Savita

нет, не так, потому что "нет статистических данных" и "не выявлено" это разные вещи, при том что "несколько случаев выявлено". Чему вы апплодируете, идет манипуляция понятиями и словами. Кто умеет думать, поймет, что нет статистических данных - это дряная работа либо статистов, либо все умалчивается по очень нехорошим причинам. Это еще раз говорит о том, что СК нельзя вводить при такой работе органов Дайте ссыль на то, что насильнику дали пять лет, а не 18, еще раз прошу, Софт

mastholte rietberg, с кем Вы разговариваете? Не однородная, а я при чем?

:dgi: действительно, Вы так думаете про этих людей? Но, думаю, они переживут это ради своих принципов, по которым хотят жить, хоть это и жутко неприятно, когда о тебе так думают.

а ссылку Вы давали, что 5 лет? у меня сведения, что ему дали 18 лет. что оставить, как есть? потрудитесь объяснить. Тема называется СК, откуда Вы знаете, чего я апологет, если никогда не высказывалась по этому поводу? Вы хотите меня обвинить в том, чего я не совершала? Зачем Вы это делаете? Он не самоубийца? Кому СК тогда? Вы упоминали именно второго летчика. Почему мне выгодно? Мне выгодно, чтобы самолет долетел до пункта назначения. В чем Вы меня хотите обвинить, мне не понятно. Я просто пытаюсь Ваш пример примерить к данной теме, не более. Человек, который лишает себя жизни - самоубийца. Это тоже будем оспаривать? Брейвик убийца и тот второй пилот убийца, как одновременно и самоубийца, но как во втором случае вы собираетесь примерить диспут о СК к его случаю? Если ему наплевать на этот момент. О чем мы будем спорить? О том, что, если бы была СК, то второй летчик не направил бы самолет вниз? Вы действительно, так думаете? это не исключает вышеизложенного мной. Недоумевать можно только поначалу, но уже все разъяснено, почему и как постепенно мир отходит от практики СК за многие преступления, постепенно остаются в некоторых странах уже только за тяжкие преступления, и в скором времени надо полагать откажутся вовсе. Как и в случае с Брейвиком, где жителей небольшой страны удовлетворило, что государство защитило их от опасности и одновременно показало пример гуманизма в действии и последовательности до конца. Что еще требуется от государства? Кровь его? как оказалось, они не такие, как он, и им это ни к чему, это не принесет облегчения никому ------------------------------------------ Что-то личное, может из детства? Почему всегда Вы во всех видите, кто удивляется Вашим словам - обидчика? Поверьте, никто Вас не собирался обижать здесь. Но, если Вы будете настаивать, то дело Ваше. Банан причем? Не ввязывайте меня в Ваши отношения.

почему?

Не нормально. А Вы какой ответ ожидаете и почему спрашиваете? СК не назначат тому, кому дали 5 - 10 лет, это же явная провокация с Вашей стороны. Тут же явно подмена понятий. СК вместо пожизненного вводится, а в случае несправедливого приговора заводить разговор о нужности СК это вообще как? Детский сад. Зачем Вы приводите в пример летчика самоубийцу в качестве примера нужности СК, если для него наказание вообще, как мертвому припарка? Зачем Вы это делаете? такое впечатление, что Вы вообще не понимаете о чем здесь разговор. Если Вы хотите доказать, что нужно вводить СК, Вам надо приводить примеры, когда СК это решение проблем от тех преступлений, за которые и можно было бы применить СК, а не те, за которые не применяется СК. У Вас есть такие примеры, тогда несите их сюда, а иначе все это болтология не пойми о чем. отметаются все доводы, только потому что хочется, да )

вообще, по сути здравомыслящего человека факт о том, что в нашей стране нет данных об ошибках должен насторожить, а не удовлетворить, как факт о том, что я все-таки побуду лучше тогда сторонником СК. Но, видимо, эта единственная тонкая ниточка является убедительным перевесом, чтобы аргументировать За. то есть и нечем возразить же получается. У нас нет данных и идите вы со своими остальными аргументами, которые в пух и прах разбивают мысль вообще о какой-то пользе СК. Ну-ну можно только представить сколько ошибок было, если это дело не контролировалось и никак не документировалось и никто не несет и не нес ответственности. За что вы цепляетесь, господа сторонники СК? За отсутствие должного ведения дел?

