен? Я лучше буду делать это для себя, и для своего ближайшего окружения, с чего это вдруг я должен о ком-то еще думать?

Если государство разрешило работать, то работу уже дало оно, а сам работодатель тут не при чем. Гениально. Одна обязанность оправдана, другая нет, да и счет в один прекрасный день может стать неподъемным, все равно платить будешь, раз уж обязан?

Ага, СМИ во всем виноваты, а сам народ не видит, что за окном на самом деле райские кущи, им просто зомбоящиком все мозги проели. А что интересно должно происходить в головах населения? Собственно какое к нему отношение, такие у него и мысли, правила ударили по одной щеке - подставь другую не все придерживаются.

Работу какраз в большинстве своем дают частные конторы, а та работа что дает государство, она как правило низко оплачивается. Оплата всего выше тобой перечисленного, да и даже не всего, за газ например, отдельная плата взымается, насколько я знаю, за транспорт тоже. Вот и получается, что за все якобы бесплатные блага, которые нам предоставило государство, мы уплатили, а тут вдруг появляется еще какой-то непонятный "долг перед родиной". Такие мысли не с пустого места возникают, значит есть проблема.

Конечно, для тебя. А сложно читать по внимательней? Или опять жирным шрифтом выделить для лучшего восприятия информации? А ты как думаешь? Я в этом сильно сомневаюсь.

Это просто 5 баллов. Что-то мне подсказывает, что сабж не обо мне. Ты мне лучше скажи такую штуку - вот нафиг это надо лично мне, ни государству, ни какой-то там абстрактной родине, а лично мне? Я про службу в армии, если что. Да, с моей. А ты?

Нет, а вот утверждения о том, сколько и чего совершенно незнакомый тебе человек на форуме заработал - это да, фантазии. Каким макаром? Развернусь и побегу, а как убегу (если убегу), так и скрываться буду, но это уже действительно фантазии. В чем неправ? В том, что пошел - прав, в том, что совершил правонарушение - ну, с точки зрения законодательства - неправ. Как устроился на работу, так сразу.

Опять фантазируешь? Я в уголовном сленге не очень-то и силен, так что неправильно понял видимо. В таком случае, если меня именно задерживают, дабы сопроводить в сизо, то скорей всего пойду, хотя, если наказание грозит строгое, и неотвратимое, то может и буду скрываться. Ну так отводили-то что бы штраф выписать, а не в обезьянник сажать. Нет, таких много. У меня спрашивают платил ли я налоги до 18 лет - я отвечаю нет, затем ты спрашиваешь платил ли я налоги, не уточняя до 18 лет, или вообще, за всю жизнь.

Это к чему? Типа не ругай армию, пока сам не отмазался? Где тут смысл? Причем тут милиционер? Ты говорил "Но вот представь тогда следующую сиуацию - тебя, ни в чем не повинного, хотят задержать и должны препроводить в кутузку. Пойдешь?" Милиционеры у нас сразу в кутузку не отправляют, а если уж меня обвиняют в чем-то, за что предусмотрено лишение свободы, то перед непосредственным направлением в кутузку, должен состояться суд, где и можно доказать свою невиновность. Смотри выше. Побывал не в кутузке, а в отделении за мелкие правонарушения. Какая? Перечитай диалог повнимательней, и все противоречия сразу исчезнут.

До 18 родители, и что? Пока не отмазался. Способы доказать свою невиновность конечно, а ты о каких подумал? "Ну может и пойду" - оно и значит, что я в такой ситуации никогда не был, поэтому на 100% ответить не могу, но скорей всего пойду, если других вариантов не останется. Определенных - это каких? Что война в 41 началась? Да, полюбому наврали. Угу.

Догадаться конечно сложно было. Да потому, что во-первых, я потеряю девчушку (скорей всего), во-вторых меня будут мучать угрызения совести, а ежели я отмажусь от армии, то я абсолютно ничего не потеряю, ну может только какие-то деньги, да и то, на гражданке за этот год можно намного больше заработать. Все никак не пойму, какое отношение такие вопросы имеют к этой теме. Но всетаки отвечу - сначала попытаюсь найти способы этого избежать, если не найду, ну может и пойду, незнаю. Да? А принятие и исполнения абсолютно всех законов только потому, что они законы, и прописаны в каких-либо законодательных бумажках - не есть идеалистический настрой? Собственно насчет истории - есть определенные исторические факты, которые да, вполне возможно, несколько приувеличены/приуменьшены/искажены, но другого-то у нас нет. Чтож теперь вообще историю не учить? А налоги мы интересно за что платим?

А вывод, что я говорил не об армии, а об убийствах и изнасилованиях в целом, на улице, религия не позволяет сделать? Какие-то неадекватные сравнения. Если перед человеком стоит выбор идти в армию или откосить, то банальная логика подсказывает, что проще и целесообразней выбрать второй вариант. А если привязался пьяный жлоб, то тут вариант отойти в сторону может и проще, но никак не целесообразней. А трудностей, которых нельзя избежать, но которые приходится преодолевать итак навалом, зачем создавать себе новые? Дикость, и что? Я где-то сказал, что так и должно быть? А ты поясни.

А где я говорил, что убивают? А не проще ли вместо того, что бы чего-то там терпеть-не терпеть, нападать на стаю дембелей, корчить из себя рэмбо, просто взять и откосить? Ты рвешься? Далеко уже прорвался? Причем тут хорошие люди? Не надо всех под одну гребенку, а не согласен я потому, что с моей точки зрения, сам факт насильного запихивания ни в чем неповинного человека в казарму - дикость. И да, в отделении несколько раз уже побывал, и что? Какое это отношение имеет к сабжу. Ага, чушь какую-то.

Ну еще бы там убивали, тогда косили бы даже самые отъявленные поцреоеты. А насчет молча дожидаться - ну дашь ты одному из этих дедов в морду, и что? Налетит весь его призыв, а на следующий день все по новой. Ага, и наверняка все прорываются. Далее насчет милиции - почему не согласен? В каких-то случаях согласен, в каких-то нет, есть и добросовестные сотрудники органов, как собственно и везде. Ты так насчет черты и не ответил.

Думаешь? Не, ну если для тебя это нормально, то извини, я терпеть подобного не собираюсь. Да и дело тут даже не столько в самих ударах, сколько в унижении стоять перед перед этими ублюдками и молча дожидаться когда тебе в душу пробьют, побегают по тебе немного и т.д. Ну тебя вот на все 100% устраивает наша власть? Если нет, чеж ты не рвешься в кремль что-то менять, выдвигать свою кандидатуру на выборах и т.д.? А насчет милиции - как там они работают я не знаю, но то что она корумпирована - это такой же факт, как дедовщина в армии. А вдруг наврали? Может и не было войны, кто его знает? Странная логика на самом деле, где тогда та черта, за которой находятся события, в которые можно верить? В то, что война была с Германией ты хотя бы веришь?

В таком случае, лучше сейчас туда уехать, если возможность есть конечно. Ибо если (предположим) эта страна превратится в Ирак-2, то лично тебе, как и всему народу ничего хорошего с этого не станет. Да и в Америке не все так сладко, как некоторые думают.

Тут не согласен, это из той же оперы, что "лучшеп нас нацисты тогда победили, вон как немцы щас хорошо живут, щас бы и мы так жили"