- Дринкинс, Вы какой гроб предпочитаете: цинковый или деревянный? - Не знаю, сэр. А какой лучше? - Ну, цинковый долговечнее, а деревянный полезнее.

вот еще быренько, просто спешу, но это важный факт в подтверждение слов обожаемого Диккенса. Одно время из Китая приходили новости, как мужик с ножом врывался в дет.сад и резал детей. О жертвах сейчас не помню, но они были. И так одна за другой раза четыре - то что только я слышала случайно. Было удивительно, что именно в детский сад и почему-то в Китае, где дети это самое святое. Теперь-то понятно, что именно политика партии об ограничение количества детей на семью и одновременное введение СК за все что угодно повлияли, что психи выбрали именно этот тип преступлений. В их воспаленных мозгах все понимается по-своему, воспринят сигнал из внешнего мира во внутренний, что дети это Лишнее, а казнь это одобренный способ государством борьбы с лишними людьми и получайте результат.

чувство безнаказанности у второго пилота :lol: Софт, Вы в курсе, что он унес жизни пассажиров с собой? чей-то Вы приплели его сюда, ему СК не грозит уже ни в каком случае, ведь он ее сам себе выбрал. Депрессия это такая штука, когда тебя гложет изнутри пустота, это очень страшно. Просто удивительно, что он так долго протянул. И я почти уверена, что он лишил их жизни, думая о их спасении, а не о наказании. Ему сама жизнь казалась невыносимой, и он спроецировал это и на других. Мы не застрахованы от шизофреников, как не застрахованы ни от чего на свете. Брейвик из той же оперы. Он больной человек. Но какой шизик сам сознается. Как раз нормальный бы утверждал на месте Брейвика, который хотел закончит универ в тюрме :lol:, что он самый настоящий шизик.

по-сути, что происходит в голове маньяка? Маньяк - человек одержимый убийствами. Он понимает, что так делать нельзя, иначе бы не скрывался, но со своей натурой ничего не может поделать, это не в его силах, это выше его способностей, у него не развили(сь) нужные связи по тем или иным причинам в раннем детстве. Показывали фильм, где проводили опыт с родившимися только что поросятами. Одних оставляли у мамкиной сиськи столько сколько положено природой, других хрюшей отнимали почти сразу. И поразительно, первая группа выросла самой сообразительной, добродушной и стойкой к любым самым неожиданным стрессам. Вторая группа поросят, которых отняли от мамки почти сразу, выросли умственно отсталыми и агрессивными. Эти вообще не находили выхода из простейшей задачи, кидались моментально в истерику, и просто сами себя губили этим. Агрессивное поведение и вследствие невозможность решать простейшие насущные задачи Это к слову откуда растут ноги агрессии. Так вот, маньяк не в силах самостоятельно побороть свою тягу к насилию по тем или иным причинам, что не столь важно. Сознание неотвратимости наказания его преследует день и ночь, вопрос какое. Что происходит, когда в стране действует СК? как мне кажется, этот несчастный (ну, согласитесь, он не счастливчик), зная, что его ждет неминуемая смерть, действует более изощренно и жестоко. Просто потому что это дает шанс выкрутиться (мертвая жертва не опознает же), плюс психологический момент - они (государство) убивают, а чем я хуже? Подражательский, как сказал Диккенс, или воспитательный, что по сути одно. Насилие порождает насилие. Тут государство, если проводить аналогию с поросятами, играет роль мамки, в "добром" государстве и граждане добрые. В "злом" соответственно. Процент шизофреников, к сожалению, почти всегда остается на одном уровне. Природе виднее. поросят жалко. И тех, и тех :lol:

клевая, куда-то убегает и машет машет ручкой всем нам оттуда, где так солнечно и беззаботно ) В бананово-лимонном Сингапуре? )

или этим http://www.rg.ru/2013/07/19/volosy-site.html http://sobesednik.ru/incident/20130823-5-zhertv-pravosudiya-kaznennykh-nevinno http://24smi.org/news/20836-kitajca-priznali-nevinovnym-v-iznasilovani_newsall.html интереснейшая статья-исследование Чарльза Диккенса О смертной казни (1844) http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=9345 "Чем больше число казней, тем больше число убийств, чем меньше число казней, тем меньше число убийств. Жизням подданных ее величества грозит больше опасности в тот год, когда казнят сто человек, чем в тот год, когда казнят пятьдесят, больше опасности в тот год, когда казнят пятьдесят, чем в тот год, когда казнят двадцать пять". То же самое мы видим в Тоскане, в Пруссии, во Франции и в Бельгии по мере того, как публичные казни становятся там все более редкими. Где бы ни уменьшилось число смертных казней, число преступлений там тоже уменьшается. Ведь даже самые пылкие защитники смертной казни, которые, вопреки всем фактам и цифрам, продолжают утверждать, что она предотвращает совершение преступлений, спешат тут же прибавить аргумент, доказывающий, что она их вовсе не предотвращает! "Совершается столько гнусных убийств, - говорят эти защитники, - и они так быстро следуют одно за другим, что отменять смертную казнь никак нельзя". Но ведь это же одна из причин для ее отмены! Ведь это же доказывает, что смертная казнь не является устрашающим примером, что она не может предотвратить преступления и что с ее помощью не удастся положить конец подражанию, дурному влиянию - называйте это как хотите, - из-за чего одно убийство влечет за собой другое! Точно так же за одним подлогом следовал другой, когда за это преступление полагалась смертная казнь. После ее отмены количество подлогов пошло на убыль с замечательной быстротой. Заканчивая письма на эту тему, о которой, к счастью, почти невозможно сказать или написать что-либо новое, я хотел бы заметить, что ратую за полное уничтожение смертной казни, как за общий принцип, во имя блата общества и предупреждения преступлений, а не из интереса или сочувствия к какому-либо определенному преступнику. Должен сказать, что почти всегда, когда дело идет об убийстве, я не испытываю к виновнику никакого сочувствия - совсем наоборот. Я счел тем более необходимым указать на это после того, как прочел речь, произнесенную мистером Маколеем * в прошлый вторник на вечернем заседании палаты общин; этот высокоуважаемый ученый отказывается признать, что кто-нибудь может питать искреннее убеждение в бесполезности и дурном влиянии смертной казни, основанное на изучении этого предмета и на многих размышлениях о нем, если только он не "поддался слабости и не расчувствовался, как женщина". Я не стану спрашивать, какое особое мужество и героизм требуются для защиты виселицы, и не стану также восхищаться мистером Колкрафтом, палачом, за его, следовательно, несравненное мужество, а только позволю себе со всем уважением усомниться, насколько это по-маколеевски - вот так разделываться со столь важным вопросом?

а ничего. просто, если и государство будет так же рассуждать, как и Вы, то куда мы скатимся? в сталинизм, китаизм (и мне наплевать, что там у них процветает, главное, что люди это лишние рты и заботы и если что можно их чикнуть и проблем нет, ага) пиндоизм, или еще что там, а - инквизицизм и туда же фашизм, ибо с этого они и начинают. И самое главное, Софт, защитники убийц это сторонники СК, а противники как раз против убийств в любых его проявлениях.

больше - меньше, как на базаре. Государство на то существует (должно во всяком случае), что оно о всех беспокоится. Что со сном может быть, если он несет наказание за содеянное? а другие не попали под рубку, как щепки?

в тюрме плохо, голубчик, поэтому, не обессудь, мы тебя избавим от нее ))) Ну, правда, почему только убивц избавляем от страданий, а мы? мучайся дальше без них? да еще и убивай этих иродов, грех на душу берем Наша песня хороша, начинай сначала :lol: без страха и упрека

просто любить мало кто умеет. Всем позарез надо (иначе застрелюсь) чтобы их непременно любили )

фактически это как? молчал молчал, увидели адрес и удалили?

в итоге минкульт больше в а... шоке. самим спонсировать мало того, что непотребство, так и еще оголтелую русофобию

нафига?

трусов нет подходящих у Северус )

о, боже, он еще и рисует ) где-то была тема посвященная творчеству форумчан. Мэдфокс, у тебя хороший вкус, чувствуется одной жизни не хватает на все )

и с философией тоже не оч, так, пойдет для самоназвавшихся интеллектулов

все может еще оказаться красивой выдумкой, как бы она ни была хороша и тогда мир опять будет прежним и снова заиграет прежними красками )))